Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение) » Ответить
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение)
ariona: ПРОДОЛЖЕНИЕ Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0 Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0 Паутинники-5 - Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник
купена: erlin пишет: Обзову его Мне переводчик сказал - гуарово-сиськовыйкамедевый, гуарово-смоляной, камеде-гуаровый Прошу прощения у российских ученых.
erlin: купена пишет: Мне переводчик сказал Лариса, это что за переводчик и с какого языка? Я вообще ничего не смог найти
купена: Влезла в то, что не знаю. Сергей, в первый раз в жизни решила перевести эпитет. Гугл-переводчик с латыни- quar/гуар, cit/сиська (окончания не понимаю). Потом женская логика: сиська-гель-камедь. Нам известна гуаровая камедь. Сильно не смейтесь, я больше не буду!
erlin: Иногда я забываю это сделать, но не лишним будет относительно похожие виды ставить в один коллаж для сравнения, для наглядности морфологических различий. C.biformis C.carneinatus C.quarciticus Скажем, это очень удобно при составлении описаний, когда нужно конкретно описать геометрию, цветовые особенности и т.д. Думаю на данном коллаже видны межвидовые различия несмотря на кажущуюся похожесть с первого взгляда.
ariona: Такие красивые флегмациумы сентября 2013 года. Прошел небольшой дождик. Грибы на известняковой почве в дубово-грабовом лесу. Рядом были C. pracinus. Вот эти росли совсем рядом, но не такие ярко-оранжевые и менее слизистые. Что-то вроде C. elegantissimus не может быть?
erlin: ariona пишет: Что-то вроде C. elegantissimus не может быть? Эта группа паутинников для меня лично не простая. Незнакомый биотоп. По таким можно сделать приблизительные вывода только при достаточном объёме информации. А для этого надо крутить их вертеть перед объективом, резать и нюхать . На последнем фото заметны белесые чешуйки на шляпке. ПТ молодое ещё не избавилась от кортины, возможно это C.elegantior. Чешуйки это его особенность, но... Под кортиной виднеются пластинки без желтовато-зеленоватых тонов, так что это что-то другое, надо больше инфы.
ariona: erlin Сергей, большое спасибо. Если получится, буду собирать больше инфы, отправлять микологам. Беда в том, что, например, в 2017 г. практически не встретила паутинников.
ressaure: ariona пишет: Такие красивые флегмациумы сентября 2013 года. Ариона, визуально они очень похожи на наши ауреофульвусы - http://pix.academ.info/img/2018/01/23/90f8381df8f784094e2d308c6907b1e1.jpg - а это хвойный вид-двойник элегантиссимуса. А C.elegantior у нас один из самых обычных боровых флегмациумов, и он всё-таки по моим ощущениям другой - и чешуйки на шляпке у него обычно заметнее, и цвет у него довольно стабильный в течение всей жизни. Какие-то оливковатые тона проскальзывают уже у самых молодых грибов (вот тут видно - http://pix.academ.info/img/2018/01/23/c2726a03413ffa7ce4ca5d5f4e54f0e0.jpg).
ressaure: ariona пишет: Такие красивые флегмациумы сентября 2013 года. Ариона, визуально они очень похожи на наши ауреофульвусы - http://pix.academ.info/img/2018/01/23/90f8381df8f784094e2d308c6907b1e1.jpg - а это хвойный вид-двойник элегантиссимуса. А C.elegantior у нас один из самых обычных боровых флегмациумов, и он всё-таки по моим ощущениям другой - и чешуйки на шляпке у него обычно заметнее, и цвет у него довольно стабильный в течение всей жизни. Какие-то оливковатые тона проскальзывают уже у самых молодых грибов (вот тут видно - http://pix.academ.info/img/2018/01/23/c2726a03413ffa7ce4ca5d5f4e54f0e0.jpg).
arfey: Вот такая тёмная теламония, похожая на brunneus. Прошёлся по FN и Gane, ничего не нашел подходящего. Сосново-берёзовый лес (ближе к соснам), на безтравном участке на зелёном мху. Пока "дошли" до машины, заметно посветлели (на бумаге). Споры: (5.5) 6.1 - 7.1 (7.7) × (4) 4.2 - 4.8 (5.1) µm Qe = 1.5
erlin: С теламониями секции Brunnei не всё так просто. Их вроде как и не мало видов есть... https://www.researchgate.net/publication/23491767_Cortinarius_sect_Brunnei_Basidiomycota_Agaricales_in_North_Europe Приведенная выше работа для меня давно настольная, рекомендую всем кто увлекается паутинниками и теламониями в частности. Василий, Ваши экземпляры последние, как впрочем и многие другие, странные. В них вроде бы проскакивают признаки Brunnei, но в целом сомнительно как-то. Допустим, что всё таки это некие выпаренные Brunnei (поэтому посветлевшие). По спорам и по произрастанию в соснах, есть очень похожий в этой группе - C.pseudorubricosus. Фотографий, которым можно верить, в сети немного. Что смущает лично меня? Согласно описанию у C.pseudorubricosus универсальное покрывало должно быть белым. Если же посмотреть на Ваши фото, например... http://fungi.su/images/photoalbum/album_155/cortinarius_06_1.jpg ... то мы видим белое мицелиальное опушение и буроватый велум (на ножке и нижней части шляпки). А у вас есть высушенный образец, он какого цвета получился?
arfey: Спасибо, Сергей! Статья действительно очень полезная, пойду изучать. Вот снимки сухофрукта на солнце и в тени:
erlin: Паутинники – это тот род, который меня притягивает, как магнит, вот уже многие годы. Иногда, глубоко погружаясь в сопутствующую информацию, сильно устаёшь от этого погружения. Требуется переключение на что-то другое. Пару месяцев назад я вот так переключился на сыроежки, хочу теперь вернуться в паутинники, но возвращаться также непросто. Будем пробовать… Пока оставлю в покое, затронутые в прошлом году Теламонии. С ними самый непростой диалог у меня. Попробую начать с Dermocybe сейчас. Очень характерная секция подрода Cortinarius (ранее это был самостоятельный подрод).. Отнести паутинник к этой секции обычно не составляет труда. А вот присоединить ту или иную находку к конкретному виду, ой как непросто. Cortinarius sanguineus - паутинник кроваво-красный. Самый яркий представитель Dermocybe. До 2017года данный вид меня не баловал, не попадался на глаза года 3-4. И это при условии, что я даже запомнил одно место и исправно посещал его последние годы, но ни разу его там не находил. В 2017 году, в течение второй половины сентября, данный вид попался сразу в нескольких локальных точках великовозрастного хвойного леса под старыми елями во мху… 17.09.2017… 24.09.2017… 24.09.2017… Возможно этот вид и нередок, просто я не часто ходил по конкретным маршрутам. В местах находок, всегда присутствуют огромные старые ели, в подлеске попадался часто орешник и другие кустарниковые. Различные виды, как правило глубокого мха, были всегда в месте находок. Сами места теневые и увлажнённые. Видимо последний фактор в сочетании с временем плодоношения один из важнейших. До недавнего времени считалось что у С.sanguineus, нет двойников и конкурентов. Молекулярные исследования в двухтысячных показали, что есть. Когда я в первую неделю августа, а именно, 06.08.2017, в хвойно-широколиственном лесу, где преобладали дуб и орешник, нашёл вот эти… …то сразу понял, что есть вероятность, что это Cortinarius puniceus - паутинник пунцовый (гранатовый). А именно, благодаря произрастанию с широколиственными и откровенно пурпурной мякоти в ножке. Да и само ПТ, казалось каким-то нетипичным для более распространённого C.sanguineus. Сравнивал к этому времени в основном с фотографиями из интернета, т.к. мои личные находки C.sanguineus состоятся чуть позже, в сентябре. Находки из всех мест загербарезированы, надеюсь когда-нибудь узнаю, правильно я предполагаю или нет.
ariona: erlin пишет: Cortinarius puniceus. А именно, благодаря произрастанию с широколиственными и откровенно пурпурной мякоти в ножке. Хотя бы мне попался такой.
erlin: После симпатичных sanguineus и puniceus, будет логичным показать C.semisanguineus. С одной стороны, это вроде бы самый простой в определении вид. Жёлтая шляпка и яркие пурпурно-красные пластинки вроде бы безошибочно направляют к этому виду, но так ли это? Например,… 09.09.2017 Самый типичный вариант – мох, сосна, жёлтая шляпка, яркие пурпурно-красные пластинки, длинная ножка с розоватым основанием и беловатым мицелиальным опушением... 05.11.2017 – то же самое место, только после обильных осадков и заморозков… 02.09.2017 – почти такие же как и предыдущие, но без розоватого основания ножки… 03.09.2017 – низкое более влажное место, ножка также без розоватого основания, но зато шляпка с чётко просматриваемой красноватой каёмкой… 08.09.2017 – глубокий мох в еловом лесу, сросток на толстых ножках и без розоватого основания… Вот что это? Вариабельность признаков одного вида C.semisanguineus или здесь что-то ещё? Ждут проверки все находки Ну и здесь же для сравнения покажу C.purpureus… 09.09.2017г – хвойно-широколиственный участок…
erlin: Кто-нибудь в курсе, что есть паутинники растущие на древесине? Не верите? А они есть. Причём так и назваются – Cortinarius lignicola (паутинник древесинный). Судя по записи в IF… http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=446963 Этот паутинник был представлен французскими учёными в одном из выпусков "Atlas des cortinaires» в 1994 году. Вот таким его видят чехи… http://www.mykologie.net/index.php/houby/podle-morfologie/lupenate/item/1759-cortinarius-lignicola и Глашек в частности… http://www.hlasek.com/cortinarius_lignicola.html или у словаков… https://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=244266&poradie=1&form_hash=b85ddde29480f8339cca7baa79d85154 Т.е., секция Dermocybe гораздо обширнее, чем кажется на первый взгляд. Интересно то, что я периодически находил не то паутинники, не то гимнопилы, которые демонстрировали свою явную сапроторофность и я тогда не знал, куда их отнести, но подозревал, что возможно это паутинники. Вот, например, на гнилушке замшелой, находка осени 2016года… А эти были найдены уже в 2017, 30 июля, после хорошего дождичка… А вот так они выглядели на этом же месте в сухую погоду через неделю… Эти также были найдены 30.07.2017г., но на другой гнилушке и в другой локальной точке… Сложно сказать, один и тот же у меня вид или разные. Но я исхожу из того, что пока знаю один только вид из Dermocybe, использующий в качестве субстрата древесину, поэтому, как минимум буду называть их похожими на C.lignicola.
ariona: ressaure Таня, извини, пропустила... ressaure пишет: это хвойный вид-двойник элегантиссимуса. ressaure пишет: Ариона, визуально они очень похожи на наши ауреофульвусы - Таня, это первые или на последнем фото? Вот у меня было такое подозрение, о тех, что на последнем, но не была уверена. Вот эти, например, вроде они же, кажется, что элегантиссимусы А возможно, это одни и те же... Спасибо!
ariona: erlin пишет: поэтому, как минимум буду называть их похожими на C.lignicola. Правильно
erlin: Паутинники секции Dermocybe в 2017году меня удивляли весь сезон и путали, как могли. Учитывая тот факт, что прямые признаки в этой секции тяжело выделяются (они часто очень похожи, да к тому же изменчивы), то начинаешь обращать внимание на косвенные. Один из таких косвенных признаков – предпочитаемое соседство в произрастании. Поясню… В указанном сезоне, например, рядом с Cortinarius sanguineus, всегда находился ещё один вид из этой секции. Я даже проверялся по этому признаку. Нахожу какой-то один из этих двух видов и внимательно осматриваюсь вокруг. Всегда находился вид сосед… 17.09.2018г… 23.09.2018 24.09.2018 Представленые фотографии из нескольких локалитетов и везде рядом был C.sanguineus. Определить же вид соседа очень сложно. В нём присутствуют признаки всех видов подряд. Благодаря концентрическим кольцам, заметным на многих шляпках, я первоначально это вид назвал, как C.sommerfeltii, но полной уверенности нет. Многие доступные фото в сети и справочниках отличаются. Причём соседство в данной секции, а именно когда два вида произрастают рядом, касается почти всех видов. Ниже я приведу ещё несколько пар-соседей в секции… С.croceus – C.cinnamomeus C.croceus – C.semisanguineus Из вышесказанного вытекает ещё одно необычное наблюдение. Мною в 2016году, летом, был найден очень симпатичный кластер, который я предварительно обозвал C.cf fervidus… Место достаточно приметное и очень часто мой маршрут пролегает через него. Весь 2017 год я пытался контролировать появление этого кластера. Но локалитет молчал. И вдруг, проснулся и выдал совсем другой вид… Надеюсь всем видно, что это - не предполагаемые C.cf fervidus, а что-то иное, более похожее на C.cinnamomeus( тёмная серединка смущает, но это как оказалось на поверку брызнувшая грязь от дороги, пролегающей рядом). К чему я клоню? Виды-соседи могут не всегда выходить одновременно на поверхность. В итоге один локалитет может выдавать, как одновременно два вида, так и по отдельности, по одному виду, в разное время. Чтобы вышесказанное утверждать наверняка, нужны многолетние наблюдения за локалитетами. Но согласитесь, если мои предположения верны, то это очень занятные факты.
ariona: erlin пишет: Но согласитесь, если мои предположения верны, то это очень занятные факты. Да, очень здОрово. Почему-то такие наблюдения не встречаются у профессиональных микологов. Или встречаются, но редко. Или мне не встречались сведения такие.
полная версия страницы