Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение) » Ответить
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение)
ariona: ПРОДОЛЖЕНИЕ Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0 Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0 Паутинники-5 - Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник
Rannar: erlin пишет: Вероятность достоверности определения очень высокая. В случае с этими видами микроскопирование может позволить окончательно утвердиться в версии. Сергей, спасибо. Тогда оставлю пока что их все как cf, а в следующем году уже будем пробовать разобраться с помощью микроскопа.
mvkarpov: erlin пишет: Михаил, а вторая фотография оттуда же откуда и первая? Да, однозначно вид один. ПТ одной грибницы.
erlin: ressaure пишет: Сергей, к слову о светлых видах с обильным велумом: а с такими видами, как niveotraganus/niveoglobosus, не приходилось сталкиваться? Татьяна, с этими знаком исключительно теоретически, но об обильности велума, вроде как нет ни слова в описании этих видов.
erlin: Как говорится на ловца и зверь бежит. Моей следующей парой Phlegmacium планировались claricolor и turmalis. А тут Игорь Кром и описание затеял по claricolor. Так что именно сейчас и надо про эти виды поговорить. За C.claricolor я наблюдаю около 5 лет, причём вид не сразу мне дался в определении. В первые годы я знал только об одном локалитете в своих местах. Это место исправно в сентябре выдавало небольшую группу ПТ, позволяя мне радоваться желанному виду. И только в 2014 году, надо сказать достаточно выдающемуся по грибам в осенний период, мне удалось на них вдоволь насмотреться и даже попробовать. Причём той осенью был обнаружен второй локалитет, а в этом сезоне данный вид попадался случайно ещё в нескольких местах, помимо тех двух. Великовозрастный хвойный лес (сосна, ель), с подлеском из молодых ёлочек, дубка, сухие песчаные почвы, в основном на мху, но могут попасться и на хвойном опаде… Думаю, на фото выше представлены все характерные черты вида. Плотная мякоть, как правило, с приятным запахом (иногда с неопределяемым) и нейтральным вкусом. Пробовал в жареном, вареном и маринованном виде – очень хороши, одни из лучших среди паутинников. Второй вид считается родственником первого. Они похожи как внешне, так и при микроскопировании – C.turmalis. Что бросается в глаза в качестве отличий от claricolor? Не такие плотномясистые, реально мельче по размеру, велум может окутывать всю шляпку, а не только зависать на крае, более коротконогие, как правило, и сама ножка по форме чаще булавовидная, вкуса и запаха не запомнил. Мокрые от 30-31.07 И подсохшие от 04.08 На момент фотографирования я не владел подробностями по виду и соответственно не запечатлел изменений по цвету базального мицелия после изъятия ПТ из земли.
ariona: erlin Сергей, а когда Игорь разместит описание, можно будет эту Вашу серию с текстом разместить в соотв. Заметках?
Rannar: erlin пишет: и соответственно не запечатлел изменений по цвету базального мицелия после изъятия ПТ из земли. Сергей, так это выражение "basal mycelium which normally turns lilac" означает, что мицелий именно меняет цвет на воздухе? Просто у этого turns столько разных значений может быть...
Rannar: К подборке Cortinarius claricolor от Сергея добавлю немного своих паутинников. Возможно, сыграло свою роль сочетание некоторых факторов (скажем, возраста плодовых тел и плодовых условий)? Но факт в том, что на определённой стадии развития грибы значительно посветлели в окраске: (на первом фото паутинники в компании с Hygrophorus purpurascens). Впоследствии, к старости, они снова потемнели: И ещё одно интересное наблюдение. Процентов на 90 наблюдаемая популяция отплодоносила в августе. К середине сентября на этом месте росло лишь несколько одиночных грибов. И их цвет был иным, более близким к показанным выше Сергеем:
erlin: Несколько очередных Phlegmacium. С.populinus - попадается практически каждый год, либо в присутствии берёз, либо осин. Осенний вид. Интересен своим запоминающимся запахом, который я у себя помечал долгое время, как запах какого-нибудь сыра (были именно такие ассоциации). Пока я не прочитал про запах по Брандруду – похожий на запах дрожжей. И скорее всего, это самое точное сравнение… Иногда предыдущий вид встречается рядом самым распространённым в моих местах – C.triumphans. И в молодом возрасте, часто их можно перепутать... И третий вид, также в молодом возрасте может показаться похожим на триумфальный – С.varius. Но чистая белая ножка, в сочетании с более яркими лилово-фиолетовыми пластинками, а также желтоватой мякотью и произрастанием рядом с великовозрастными елями, делают этот паутинник вполне узнаваемым...
ariona: erlin Завидки берут, у вас там паутинниковый рай! Чем ответить? А вот такой красивый паутинник, который встретила только один раз - в 2013, когда было просто сумасшествие, некуда было поставить ногу, чтобы не раздавить паутинник. Но я в это время была озабочена другим и - увы! почти всю эту красоту не увековечила ни в гербарии, ни на фото. Но этот был такой яркий, он полыхал огнём, мимо нельзя было пройти. Ув. theria предположил, что это Cortinarius caesiolatens, а ув. Тор-Эрик Брандруд согласился. А вот русское имя не нашла... Копалась в бот. словаре, первая часть как-будто означает дерновой, вторая - скрытный. Как бы скрыт в дерне? Не могу придумать достойный термин. Но ведь он что-то значит, не просто такой эпитет дали. Смотрю, гриб у меня вывернулся с большим комом почвы...
mvkarpov: ariona пишет: ...первая часть как-будто означает дерновой... caesio- это обычно приставка, означающая голубой цвет. Именно поэтому цезий назвали цезием его соли окрашивают пламя в яркий голубой цвет.
ariona: mvkarpov Ой... caespes - дерновина, а caesio- ты прав. Осталось найти голубой цвет. Не найду описания, возможно, мякоть голубая.
convallaria: ariona описание C. caesiolatens нашёл тут - http://www.cortinarius.org/ , но оно не проясняет названия. Может, цезий активно вбирает?
erlin: Сortinarius сf glaucopus – несколько лет наблюдаю за видом. В этом году удалось взять и посмотреть споры, так что думаю это он и есть. Хвойно берёзовый лес, чаще группой, во мху, иногда на хвойно-листовом опаде. Какая-то одна из многочисленых вариаций и форм, возможно var. acyaneus… Cortinarius multiformis s.l. До прочтения работы Cortinarius subgenus Phlegmacium section Multiformes in Europe (2014) я бы был более уверен в определении этих паутинников с отчётливым медовым запахом. Ключи в этой работе выводят на два вида - C. caesiolamellatus и C.caesiophylloides. Отличительная особенность этих видов, это присутствие голубоватого оттенка в пластинках и верхней части ножки молодых ПТ. По всем признакам, в том числе и микро-, склоняюсь к версии C. caesiolamellatus, т.к. второй вид пока был найден только в северной Европе, в отличие от первого (вся Европа, в том числе центральная и южная части)… Выше показанные, буду проверять в ближайшие сезоны. Главное, чтобы голубоватость пластинок и верхней части ножки, не оказалось моим браком ББ. Если это окажется браком, тогда это обычные C.multiformis. C.porphyropus. Эти показываю каждый год, 2016 был для них также благоприятным…
ariona: convallaria Дмитрий, спасибо! Как-то у меня в поиске не нашелся такой хороший сайт.
erlin: ariona пишет: Дмитрий, спасибо! Как-то у меня в поиске не нашелся такой хороший сайт. Пользуюсь этим сайтом несколько лет, действительно хороший, но похоже замороженный как и ГКО. Ничего нового за последние годы здесь не появилось. В ваших красавцах Ирина, "голубой" присутствует только в мякоти. Неужели по спрятанному цвету в мякоти обозвали вид? Типо, паутинник голубовато-запрятанный
erlin: Были бы эти покороче или присутствовали зеленоватые тона в шляпке, пластинках, почти уверенно назвал бы их – С.scaurus. А так сомневаюсь, может и C.sphagnophulus. Вообще в этой секции бардак, в разных справочниках дают разные описания, причём иногда абсолютно разные. А виды эти в моих местах непостоянны, можно сказать, редки (1-2 экземпляра за сезон). Именно всего 2 ПТ были найдены в один день (11.09.2016), на расстоянии не более 10м. друг от друга во влажных сфагновых мхах (средневозрастной ельник, медовый запах)… По этому виду, пока практически без каких-либо внятных обоснований, просто похож на С.humolens. Единственный достаточно взрослый и крупный в шляпке экземпляр, с отчётливой «бульбой» и беловатой мякотью, попался на сухом склоне хвойно-широколиственного леса… И напоследок несколько серий похожих паутинников. У них много общего и в то же время назвать их даже просто одним видом непросто. Общая у них морфология и биотоп. Эти несколько компаний были найдены в еловом подлеске среди огромных великовозрастных дубов... 1. 3 сентября 2. 10 сентября 3. 17 сентября 4. 17 сентября 5. 18 сентября Мысли о последних сериях первоначально крутились возле версии - С.argutus (C.fraudulosus), но споры не очень, кмк, укладываются в версию. Более того споры ПТ из разных участков, опять же по моему мнению, отличаются. В итоге, возможно здесь есть и С.rosargutus, который слабо представлен в сети и сравнить не с чем. Возможно среди этих затаился и C.largus, по которому у меня пока мало наблюдений. А вдруг, мякоть данного вида во влажную пору показывает голубоватые оттенки, а в более сухую - нет. Ведь непросто же уважаемая Нездойминого описывала мякоть largus, как белую
ressaure: erlin пишет: C.porphyropus. Эти показываю каждый год, 2016 был для них также благоприятным… А у нас C. porphyropus сильно отличаются. У наших очень нестойкий велум/кортина, и охристых цветов в окраске практически нет. Вообще довольно бледный и склизкий вид по всей своей сути, если б не мажущая фиолетовым нога. Любит согры, бывает довольно хилым, хотя обычно габитус более-менее флегмациумный. erlin пишет: Мысли о последних сериях первоначально крутились возле версии - С.argutus (C.fraudulosus), но споры не очень, кмк, укладываются в версию. Я вот тут тоже не вижу аргутуса в привычном понимании (ориентируюсь на палевый вид, который тут толпами растёт в осинниках по краям темнохвойных лесов и визуально совпадает со скандинавскими фотографиями). Ближайший похожий - от 4 сентября, но у наших довольно стабильно видна "укореняющаяся" нога, и практически никогда нет ржавых отсветов в окраске шляпки. Очень интересно, кем в итоге окажутся ваши грибы.
erlin: Ну, и уже почти традиционная, итоговая фотоподборка, теперь уже по подроду Phlegmacium 2016. Возможно многие посчитают, что это лишнее, но я считаю такая тесная выкладка на одной странице нужна, убеждаюсь в этом каждый раз… 1. С. balteatocumatilis (паутинник голубовато-опоясанный). 2. C. balteatus (паутинник опоясанный). 3. C.cf nemorensis (паутинник дубравный). 4. C.cf largus (паутинник большой). 5. С.cf humolens 6. C. claricolor (паутинник светлоокрашенный). 7. С. turmalis 8. С. populinus 9. C. triumphans (паутинник триумфальный) 10. С. varius (паутинник изменчивый). 11. С.сf glaucopus (паутинник сизоножковый). 12. C. multiformis s.l. (с подозрением на C. caesiolamellatus). 13. C. porphyropus (паутинник порфирноножковый). 14. C.cf sphagnophulus (паутинник сфагнолюбивый). 15.C.sp (Phl.1) 16. C.sp (Phl.2) 17. C. sp (Phl.3) Не всё мне удалось найти из этого подрода в 2016 году. С.purpurascens, C.subporphyropus, C.infractus, C.scaurus, C.napus, C.talus – встречались в прошлые годы. Верю, что потенциал моих мест, по этому подроду, ещё проявит себя.
Алтэй: erlin , просто не вероятное разнообразие .
erlin: Хочу продолжить про паутинники 2016г. Это будет самая длинная часть – подрод Telamonia. Причём в ней будут объединены многие виды (не все) сразу из трёх подродов в понимании Нездойминого – Telamonia, Sericeocybe и Leprocybe. Со времён последнего издания справочника Нездойминого прошло два десятилетия. За это время многое изменилось в понимание паутинников. И мне система ключей, предложенная скандинавами, очень даже импонирует в этой части. С ней несколько проще всё раскладывается по полочкам. За основу возьму FN2012 и попробую по секциям показать, что в итоге у меня с находками из данного подрода по 2016г. Почему за основу? Дело в том, что скандинавы в своём справочнике не пытались объять необъятное, они постарались описать максимум видов, встречающихся в их регионе. Поэтому в РБ, наверняка, могут встретится и какие-то другие виды, которые описаны в других справочниках и работах и эти виды я просто добавлю к какой-то секции, если смогу и, при условии, что у меня на это будут основания (ссылки на источники, работы и т.д.). sect. Armillati Очень интересная секция. Хорошо она описана в работе финнов «Cortinarius sect. Armillati in northern Europe» ( Tuula Niskanen, Ilkka Kytovuori, Kare Liimatainen)2011. Оказывается, у известного многим паутинника браслетчатого, есть очень близкие родственники. В компанию к нему добавили пять видов, встречаемых в северной Европе. Мной найдено в 2016 только два вида (вроде бы ). 1. C. armillatus (паутинник браслетчатый). Известен, почти каждому грибнику, своими яркими оранжево-красными поясками на ножках и произрастанием в самых разнообразных лесах... 2. С.cf roseoarmillatus. Судя по информации из приведенной выше работы – очень редкий вид. Интересен факт, что когда я обнаружил ПТ ниже, я сразу в них заподозрил другой вид. Другого оттенка шляпка, пояски на ножках, габитус (небольшие и приземистые.Образец был естественно взят, споры подтвердили догадку о другом виде и, скорее всего, это именно roseoarmillatus. На четвёртой фото, справа, обычный armillatus в сравнении с обсуждаемым. Очень надеюсь на находки в будущих сезонах, чтобы собрать больше статистики и утвердится в первоначальной версии…
полная версия страницы