Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 11) (продолжение) » Ответить

СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 11) (продолжение)

Алтэй: Часть 1 темы находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0 Часть 2: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0 Часть 4: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0 Часть 5: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0 Часть 6: http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0 Часть 7 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0 Часть 8 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251 Часть 9 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000846-000-0-0-1387993830 Часть 10 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000871-000-10001-0-1427305271 Сайт по аскомицетам: http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Доцент: Доцент пишет: Неизвесный аск... Похоже что это та же самая Рустремия только старая:

Алтэй: Решил перенести свой последний пост сюда, так как старая часть закрылась. Вот такая мелюзга встретилась мне на валеже не определённого дерева. Pseudolachnea hispidula.

DISCIPULUS: На прошлогодних листьях вяза.Твердые.Внешне чем-то похожи на Hypoxylon sp.?


eugene: Алтэй Pseudolachnea hispidula, на мой взгляд DISCIPULUS Platychora ulmi

Алтэй: eugene , большое спасибо .

DISCIPULUS: eugene, благодарю!

Алтэй: Не определённые аскомицеты на опаде Pistacia lentiscus .

deta: 24 февраля, в оттепель, я нашла на тонких конечных сухих веточках молодого дубка яркие розовые образования. Там еще были черные "чечевички". Выглядело это вот так. Сломанные веточки лежали в пакете в холодильнике. И вчера они выглядели вот так. А на самом дубке розовые пятнышки сейчас пропали.

DISCIPULUS: На сильно разложившейся лиственной древесине.Предположительно Ascobolus foliicola.???

eugene: deta Чечевички - это остатки плодовых тел Colpoma quercinum, а розовый гриб на них - предположу, что Laeticorticium quercinum DISCIPULUS пишет: Предположительно Ascobolus foliicola Скорее всего так. Алтэй пишет: Не определённые аскомицеты на опаде Pistacia lentiscus Eurotium sp.?

deta: eugene пишет: Чечевички - это остатки плодовых тел Colpoma quercinum, а розовый гриб на них - предположу, что Laeticorticium quercinum Вот спасибо! Вечно я всякую хреновину нахожу, про которую и в гугле толком ничего нет. А Colpoma quercinum в свежем виде очень даже симпатичные, буду их отслеживать. Если вдруг вырастут могу и Вам посушить, если нужно. Сегодня вот опять что-то непонятное нашла. Попозже предъявлю.

eugene: deta У него есть еще одно название - Marchandiomyces quercinus

DISCIPULUS: eugene , большое спасибо!

deta: Вот, сегодняшнее. Если это и нектрия, то я такой не видела.

Алтэй: eugene пишет: Eurotium sp.? Даже не знаю . А, не круповаты для Eurotium(а)?

eugene: deta Странная штука, на нектрию не очень похоже. Интересно, что из нее вырастет.... А береза живая? Алтэй Пожалуй, крупноваты. Но пока ничего другого на ум не приходит

deta: eugene нет, береза валежная и даже гниловатая.

DAY: Можно ли определить до вида Coccomyces? Росли, вероятнее всего, на берёзовых листьях.

DISCIPULUS: Bertia moriformis?

eugene: DISCIPULUS Скорее всего это она, но есть еще такая же внешне Bertia latispora. DAY Я бы сказал, что это Coccomyces tumidus. Coccomyces coronatus с более желтым диском и зубчики по краю у него другие. А расти они могут и совместно http://www.pilzforum.eu/board/thema-coccomyces-tumidus-und-coronatus

DISCIPULUS: eugene , большое спасибо!

deta: Я, конечно, очень извиняюсь, но вот опять нашла... На обрезанных сухих ветках (вероятно осенью обрезали). Что-то косточковое, как мне кажется, может даже слива. Очень мелкое, не больше 2 мм.

eugene: deta Это Dermea cerasi

deta: eugene , как же Вы быстро справились! Огромное спасибо. Я так понимаю, что мои грибы уже перезимовавшие и умершие. А свежие (в гугле) вполне привлекательные. Мне понравились.

eugene: deta У дермей плодовые тела довольно "долгоиграющие", и плодоносят они чаще в холодное время года, так что ваши вполне могут быть живыми. Вообще род симпатичный :) Видов у нас не так много: Dermea tulasnei на ясене, D. acerina на клене татарском (на юге обычный вид), D. ariae - на рябине, D. prunastri на сливе, D. padi на черемухе, и D. cerasi на вишне. Выглядят все однотипно - темно-бурые апотеции в небольших группах, реже одиночные, прорывающиеся сквозь кору. D. cerasi из них самая крупная, остальные редко бывают крупнее 1-2 мм. Плодоносят на отмирающих или недавно отмерших стволах и ветвях (в том числе на срубленных).

DISCIPULUS: Снимок датирован началом декабря 2015.Засунул в папку к безнадежным ,,глухарям,,и благополучно забыл. Гриб мелкий - 0,5 мм , фото так себе...Можно ли его обозначить как Polydesmia cf. pruinosa?Были ли там останки чего-то пиреномицетового, признаться, не знаю.

eugene: DISCIPULUS У Polydesmia нет таких явных волосков. Это скорее Hyaloscypha или Protounguicularia. Тут без микроскопии никуда, к сожалению

Алтэй: Одиночный мелкий аскомицет на валеже лиственного дерева.

eugene: Алтэй Скорее всего Trichophaeopsis bicuspis

Алтэй: eugene , спасибо. Скорее всего он. Странно, что одиночный.

DISCIPULUS: eugene , спасибо!

Доцент: Найдены вчера на старой древесине... Похожи на примордии Ксиларии...

eugene: Доцент Да, это они и есть

DISCIPULUS: Поиск по интернету навел на мысль о Lasiobelonium sp.Снимки сделаны в разных местах, но визуально(микроскоп пока только в мечтах...) очень похожи.

eugene: DISCIPULUS Точно сказать сложно, но скорее всего это Lasiobelonium variegatum. Из растущих на гнилой древесине он чаще всего попадается

Доцент: eugene пишет: Да, это они и есть Спасибо Евгений, я так понимаю - Xylaria hypoxylon ?

eugene: Доцент Трудно сказать наверняка по таким малышам, но у hypoxylon должна быть щетинистая ножка, а тут ее не видно. Скорее Xylaria longipes

DISCIPULUS: eugene , благодарю Вас!

Доцент: Евгений, спасибо! Вот еще одна, для меня, загадка которую не могу разгадать третий год. Всегда встречаю на древесине бука. 14 февраля    Сегодня.  

DISCIPULUS: Мелкие (до 2 мм) аски на гниющей древесине Pоpulus nigra.Хотя бы до рода.

eugene: DISCIPULUS Тут скорее всего два вида: более крупные, желтоватые - Calycina trabinella, мелкие и белые - Hyaloscypha sp.

DISCIPULUS: eugene , большое спасибо!

DISCIPULUS: На прошлогодних стеблях злаковых.Brunnipila palearum?

Иван Матершев: 3 апреля 2016 Окрестности Красногорска То, что я называю как Строчок длинноножковый Gyromitra longipes

eugene: DISCIPULUS пишет: Brunnipila palearum? Верно Иван Матершев Я бы их тоже так назвал, хотя до полной ясности со строчками пока далеко.

Rannar: Евгений, а мои строчки, которые Вы анализировали - они разве не такие, как у Ивана? А то Ваш вердикт получился очень уж неопределённым. К чему они ближе - к обыкновенным или длинноножковым?

eugene: Rannar Они получаются ближе к longipes, чем к esculenta, но при этом сами по себе, отдельно от европейских образцов (равно как и американских)

Rannar: eugene, спасибо большое! Так значит всё-таки отдельный вид? Как тогда назовём?

kalinins: Здравствуйте! Вчера нашли какие-то странные неокрашенные саркосцифы. Это просто альбиносы? 9 апреля, Ломоносовский район Ленобласти. и ещё одна прошлогодняя находка. 22 августа, валежное бревно.Plectania melastoma?

eugene: kalinins Это совсем молодые плодовые тела Peziza, а второй гриб - молодые Ascocoryne cylichnium

kalinins: eugene Спасибо большое! А ещё рядом с пецицей росли ещё вот такие двуцветные грибы. Поврежденные саркосцифы?

eugene: Хм, теперь я засомневался... Похоже это действительно саркосцифа-альбинос, а не пецица. Поверхность у них совершенно одинаковая

Rannar: Подскажите, пожалуйста, возможно ли определить до вида? Например, Lachnellula subtilissima? Субстрат - пихтовый пенёк.

eugene: Rannar К сожалению, нет. На пихтах растут несколько видов с белыми волосками, очень сходных внешне

Rannar: eugene, спасибо. Что ж, пусть будет Lachnellula sp.

arfey: Не сориентируюсь среди чего искать. Думал пецица, но споры не ее. Южный Казахстан, окрестности г. Чимкент, луга со скотиной. Мякоть жесткая, плотная. Поверхность гладкая с обеих сторон. Споры 10.8-13.1 х 7.8-10.1 мкм

Доцент: Что за Гипоксилон с характерной внешностью?

Доцент: arfey гляньте - Aleuria aurantia

SAE: arfey Доцент У Aleuria другие споры http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/Spores.html?1&Aleuria&1

Rannar: Два гриба, найденных вчера среди пихт, в присутствии елей и осин. Растений не было видно, ни ветрениц, ни других. Зелёная розеточка листьев на третьем фото - скорее всего что-то прошлогоднее. Грибы даже зрительно отличаются от Dumontinia tuberosa более матовыми поверхностями (как внутренней, так и внешней). Склероций вытянутый и маленький (примерно 10 х 3 мм). Но если не думонтиния, тогда что? Можно ли предположить, учитывая что растение чистяк в наших краях не водится, и вряд ли это Sclerotinia ficareae?

woodmen: Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. Апрель. Hypomyces rosellus? А это не может быть анаморфой вышеуказанного Botrytis dendroides?

Алтэй: woodmen пишет: Hypomyces rosellus? Да, это он.

erlin: В этом году(16.04) под Минском, на кострище, впервые был обнаружен симпатичный вид... Я, как нашедший, разумной версии не смог выдвинуть, уважаемая deta сразу же выдвинула очень правдоподобную версию - Plicaria endocarpoides, благодаря DAY удалось сделать микроснимок (споры в размер 8,5 -9,5мкм вписались). Вопрос ко всем знающим - мы в итоге не ошиблись?

Доцент:   Может это быть примордиями - Xylaria cubensis?

Дмитрий Диденко: Есть ли возможность определить пецицу, росла на гнилом бревне, 3х3, 5 см

arfey: Погода в этом год благоприятствует росту сморчков. А вмести с ними, растёт и количество вопросов. Два сморчка, которые раньше я просто относил к коническим, теперь видятся различными. 1. Рос 15.04.2016 в ореховой роще (грецкий орех) у нижней границы ельников. Отличается оливковым цветом, веретеновидной формой и вертикально вытянутыми ячейками. 2. Собран 01.05.2016 чуть повыше в осиновой роще промеж ельников. К сожалению, на их выход немного опоздали, поэтому молодых экземпляров уже не было. Отличается красноватым оттенком, утолщенной кверху ножкой, многие старые экземпляры с откровенно заостренной головой. Структура ячеек заметно отличается от предыдущих. Есть и вот такие мутанты: Кроме того, разница обнаружилась и в размере спор (споры в длину 1 - 18.38-20.81 мкм, 2 - 20.42-26.89 мкм): Как я понял, название M. conica, если и не упразднено, то лучше его не использовать в связи с разночтениями. С первым сморчком пока нет вариантов. Со вторым - склоняюсь к Morchella purpurascens (=Morchella elata var. purpurascens), но в "True morels (Morchella, Pezizales) of Europe and North America" на фото очень похож Morchella deliciosa.

Rannar: Первого мая были найдены грибы, которые поначалу определились как Urnula craterium. Надо сказать, что вообще-то до нынешней весны я считал, что этот вид у нас не растёт. Сначала нашлась одна штука, самая крупная. Потом ещё три, поменьше. Биотоп - пихточки молодые, ёлочки, кедры, пара тонких черёмух, берёзки, одна ива и одна большая сосна неподалёку. Другими словами, почти всё, что у нас есть, кроме осины. Однако ровные края чашечек, как мне подсказали, нехарактерны для U. craterium. А сегодня неподалёку от этой группы плодовых тел был найден такой гриб: По консистенции он был такой же, как воскресные "урнулы". И углубление по центру шляпки похоже на углубление воскресного гриба № 1. Если это всё один и тот же вид - то точно не U. craterium. Но что же тогда? Или всё-таки воскресные грибы - урнулы, а сегодняшний - что-то иное? Образцы на всякий случай собрал.

theria: Rannar пишет: Первого мая были найдены грибы, которые поначалу определились как Urnula craterium. Скорее всего, всё же Urnula, но другой близкий вид - Urnula hiemalis Nannf. 1949

Rannar: Владимир, спасибо Вам большое! Весьма похоже! А по поводу Urnula craterium итальяский миколог Carlo Agnello, с которым у меня сохраняются контакты, сообщил следующее: оказывается - это исключительно североамериканский вид. А то, что в Европе называют Urnula craterium, на самом деле является комплексом близких видов. Скоро выйдет статья по этому вопросу.

Rannar: Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста, что бы это такое могло быть? Странный маленький и очень твёрдый грибок на тонюсенькой еловой ветке. Рос одиночно.

DISCIPULUS: Rannar , а если глянуть в этом направлении http://mycology.su/category/fungi/ascomycota/pezizomycetes/pezizales/sarcoscyphaceae/pithya

Rannar: DISCIPULUS, большое Вам спасибо! Очень похоже, что это она и есть! Гриб, наверное, высох - оттого и затвердел.

Rannar: DISCIPULUS Владимир, а ведь похоже, что благодаря этой Вашей подсказке заодно разрешилась и ещё одна из давних загадок. Весной 2015-го года были найдены очень странные тонкие, кожистые грибы, размером примерно до 2 - 2,5 см, которые очень хотелось обозвать "древесными лисичками". Красный оттенок коры веток при рассмотрении фото ввёл меня в заблуждение, и я тогда решил, что это берёза. Обсуждение было, но более-менее убедительной версии так и не возникло. Фотки в старом сообщении исчезли, поэтому я выкладываю их здесь заново. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000890-000-40-0#025 Я сам же и виноват: неправильно указал субстрат. Но теперь-то я знаю, что так выглядит кора подгнивающей пихты сибирской! И, получается, что это - старые, перезрелые плодовые тела той же Pithya vulgaris! Спасибо!

Алтэй: Rannar пишет: получается, что это - старые, перезрелые плодовые тела той же Pithya vulgaris Хотелось бы узнать мнение Евгения, по поводу Вашего предположения. Мне кажется и цвет не тот и форма не та, но я не специалист.

Rannar: Алтэй, я тоже очень хотел бы узнать мнение Евгения. Его подсказок очень не хватает! Алтэй пишет: Мне кажется и цвет не тот и форма не та, Цвет и форма здесь мне кажутся очень, очень близкими: http://mycology.su/pithya-vulgaris.html/pithya-vulgaris-2015-04-25-img_9106 Разве что наружная поверхность у моих темновата. Но, если сделать скидку на возраст... А вот здесь хорошо видно, как развиваются плодовые тела: https://tr.fotolia.com/id/78739433

DISCIPULUS: На старом кострище.Апотеции в развернутом виде до 5 mm. Tricharina gilva?

Алтэй: DISCIPULUS пишет: Tricharina gilva Считаю, Ваше определение правильным.

Wolfram: Подскажите, пожалста Что за пецица ? - похожа на Peziza arvernensis - Пецица лесная (арвернская) - по пупырчатости внешней поверхности - диаметр 4 см максимум - 1 мая попалась. Или это Пецица пузырчатая Peziza vesiculosa ? Смоленская обл. Спасибо.

DISCIPULUS: Алтэй , спасибо!

Дмитрий Диденко: Как называются эти грибочки

Rannar: Дмитрий Диденко Не может быть Helvella lacunosa?

Дмитрий Диденко: Rannar Спасибо, буду смотреть.

Иван Матершев: Что-то среди петрова креста

Алтэй: Иван Матершев пишет: Что-то среди петрова креста Пецици фиолетовые?

kalinins: Добрый день! 25 июня, Ленинградская область, в широколиственном лесу нашли вот такие грибы. Кордицепс?

ALEXANDRA: kalinins походит на Xylaria carpophila

kalinins: ALEXANDRA На второй превьюшке плохо видно, они растут из жука, поэтому и появилась мысль про кордицепс.

DAY: kalinins Ophiocordyceps entomorrhiza (анаморфа)

kalinins: DAY Спасибо!

Доцент: Интересные аскомицеты..  интересны тем что абсолютно для меня неизвестные...              

Юкош: Доцент , Берёза у Вас растёт? Похоже на это: http://www.habitas.org.uk/priority/species.asp?item=42684 http://fungi.myspecies.info/all-fungi/dencoeliopsis-johnstonii

Доцент: Нет Юрий, к сожалению берез нет у нас.. Субстрат или бук (скорее всего) или граб... Максимальный размер ПТ где то 7-8мм

eugene: Доцент Это Encoelia glaberrima. Она как раз в ваших краях на грабе растет

Доцент: Спасибо!

Rannar: № 1 - странные маленькие (до 1,5 мм всего) грибки. На ощупь твёрдые. Росли на боковой стороне осинового валежного бревна. Две пары фото с разницей в 4 дня. № 2 - кострищная пецица. Может быть Peziza echinospora? Между первыми четырьмя фотками и вторыми четырьмя - прошло те же 4 дня.

DISCIPULUS: №1 На лиственной древесине.Росли большой колонией, разных возрастов.К сожалению у нас очень жарко, грибы не в лучшем состоянии.Апотеции до 1 см. №2 На старых углях. Апотеции до 7 мм. В качестве очень слабой версии - Anhracobia sp?

Алтэй: DISCIPULUS пишет: №1 На лиственной древесине.Росли большой колонией, разных возрастов.К сожалению у нас очень жарко, грибы не в лучшем состоянии.Апотеции до 1 см. У вас там, случайно, ничего не горело? Грибы очень похожи на Ascobolus carbonarius.

DISCIPULUS: Алтэй пишет: У вас там, случайно, ничего не горело? Грибы очень похожи на Ascobolus carbonarius Александр, не горело точно.Первоначально тоже подумал на Аскоболус, только на A.behnitziensis.Хотя для этой версии мне кажется П.Т. великоваты.

mvkarpov: DISCIPULUS пишет: №1 На лиственной древесине.Росли большой колонией, разных возрастов.К сожалению у нас очень жарко, грибы не в лучшем состоянии.Апотеции до 1 см. Мне напоминает Пахиеллу, типа Pachyella violaceonigra

DISCIPULUS: mvkarpov, спасибо!Очень интересная версия. Хотя думаю без микроскопии здесь никак...

DISCIPULUS: mvkarpov Михаил, спасибо, сподвигли Вы меня вчера на поиски Если взять во внимание все мои снимки №1 вот это очень похожий вариант: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=406605 https://picasaweb.google.com/PascalRibollet/PezizalesPezizaceae

eugene: DISCIPULUS пишет: №1 На лиственной древесине.Росли большой колонией, разных возрастов.К сожалению у нас очень жарко, грибы не в лучшем состоянии.Апотеции до 1 см. Думаю, это скорее всего либо Peziza apiculata, либо P. obtusapiculata, либо что-то еще из этой же группы видов (subgen. Phaeopezia). Они очень похожи, мелкие, растут на древесине, бурые с оливковатым оттенком, отличаются орнаментацией спор.

DISCIPULUS: eugene , большое спасибо!

DAY: Непонятные аскомицеты с выраженной ножкой, на кострище, в середине мая. Размером около 7 мм.

eugene: DAY По спорам похоже на Hymenoscyphus repandus

DISCIPULUS: Конец мая - начало июня.На сырой лиственной древесине средней степени разложения.Около 0,5 mm.С разницей около 2-х недель.Предположительно Claussenomyces sp.?

Rannar: Снова на бревне с Punctularia strigozonata обнаружились странные твёрдые образования в виде прозрачных красноватых шариков. По мере развития они трансформируются в этакие губастые штучки... А здесь на третьем фото видно, как такие шарики покрываются пушком. А может это и не аскомицеты?

DAY: eugene пишет:По спорам похоже на Hymenoscyphus repandusНо он, вроде бы, на стеблях трав должен расти

DAY: Ещё непонятные с кострища. Середина мая. Мелкие (не более 6 мм)

Rannar: Ophiocordyceps sp? Быть может, O. gracilioides? К сожалению, не обнаружил насекомого - слишком плотная и глинистая почва.

Доцент: Неизвестный мелкий аск который я принял за слизевики сначала... На спиле березы.            

DISCIPULUS: Rannar пишет: Ophiocordyceps sp? Быть может, O. gracilioides? К сожалению, не обнаружил насекомого - слишком плотная и глинистая почва. А если присмотреться к этому: Podostroma leucopus.Гриб в возрасте, описанию соответствует... http://mycoweb.narod.ru/fungi/Hypocrea_leucopus.html

Rannar: Владимир,на мой дилетантский взгляд у этого вида совершенно другая ножка.

Rannar: Уж не знаю, в какой ветке это лучше было размещать. Вроде бы это Pseudocraterellus sp... Но что у него на голове? Это не могут быть какие-то паразитные аскомицеты? А это определяемо?

SAE: Искал-искал тему про гельвелловые. Не нашёл, а вроде бы была. Поэтому здесь. Конец августа, начало сентября. На даче. Под сиренью (рядом вишня и смородина). Один ли это вид? Серые и тёмно-серые. В траве рядом с ёлкой. Почти чёрный. Опять другой вид?

Алтэй: SAE , по моему, это всё, Helvella lacunosa.

SAE: ОК, Александр, спасибо! Теперь осталось добыть микропризнаки и проверить.

Иван Матершев: 17 сентября 2016 Покровское-Стрешнево Редкая находка - пецица хауса Peziza howsei.

Марина: Впервые встретилось: Хлорэнцелия изменчивая - Chlorencoelia versiformis?

eugene: Марина Да, это она

машечка: Вот такое подземное чудо вылезло у нас на сквере - Москва, р-н Академический. Кто таков ????- трюфель????? http://shot.qip.ru/00QWEV-2GAPIm0mE/ http://shot.qip.ru/00QWEV-4GAPIm0mF/

SAE: машечка Добро пожаловать! Похож на меланогастер. Можно увидеть разрез?

машечка: Да, конечно - свеженький http://shot.qip.ru/00QWEV-5GAPIm0mG/ http://shot.qip.ru/00QWEV-1GAPIm0mH/

машечка: Посмотрела. Точно Меланогастер Брума. Трюфель все ж - хоть и ложный.....И пахнет вкусно.

SAE: машечка Есть два очень похожих вида. Различить можно только по микропризнакам. Melanogaster ambiguus и М. broomeanus

машечка: Да-да.... И мой, похоже, ambiguus - это, впрочем, вполне логично.

SAE: Логичным было бы подвергнуть его микроскопированию. Для этого следует гриб аккуратно засушить. машечка Напишите мне письмо (адрес в профиле), я подскажу, что делать потом. Да, ещё желательно гриб хорошо сфотографировать, пока он свежий. Например - так

машечка: Я точно не буду подвергать его.....микроскопированию. Я, если честно , вообще не по грибам - больше по камням. Я его бедного с камешком перепутала. А если его опять закопать????? Он уже не оживет? Пока живет в салфетке у меня в холодильнике....

машечка: Отдам меланогастера в хорошие руки.

SAE: Отдайте его мне! Я добрый, я его немножко порежу... Почта в профиле.

машечка: Ок.

DISCIPULUS: Мелкие безволосые штучки на лосином ,,субстрате,,Хотя бы до рода.

eugene: DISCIPULUS Скорее всего Cheilymenia granulata

DISCIPULUS: eugene, большое спасибо!

woodmen: Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 1. На поросли черёмухи. 01.09.2016. 2. На травянистом растении. 08.09.2016. 3. В основании ольхового пня рядом с молоденьким Armillaria sp. 02.10.2016.

eugene: woodmen 1. Hymenoscyphus calyculus или virgultorum 2. Hymenoscyphus scutula 3. Mollisia ventosa Это наиболее вероятные варианты без микроскопии

Иван Матершев: Чёрный олений трюфель Elaphomyces anthracinus Редкий вид оленьего трюфеля. Встречается в Швеции и Норвегии, также в Испании, Франции, Италии, Дании, Словакии. В Великобритании не встречался с 1952 года, в Венгрии, Финляндии, Польше и Германии вид считается под угрозой исчезновения. Известны редкие находки в США и Канаде. Одна находка в Эстонии (1999). В 2016 году впервые встречен в России (Московская область): 7 октября 2016 года в Истринском районе (около 15 плодовых тел, 23 октября здесь же было найдено ещё около двух десятков трюфелей); 28 октября 2016 года в окрестностях Красногорска (1 плодовое тело, диаметром около 1 см). Чёрный олений трюфель встречается в лиственных лесах с предобладанием дуба и лещины в тенистых местах. Гриб несъедобный, практически без запаха, очень гладкий... Размер от 1 до 2,5 см. Для сравнения обычный олений трюфель Elaphomyces granulatus и чёрный олений трюфель Elaphomyces anthracinus.

SAE: Иван Матершев О! Чёрный трюфель в количествах! Супер! В скобочках запишем - олений. Кстати, тоже редкость...

DAY: Два вида на помёте, размером не более 0.5 мм: Светлые: И тёмные:

eugene: DAY Светлые - Coprotus glaucellus, судя по мелким спорам и крючковидно изргнутым парафизам Темные - Podospora или Schizothecium. Надо смотреть на высвободившиеся споры, есть ли у них слизистые придатки

Rannar: Благодаря уважаемому Юрию Абрамову (Юкошу) появились данные микроскопирования наших грибов, похожих на Dumontinia tuberosa. И, похоже, это не они. Были исследованы два образца. Первый - из этих: Сопутствующее растение - скорее всего, Ветреничка отогнутая, Anemonoides reflexa: Аски 120-135 мкм длиной, парафизы нитевидные, не головчатые. Споры эллипсоидальные, часто слегка изогнутые или уплощённые сбоку, с двумя мелкими полярными капельками, 11,5-13х5-5,5(6) мкм, гладкие (неясно шероховатые?), без выраженных цветных реакций на йод. Образец недозрелый. Второй - из тех, что растут, скорее всего, с обычной ветреницей алтайской Anemone altaica. Тот же вид, но полностью вызревший образец. Споры 12-13х5-6 мкм, гиалиновые в КОН, жёлтые в мельцере. Для Dumontinia tuberosa указаны более длинные сумки и типично более крупные споры: http://mycology.su/dumontinia-tuberosa.html Можно ли на основании этих данных сделать вывод хотя бы о родовой принадлежности?

DAY: eugene Спасибо! Если верить этому ключу, споры у Coprotus glaucellus должны быть несколько меньше, чем у наших образцов (8.4-9.6 x 5.2-5.8 μm; у наших получилось примерно 10.5-11 x 6.5-7 μm). Не знаю, насколько это критично... В том же ключе упоминается ещё некий Coprotus aff. luteus, который больше подходит нам по размерам спор и также имеет сильно крючковидно изогнутые парафизы. Но он, вроде как, должен быть желтоватый. По поводу слизистых придатков. Это те конические гиалиновые "хвосты", которые хорошо видны на последнем фото? Вопрос в том, остаются ли они, когда споры высвобождаются из сумок?

woodmen: Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области, на выработанном торфянике. 21.10.2016. Подозреваю новый для меня род, а именно Geopora. Всего один снимок... Покрупнее:

SAE: woodmen пишет: Подозреваю новый для меня род, а именно Geopora. Поздравляю с новой находкой! А у меня банальная пецица. Выросла на даче под берёзой (рядом - ёлка). Споры в сумке Малая выборка - 18-20 * 10 мкм

woodmen: SAE пишет: Поздравляю с новой находкой! Спасибо, Андрей! Только что-то никто не подтверждает и не опровергает мои подозрения. А банальная пецица может оказаться совсем не банальной...

SAE: woodmen Так ведь родовая принадлежность, по-моему, без сомнений. Видовая - вот в чём вопрос!

woodmen: SAE С некоторых пор у меня всё под сомнением. Тем более у асков.

DISCIPULUS: Ярославская область.Начало августа.Определять такие штуки визуально дело неблагодарное.Но всё же...Насколько правомерна версия Hypomyces armeniacus?

Alex: SAE Вы смотрели на предмет тарзетты?

Алтэй: DISCIPULUS пишет: Hypomyces armeniacus Мне тоже кажется, что armeniacus.

eugene: DISCIPULUS Он самый и есть

DISCIPULUS: Алтэй , eugene , СПАСИБО!

DAY: Можно ли назвать эти грибы Onygena corvina? По всем признакам она, но споры по ширине не укладываются в предел 2.5 - 3 мкм

eugene: DAY В доступных мне описаниях O. corvina ширина спор варьирует в пределах 2,5-4 μm, так что вполне укладываются. У O. equina споры более широкоэллипсоидные, 3-6 μm шириной

DAY: На мокрой древесине; диаметром до 3 мм

SAE: Alex пишет: SAE Вы смотрели на предмет тарзетты? Алексей, спасибо за версию, но тарзетта (Tarzetta catinus) росла подальше от ёлки - под сиренью (и берёзой). Если другая какая тарзетта. Да - ещё информация, моя подозреваемая была без ножки.

SAE: DAY пишет: Можно ли назвать эти грибы Onygena corvina? Поздравляю с редкой находкой.

DISCIPULUS: На лиственной древесине, предположительно вязa.

DAY: Lasiobolus macrotrichus?

woodmen: Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области, на ветви ?осины. 11.04.2016.

SAE: woodmen А если в этот угол посмотреть?

woodmen: SAE пишет: А если в этот угол посмотреть? Они! Спасибо!

Доцент: Скоро весна и мне не терпится понять что за Саркосцифы я собираю, Sarcoscypha austriaca или Sarcoscypha coccinea, в чем разница? Имею ввиду микроскопирование... В сети толком ничего не нашел, размеры спор в одинаковых пределах... http://img-fotki.yandex.ru/get/68668/15842935.288/0_e0a6a_4edcca99_orig.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/67890/15842935.288/0_e0a7c_e3b77df2_orig.jpg

ZAE: Доцент пишет: Скоро весна и мне не терпится понять что за Саркосцифы я собираю, Sarcoscypha austriaca или Sarcoscypha coccinea, в чем разница? Имею ввиду микроскопирование... В сети толком ничего не нашел, размеры спор в одинаковых пределах... http://img-fotki.yandex.ru/get/68668/15842935.288/0_e0a6a_4edcca99_orig.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/67890/15842935.288/0_e0a7c_e3b77df2_orig.jpg Барал* Вам в помощь - http://www.gbif-mycology.de/HostedSites/Baral/Sarcoscypha.htm С Новым Годом! __ * - H.O. Baral

Юкош: Доцент, Вот здесь попроще написано: http://www.first-nature.com/fungi/sarcoscypha-coccinea.php http://www.first-nature.com/fungi/sarcoscypha-austriaca.php Отличия надо искать на изнанке, там форма волосков разная.

Доцент: ZAE пишет: Барал* Вам в помощь Еще бы понять что там написано...))

ZAE: Доцент пишет: Еще бы понять что там написано...)) А что мешает использовать Google Переводчик?

Доцент: ZAE пишет: А что мешает использовать Google Переводчик? Мне как то перевод не о чем не говорит. На какую часть текста обратить внимание? А вот тут: http://www.gbif-mycology.de/HostedSites/Baral/Sarcoscypha_keys.htm Даже изображение спор отсутствует как на зло...

woodmen: Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 29 мая. На травянистом растении, лежащем на торфянистой почве.

Алтэй: woodmen , похоже на Lachnum virgineum.

eugene: woodmen Если стебель травянистый, то это скорее L. morthieri, L. salicariae или L. nudipes (если это стебель Filipendula, то вероятнее третье). Но наверняка сказать невозможно. L. virgineum полностью исключить тоже нельзя, но для него травянистые субстраты не очень характерны, преимущественно он растет на древесине или одревесневших остатках, вроде ольховых "шишек".

Алтэй: eugene .

DISCIPULUS: Не уверен что этот гриб имеет отношение к аскомицетам.Но внешне очень похоже.Размер до 1,5 см.Древесину назвать затрудняюсь.Рядом были дубы, вязы и клены.

DAY: Propolis farinosa

DISCIPULUS: DAY пишет: Propolis farinosa С Propolis-ом знаком. http://shot.qip.ru/00RK9N-4FaNZtAY8/ Этот значительно крупнее.И по ощущениям внешне совсем другой.Чашеообразный, погруженный в древесину.

Алтэй: DISCIPULUS , по моему это тоже Propolis farinosa. Просто крупные.

Доцент: Вчерашние Саркосцифы: 100Х       400Х     1000Х  

Ганс: 15 сентября, на пнях лиственных пород. Ascocoryne sarcoides от Ascocoryne cylichnium отличить без микроскопии можно ?

Rannar: Ганс Посмотрите здесь: http://forum.toadstool.ru/index.php?/topic/4049-%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5/

Rannar: Подскажите пожалуйста, можно ли определить эти грибы как Trichophaea sp? Росли они на осиновом валежном бревне, на боковой поверхности, практически на самом стыке с землёй, в самом начале июня, т. е. по нашему - весной. Быть может, можно и вид предположить?

Алтэй: Rannar пишет: Быть может, можно и вид предположить? А может это Humaria hemisphaerica?

Rannar: Александр, не думаю, эти были гораздо мельче - до 1 см.

eugene: Rannar Если похожа на Humaria hemisphaerica, но заметно мельче, то скорее всего это Trichophaea hemisphaerioides

ariona: eugene А я тоже не разобралась - Humaria или Trichophaea вот это, довольно мелкое

Rannar: Евгений, спасибо большое. Я этот вид и держал в уме, но смущал субстрат.

Доцент: eugene пишет: Если похожа на Humaria hemisphaerica, но заметно мельче, то скорее всего это Trichophaea hemisphaerioides Но Humaria сразу большой не становится...

eugene: ariona Это Humaria. Trichophaea никогда не бывает такой формы (как котелок), они более плоские все. И волоски у Humaria более редкие и более жесткие

ariona: eugene Евгений, спасибо!

Доцент: eugene пишет: Trichophaea никогда не бывает такой формы (как котелок), они более плоские все. И волоски у Humaria более редкие и более жесткие Такие?

mvkarpov: Доцент стопудово такие!

mvkarpov: А вот такие удастся определить?

Доцент: Зеленоватый отлив напоминает молодые ПТ Peziza phyllogena, но уж больно равномерный и светлый окрас...

Алтэй: mvkarpov , а это не может быть Otidea cochleata?

eugene: Доцент Да, это больше похоже на Trichophaea mvkarpov Согласен, это Peziza phyllogena

mvkarpov: Доцент eugene – спасибо Вам большое! Действительно, весьма похоже и наверняка оно.

deta: У меня вопрос по Chlorencoelia. Вот по этим конкретно. Найдены они в Московской области. Насколько правомочно относить их к Chlorencoelia versiformis? Это я том как бы их развести с С.torta. Я так и не поняла, является ли Chlorencoelia torta американским видом, или она везде растет. У Диксона в изученном материале по этому виду указана находка в СССР, и в других источниках тоже есть указания на обитание в Европе. Но фотографии американского происхождения подписаны как E.torta, а европейские - в подавляющем большинстве как Е. versiformis. А по размеру их разводить как Диксон предлагает, ненадежно. У меня они какие-то промежуточные, максимально 1,2-1,5 см, но многие мельче. Или написать cf. и не мучиться?

eugene: deta Можете смело относить к Chlorencoelia versiformis. Chlorencoelia torta действительно не встречается в Европе (я, по крайней мере, не знаю таких находок, было бы любопытно посмотреть источники, где этот вид указывается для Европы), его ареал - Северная и Южная Америка, Восточная Азия (включая наше Приморье, откуда его и приводит Диксон), Новая Зеландия.

deta: eugene большое спасибо за такой утешительный ответ!

Rannar: Подскажите пожалуйста, насколько верны мои предположения относительно двух видов пециц. 1) Середина июня, т.е. практически ещё последние дни весны. На лесовозной дороге, на подсохших отвалах, прямо на голой почве. Размер развернувшихся "блюдечек" не превышает 3 см. Я предполагаю, что это может быть Peziza ampliata. 2) Конец августа, в смешанном лесу с преобладанием ели, осины и пихты, на подстилке, древесных остатках и боковой поверхности очень старого трухлявого пня. По-видимому я застал только очень молодые ПТ, диаметром не более 4 см. Среди этих молодых было одно старое, распростёртое плодовое тело, которое при прикосновении развалилось на несколько частей. Его цвет и внешний вид говорит в пользу Peziza badia. Фотографии совершенно не удались, камера на них не сфокусировалась, но всё-таки цвет и характер поверхности видны. Может ли быть, что молодые ПТ выше - тоже P. badia, а светлая окраска обусловлена возрастом?

mvkarpov: 2) Слишком желтушные фото. Если ББ подправить (просто автоматом в фотошопе), то Пецицы цветом напоминают ту же phyllogena (что и мне недавно определяли). Они как раз такие несимметричные, с "отидейной геометрией".

Rannar: mvkarpov Михаил, по идее P. badia и должна напоминать P. phyllogena внешне. Их часто путают. У P. phyllogena даже синоним - P. badioconfusa. Если верить ключам, то различие у них в сроках плодоношения. Первая - весенняя, вторая ближе к концу лета растёт. И ещё у P. phyllogena есть отличительный признак - они сидят на "матах" из белого мицелия, как на подушках. У Доцента и у Erlina такие были, если не ошибаюсь. А у обсуждаемых ничего подобного не было.

SAE: Под влиянием споров о Humaria и Trichophaea позвольте вам продемонстрировать вид, образовавший плотный сросток ПТ. Выросло сиё чудо в конце июля на ёлочных иголках (или на погребённой древесине). Вроде бы Humaria, но столь плотного роста не встречал.

eugene: Rannar Я интуитивно склоняюсь к P. badia, большинство таких находок в итоге оказываются этим видом. SAE Humaria, она вполне может так расти

Rannar: eugene Евгений, спасибо. Вы пишете "интуитивно" - значит, без микроскопирования вид достоверно не определяется, я правильно понял?

SAE: eugene Евгений, спасибо за информацию.

eugene: Rannar Зависит от ситуации, если бы росла на древесине - можно было бы уверенно сказать, что это phyllogena, если бы на песке в сосновом бору - была бы badia. А у вас на фото не самое типичное местообитание (но вполне возможное), тут желательно проверять. Есть ведь еще Peziza limnaea из таких же буро-оливковых. И все они довольно изменчивы...

deta: Евгений, прошу Вашей помощи! Собрала, наконец, свои вопросы в кучу. Начнем, помолясь... 1. Вроде как тарзетта, но без выраженной ножки и с явным лиловым оттенком внутри чашечки. На оголенных участках почвы в березовом мелколесье, на бугорке. Конец мая. 2. Заливной луг, на остатках костра, прямо среди углей, довольно свежих. Я было на Peziza subisabellina подумала, но ведь она не гаревая? Конец мая. 3. Склеротиния Sclerotinia ficariae? Растет строго с чистяком. Но сколько не копала, непосредственной связи с клубеньками чистяка не нашла, просто имеется склероций на ножке. Конец апреля.

Rannar: eugene пишет: Есть ведь еще Peziza limnaea из таких же буро-оливковых. И все они довольно изменчивы... Вон оно как! Вот и верь после этого ключам... Спасибо большое, буду знать теперь.

eugene: deta пишет: Вроде как тарзетта, но без выраженной ножки Tarzetta cupularis deta пишет: Я было на Peziza subisabellina подумала, но ведь она не гаревая? Это она, иногда растет на гарях, за ней такое известно. А вот группа мелких апотециев больше похожа на незрелый Ascobolus carbonarius deta пишет: Склеротиния Sclerotinia ficariae? Растет строго с чистяком Да. К моменту появления апотециев связи склероция с чистяком уже нет.

deta: Спасибо, поехали дальше. 4. Тут вроде тоже понятно что. Но проверить не помешает. Peziza badia (?) и Melasitza sp. Хотелось бы знать, конечно, что это за sp., но не знаю возможно ли это без микроскопа. Начало июня, на газоне, на проплешинах. 5. А вот тут я в полной растерянности. Эти фиолетовые росли на голой почве, на склоне кювета. Размер, если можно так выразится, примерно как у скутеллиний. Там еще какие-то более мелкие есть и даже пецица проскочила. Середина июля.

eugene: deta 4. со 100% уверенностью не скажу, но очень вероятно, что это Melastiza cornubiensis. Peziza... Я бы заподозрил depressa, но надо смотреть, может и badia 5. Это точно Marcelleina, и скорее всего M. persoonii, в компании с Trichophaea sp. и Peziza michelii

DISCIPULUS: Снимок прошлогодний, весна.Субстрат сильно разложившаяся лиственная древесина.В качестве рабочей версии предполагаю Lambertella sp.Если судить визуально(а альтернативы пока нет) информация из интернета этому вроде не противоречит.Вопрос к уважаемому eugene....

deta: Евгений, я про такой род Marcelleina первый раз вообще слышу. Никогда мне не попадался. Вот как полезно по канавам лазить! Спасибо, я завтра с Вашего позволения продолжу.

eugene: DISCIPULUS Lambertella - хорошая версия, но очень смущает субстрат. Ламбертеллы все больше на листьях и плодах растут. Но есть еще один род с темноокрашенными спорами (темно-оливковый диск как раз из-за спор) - Martininia с единственным видом Martininia panamaensis. От ламбертелл мартининия отличается наличием склероция, и на фото видно что-то очень похожее на склероций. Описан этот вид из тропиков, но отмечался во Франции и в Великобритании. Я видел его в сборах из Вьетнама, правда, там он вырос во влажной камере и был гораздо более тщедушным, по сравнению с фото, но в целом очень похоже. Растет на разных раститель ных остатках, в том числе на гнилой коре и древесине. Так что я больше склоняюсь к Martininia panamaensis

deta: 6. Аскокорине на елке??? 7. Обочина дороги, под забором. На почве, но рядом и на угольках. Мне кажется, что вряд ли под самым забором что-то жгли, скорее просто угли туда выкинули. Хотя кто знает, что людям в голову может прийти. Конец июля. 8. Наверное, неприлично про отидеи спрашивать не имея спор в кармане. Но все же вот это - вроде не ослиная? 9. А вот эта вроде ослиная.

DISCIPULUS: eugene пишет: От ламбертелл мартининия отличается наличием склероция А ведь у всех этих ,,штучек,, склероций был.Я этот момент почему-то упустил, наверное посчитал несущественным и ограничился одним снимком. Исправляюсь: О Мартининиях, признаться, вообще ничего не знал.Исправил Lambertella sp. на Martininia panamaensis etc. Благодарю!

ariona: deta пишет: Но все же вот это - вроде не ослиная? Наталия, а почему? Розовая внутри...

deta: ariona недавно работа такая была опубликована: I. Olariaga, N. Van Vooren, M. Carbone, K. Hansen. A monograph of Otidea (Pyronemataceae, Pezizomycetes). 2015. И все мои представления об отидеях и их самостоятельном определении без микроскопа были перечеркнуты.

Юкош: Здравствуйте, уважаемые коллеги. Всё же хочется окончательно понять, что за отидеи регулярно попадаются в наших лесах. Для начала - вот эта, найденная лет пять назад в сухую погоду в лиственном лесу. Тогда я её отмикроскопировал, записал данные и за отсутствием литературы отложил в непонятки. Споры там были 14-16×6,5-7 мкм, эллипсоидально-веретеновидные. В прошлом году заснял две группы, обе в сырую погоду. Первая - в сосново-дубовом лесу на обочине. Споры 13-15×5,5-6,5 той же формы. Вторая группа - смешанный сосново-берёзовый лес, в чаще. Споры 13-16,5×6-7,5 мкм такие же. Все образцы имеют характерную инкрустацию гиф и по упомянутой выше монографии 2015 г. ведут к Otidea bufonia. Авторы сего труда, насколько я понимаю, полагают данное название приоритетным, приводя синонимом О.umbrina, которая, в свою очередь, по версии IF является синонимом Otidea cohleata. МикоБанк также признаёт самостоятельность вида O.cohleata, но для O.umbrina считает приоритетным названием O.bufonia. Круг замкнулся. Ключ по отидеям с сайта AscoFrance (2008 г) разводит О.umbrina и O.bufonia по небольшой разнице в размере спор (+/- 0,5...1мкм) и трудноуловимым макропризнакам. O.cohleata в данный ключ не вошла, в конце имеется приписка, что This taxon was interpreted in various ways during the past time. The most collections identified under this name have to be related to O. umbrina s.l. or O. bufonia. Несмотря на некоторые различия в размере спор, все мои образцы абсолютно идентичны в сухом виде, вплоть до консистенции и запаха при размачивании, реакции на химикаты и пр. При подсыхании образцы прошлого года демонстрировали некоторый цветовой контраст гимениальной и внешней поверхности аналогично первому. Хотелось бы понять, что это за вид. А также - что в современном понимании представляет собой Otidea cohleata (не нашёл в сети путёвого описания, в непутёвых указаны споры несколько крупнее) и в чём её отличие от О.bufonia?

eugene: Юкош Соглашусь, что это Otidea bufonia (= O. umbrina). Синонимичность этих названий авторы монографии 2015 г. показали, сравнив типовые образцы. Дальше номенклатурные заморочки, из-за которых более позднее название O. bufonia получает приоритет перед более ранним O. umbrina. Проблема c O. cochleata в том что это старое, еще линнеевское название, и установить, что оно обозначало первоначально едва ли возможно. Интерпретаций его несколько, по той же монографии 2015 г.: Otidea cochleata sensu Bulliard (1791) & Dissing (Nordic Macromycetes 2000) -> комплекс Otidea alutacea (с которым еще предстоит разобраться). Если название сохранится, то будет относится к одному из видов этого комплекса. Выглядит это примерно так click here. Otidea cochleata sensu Boudier -> Otidea platyspora Otidea cochleata sensu Breitenbach & Kränzlin, Fung. Switzerland -> Otidea propinquata Otidea cochleata sensu Sowerby, Col. Fig. Engl. Fung. -> Otidea bufonia (отсюда синонимия в IF, который многое черпает из британского чек-листа грибов). P.S. Ключ Nicolas Van Vooren с сайта AscoFrance (2008) был предварительным, лучше использовать его более позднюю и более полную версию в монографии 2015 г.

eugene: deta пишет: 6. Аскокорине на елке??? Я бы сказал, что это анаморфа Ascocoryne sarcoides. На хвойных тоже иногда растет. deta пишет: 8. Наверное, неприлично про отидеи спрашивать не имея спор в кармане. Но все же вот это - вроде не ослиная? Не вижу особых поводов сомневаться в O. onotica - крупная, с розовым гимением. Как рабочая версия вполне правдоподобно. А так, конечно, без спор сложно (да и со спорами не легче) deta пишет: 7. Обочина дороги, под забором. Единственное, что приходит в голову - Geopyxis majalis/alpina/delectans (= Kotlabaea delectans)

Иван Матершев: 21 февраля 2017, Москва, Покровское-Стрешнево. Малиновые образования на лишайнике. Пока у меня версия одна: грибок-паразит Marchandiomyces corallinus на слоевище лишайника Physcia stellaris.

DISCIPULUS: Иван Матершев Marchandiomyces corallinus базидиальный.... Illosporiopsis christiansenii - сумчатый.

deta: 10. Теперь о лопастниках. Вот насчет этих я была уверена, то это Helvella costifera. В 2014 и 2015 гг. я находила их в одном месте, на обочине дороги. Там еще старые липы неподалеку растут. И росли они в самом конце июня - июле. А в 2016 году на этом же месте, в конце мая выросло вот это. Ведь это же Helvella acetabulum, как я понимаю. Она в это время и в других местах плодоносила. А потом там стали постоянно скрести граблями и больше уже ничего не выросло. Я не пойму, у меня что, два вида на одном месте растет, пусть и разнесенных по времени плодоношения. 11. Опять желтенькие. Летом 2015 года у нас перекладывали газопровод в лесу и все перепахали и изъездили бульдозерами и тракторами. Эти аскомицеты выросли в 2016 года по обочинам просеки, на голой земле, хотя я не исключаю, что под слоем почвы есть захороненные щепки. Первый раз я их обнаружила в самом конце мая, и в течение лета они там попадались снова. На мой взгляд там три вида. Самый массовый, равномерно окрашенный, с незаметными волосками по краю. Окраска варьировала от откровенно желтой до оранжевой. Cheilymenia sp.? Второй вид встречался гораздо реже и после первых дней лета его уже не попалось. И третье - что то напоминающее скутеллинию. Эти вообще попались всего один раз на ограниченном пятне.

eugene: Иван Матершев пишет: Пока у меня версия одна: грибок-паразит Marchandiomyces corallinus DISCIPULUS пишет: Marchandiomyces corallinus базидиальный.... Illosporiopsis christiansenii - сумчатый. Я бы склонялся в сторону Marchandiomyces corallinus, он в отличие от Illosporiopsis christiansenii, образует розовые склероции, а у Illosporiopsis порошистые или ослизняющиеся во влажную погоду скопления конидий. На Physcia встречаются оба. deta пишет: 10. Теперь о лопастниках. На мой взгляд в обоих случаях Helvella costifera. deta пишет: Самый массовый, равномерно окрашенный, с незаметными волосками по краю. тут довольно просто - Scutellinia crucipila (=Cheilymenia crucipila), очень обычный в таких местообитаниях вид. deta пишет: Второй вид встречался гораздо реже и после первых дней лета его уже не попалось. Похоже на Melastiza flavorubens deta пишет: И третье - что то напоминающее скутеллинию Скутеллиния, но тут выбор богатый, без микроскопии нереально определить

deta: Евгений, так получается, что обыкновенные лопастники у меня вовсе не растут. Я для себя уяснила, что по макропризнакам они различаются с лопастниками ребристыми так: ребристые серые и с закругленными жилками, а у обыкновенных есть желто-коричневые оттенки в окраске, а края жилок заостренные. А эти, значит, тоже костиферы? Вот тут хочу уточнить свои определения. С кострища - антракобий вроде как два вида: с оливковым оттенком Anthracobia cf. maurilabra и оранжевые Anthracobia cf. melaloma. Пецица, тоже с лесного кострища. А вот это меня уже который год мучает. У меня есть кучка старых сгнивших уже дров, они лежат в тени, в крапиве, и я их периодически осматриваю. И там постоянно вырастают вот эти фиолетовые, очень мелкие. А вот эти просто из леса, с гнилого бревна.

Доцент: А я все со своими Саркосцифами..... По таким фотографиям можно что то сказать наверняка? Евгений, мне известно что Вы микроскопировали образцы саркосциф из Адлера и что в основном это были - Sarcoscypha coccinea Вот я и маюсь, хочу выяснить какие именно у меня в Новороссийске растут в Цемесской роще.. 100Х 400Х и 1000Х                 волоски с обратной стороны "чаши"...                                       Высеять споры не получилось пока, мерил в сумках...          

Доцент: Ага, вот и высев подоспел... Да, результат явно иной, в сумках они были зажаты... 400Х и 1000Х

Доцент: deta пишет: Вот тут хочу уточнить свои определения. С кострища - антракобий вроде как два вида: с оливковым оттенком Anthracobia cf. maurilabra и оранжевые Anthracobia cf. melaloma. Мне кажется что цвет может меняться из-за каких либо факторов. Вот смотри - http://forum.toadstool.ru/index.php?/topic/4082-anthracobia-melaloma/ там у меня такие же оливковые вкрапления только соотношение обратное...

deta: Доцент , это два разных вида, я уверена.

SAE: Я опять со своими кирпичными пецицами. Кирпич - это любимый субстрат этого вида. Гриб был молодым и насыпал совсем немного спор. Размоченные в воде - без липидных капель - издержки молодости или ключевой признак? Размеры - (13-15)*(8-8,5) мкм Какая пецица любит расти на кирпичах? Определено theria - Peziza varia

theria: пишет: Какая пецица любит расти на кирпичах? Может эта... http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000846-000-60-0#025

SAE: theria Владимир, спасибо. На то она и изменчивая, чтобы расти везде и быть похожей на всё...

DISCIPULUS: Можно ли разобраться с этим Гипоксилоном по снимкам...За рабочую версию принял H.perforatum. Исходил из описания ув.eugene http://www.mycoweb.ru/Notes/Hypoxylon_perforatum.html Но есть ещё внешне очень похожий Hypoxylon fraxinophilum, так же растущий на ясене(в моем случае) И IF, и MB оба вида считают самостоятельными.?

eugene: DISCIPULUS пишет: Можно ли разобраться с этим Гипоксилоном по снимкам... Думаю, что можно. У Hypoxylon fraxinophilum стромы полушаровидные, прикрепленные к субстрату только в центре, а у H. perforatum распростертые. Так что я тоже сказал бы что на фото H. perforatum.

eugene: Доцент пишет: По таким фотографиям можно что то сказать наверняка? Судя по опушению и аскоспорам это тоже Sarcoscypha coccinea

DISCIPULUS: eugene , спасибо!

eugene: deta пишет: Евгений, так получается, что обыкновенные лопастники у меня вовсе не растут. Я для себя уяснила, что по макропризнакам они различаются с лопастниками ребристыми так: ребристые серые и с закругленными жилками, а у обыкновенных есть желто-коричневые оттенки в окраске, а края жилок заостренные. А эти, значит, тоже костиферы? У меня бывают сомнения, когда приходится разводить эти два вида по фото. Да, все верно, теоретически "ребристые серые и с закругленными жилками, а у обыкновенных есть желто-коричневые оттенки в окраске, а края жилок заостренные". По этим фотографиям я бы сказал, что это тоже costifera... deta пишет: Вот тут хочу уточнить свои определения. maurilabra - верно, второй вид - melaloma, либо macrocystis. deta пишет: Пецица, тоже с лесного кострища. Peziza echinospora, вид из группы Peziza varia, растущий на кострищах deta пишет: А вот это меня уже который год мучает. Всего-навсего Ascocoryne cylichnium, она часто вырастает на гниющих дровах, просто неважно выглядит

Доцент: eugene пишет: Судя по опушению и аскоспорам это тоже Sarcoscypha coccinea Спасибо большое!

deta: Евгений, большое спасибо. Вот уж никогда не думала, что Ascocoryne cylichnium может дойти до жизни такой...

Доцент: В прошлом году эти грибы были предположительно определены как Рутстремия кирпично-красная.. В этом году попробовал их микроскопировать... Очень мало описаний в сети микропризнаков причем те что есть очень разнятся... (20.5) 21.1 - 23 (23.5) × (7.1) 7.3 - 8.2 (8.5) µm Q = (2.5) 2.7 - 3 (3.3) ; N = 21 Me = 22.2 × 7.7 µm ; Qe = 2.9

deta: Нашла сегодня на сухой осинке толщиной с карандаш. Правда, не знаю, аскомицеты ли это?

SAE: deta А Valsa nivea не подойдёт? http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?1&&0&Valsa_nivea Не крупноваты ли Ваши подозреваемые?

deta: Андрей, даже и не знаю... Мои в виде сосочков, а на фото и у Вас, и в сети, вроде как на ровной поверхности растут.

SAE: Мне и такие, на выпячиваниях, попадались. Опа... а она с вопросом... http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=193655

Иван Матершев: Нектрия киноварно-красная Nectria cinnabarina в половой стадии (в виде красной икры) и бесполой стадии (в виде розовых капель). Что-то мелкое на крапиве (?).

Ганс: Верно ли я думаю, что на данных фотографиях Chlorociboria aeruginascens ? На лиственном валеже, 5 сентября. Или отличить от Chlorociboria aeruginosa без микроскопии нельзя ?

Доцент: Ганс пишет: Или отличить от Chlorociboria aeruginosa без микроскопии нельзя ? Очень сложно, надо наблюдать весь цикл развития на сколько я помню, да и то это не показатель..

eugene: Ганс пишет: Верно ли я думаю, что на данных фотографиях Chlorociboria aeruginascens ? Совершенно верно. Такие плодовые тела с эксцентрической ножкой характерны именно для этого вида. У Chlorociboria aeruginosa пл. тела более мелкие, правильной формы, с центральной ножкой и очень часто с беловатым или даже желтоватым диском (click here)

Ганс: Доцент, eugene Спасибо большое !!!

Rannar: Не дают мне покоя одни из наших сморчков, те что известны из всего одного местообитания - очень редкие и аномально для наших мест крупные. Уже несколько раз пытались их определить здесь, но как-то всё не очень уверенно. Скажите пожалуйста, а может ли здесь что-нибудь показать микроскопирование?

Rannar: И ещё один вопрос о сморчках. Можно ли такие обозвать Morchella purpurascens? Или это слишком смело, и правильнее говорить лишь о M. elata agg.?

ariona: Rannar пишет: Не дают мне покоя одни из наших сморчков, Как хорошо, что наши Евгений определил, дай бог ему здоровья. Хотя с американскими видами (у вас, наверное, много таких) легко запутаться. Например, вот такие - для меня самая что ни наесть M. semilibera, а у них punctipes http://www.mushroomexpert.com/images/kuo/morchella_punctipes_02.jpg Этих сморчков разных - как Донов Педро в Бразилии... Первые ваши - очень красивые.

Rannar: ariona пишет: Первые ваши - очень красивые. Так жаль, что их ничтожно мало у нас... На фото почти все грибы, найденные за 4 года. Местообитание на грани уничтожения туристами, как ещё держится - непонятно. В прошлом году было всего два гриба, может быть и последние вообще. Я их засушил, почему и пытаюсь вызнать хоть что-нибудь про микроскопию. Не верится мне всё же, что это M. esculenta. Если б они у нас росли, то наверняка не только в одном местечке.

Доцент: ariona пишет: Как хорошо, что наши Евгений определил, дай бог ему здоровья. Ирин, ну а с коникой то что в итоге?

ariona: Rannar пишет: Не верится мне всё же, что это M. esculenta. Нет, не похожа на классическую. Доцент пишет: Ирин, ну а с коникой то что в итоге? А это ты где нашел? Я только про наши знаю (думаю, что в Новороссийске такие же) - M. eximioides

Доцент: ariona пишет: А это ты где нашел? Спасибо! Да у себя в пойме реки Кубань, лесополоса вдоль реки тополь пирамидальный, тополь еще какой то и тополь серебристый, не считая мелочных кустарников... А коника как я понимаю вообще имя не легетимное? На IF коники уже ни в каком виде нет... Что же тогда в средней полосе за сморчки конической формы теперь? http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=814

eugene: Rannar ariona Доцент Пока у меня по очень предварительным данным вырисовываются в России и окрестностях 12 видов: группа Esculenta - yellow morels Morchella esculenta - преимущественно южные области, к северу доходит до Ленобласти, но только по широколиственным лесам. M. vulgaris - тоже южный M. prava - пока отмечен только в Ростовской области (несколько находок в садах и тополевниках) M. steppicola - степи юга России и Украины, Казахстана, Средней Азии. Вид хорошо узнаваемый M. americana - похож на esculenta, пока попался только в Казахстане (Алатау) Группа Elata - black morels M. semilibera - у нас единственный вид "полусвободных" сморчков. M. exuberans - пожарищные черные сморчки (Ленобласть, Западная Сибирь) M. tomentosa - черный пожарищный сморчок с мохнатой ножкой и ребрами. Пока отмечен только в Западной Сибири M. importuna - вероятно заносный у нас вид, все находки с клумб и из оранжерей в БИНе M. eximioides - отмечен в Ленинградской, Ростовской, Астраханской, Новосибирской областях и на Ставрополье. Многие находки из парков и посадок, но есть и из вполне естественных лесов. M. eohespera/purpurascens - Ленинградская, Свердловская, Новосибирская, Тюменская область, Ханты-Мансийский АО, Красноярский край, Еврейская АО. M. pulchella/septentrionalis - Ленинградская, Псковская, Тульская, Новосибирская области, Красноярский край. Сюда относятся "розовые" сморчки из Ленобласти. Последние три вида самые широко распространенные у нас и очень похожи друг на друга. Это то, что обычно называют Morchella elata или conica (да, последнее название уходит из употребления по номенклатурным соображениям). К сожалению, микроскопия тут мало чем помогает, эти виды практически не отличаются друг от друга. У Игоря на первых фото точно не esculenta, скорее последний вариант. А второй вид действительно похож на M. eohespera/purpurascens. Но внятных различий между тремя последними видами я до сих пор не уловил ни в морфологии, ни в экологии, ни в распространении. Очень надеюсь, что удастся найти в этом году финансирование и продолжить разбираться в этом запутанном деле.

ariona: eugene Евгений, спасибо! eugene пишет: M. vulgaris - тоже южный А вот у Стаса вроде вполне укладывается в него http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=144167 http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=144087 http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=144097

ariona: Доцент пишет: Да у себя в пойме реки Кубань, лесополоса вдоль реки тополь пирамидальный, тополь еще какой то и тополь серебристый, не считая мелочных кустарников... Это прошлогодние?

Rannar: eugene Евгений, большое спасибо за обстоятельный ответ! eugene пишет: У Игоря на первых фото точно не esculenta, скорее последний вариант. Последний вариант - это M. pulchella/septentrionalis? Евгений, Вы знаете, Вы ниже пишете: Последние три вида самые широко распространенные у нас и очень похожи друг на друга. Это то, что обычно называют Morchella elata или conica Мои первые, которые редкие, разительно непохожи на коники и элаты. Они и крупнее изначально, и развиваются иначе.

eugene: Они очень похожи, но при этом очень изменчивы, что добавляет проблем в их идентификации. А среди образцов, которые Вы мне присылали, не было этого конкретного сморчка? Он легко может оказаться чем-то совсем другим, даже новым. Уже немало новых видов из Китая намечается. Так что надо смотреть и делать секвенирование

ariona: eugene пишет: M. prava - пока отмечен только в Ростовской области (несколько находок в садах и тополевниках) Если внешне вот такие, то похожие у нас встречаются, это отсюда http://www.keyword-suggestions.com/bW9yY2hlbGxhIGFzY2k/ Можно ли по макропризнакам отличить от M. vulgaris?

eugene: Да, очень похоже. Мне показалось (по трем образцам), что prava заметно мельче...

Rannar: eugene пишет: А среди образцов, которые Вы мне присылали, не было этого конкретного сморчка? Он легко может оказаться чем-то совсем другим, даже новым. Уже немало новых видов из Китая намечается. Так что надо смотреть и делать секвенирование Евгений, к великому моему сожалению - не было. 2015 год был у нас совсем неурожайным, и эти сморчки не выросли вообще. Я даже думал, что и вовсе не вырастут, потому что проклятущие туристы разбили палатку не где-нибудь, а точно на этой полянке. Но вот в 2016-м два гриба появилось, лежат у меня сейчас, засушенные - среднего возраста и старый. Мне кажется, что они совсем не из группы M. elata.

eugene: Rannar Еще раз пересмотрел фотографии и сравнил со своими. Пожалуй, он действительно ни на что не похож...

Rannar: eugene Вот то-то и оно, что не похож. И что самое интересное - почему только в одном крошечном местообитании растёт? Обычный лес там, направо и налево точно такой же, и других подобных мест немало. Древостой самый обычный.

eugene: Rannar Игорь, присылайте. Интересно будет разобраться

Rannar: eugene Евгений, с радостью!

Доцент: ariona пишет: Это прошлогодние? Да, конечно...

Юкош: На гнилой дубовой доске, конец мая. Апотеции не более 1 мм в диаметре. Dasyscyphella nivea или Hyaloscypha hyalina? Не пойму, чем они отличаются.

eugene: Юкош Определенно Dasyscyphella, возможно D. nivea. У Hyaloscypha апотеции более мелкие, полупрозрачные, сидячие, и волоски более тонкие и редкие

Юкош: eugene, спасибо!

arfey: eugene пишет: Пока у меня по очень предварительным данным вырисовываются в России и окрестностях 12 видов: группа Esculenta - yellow morels .. M. americana - похож на esculenta, пока попался только в Казахстане (Алатау) eugene, а можно чуть подробней, какие именно Алатау? eugene пишет: M. eohespera/purpurascens - Ленинградская, Свердловская, Новосибирская, Тюменская область, Ханты-Мансийский АО, Красноярский край, Еврейская АО. M. pulchella/septentrionalis - Ленинградская, Псковская, Тульская, Новосибирская области, Красноярский край. Сюда относятся "розовые" сморчки из Ленобласти. ... Но внятных различий между тремя последними видами я до сих пор не уловил ни в морфологии, ни в экологии, ни в распространении. Очень надеюсь, что удастся найти в этом году финансирование и продолжить разбираться в этом запутанном деле. А рисунок поверхности спор не сравнивали? К сожалению, я не нашел фотографии спор для M. purpurascens. Можно предположить, что при ближайшем родстве с M. eohespera он имеет такие же выражено продольно полосатые споры. Но разглядывая свои сморчки (из Заилийского Алатау) этой секции, которые, глядя на морфологию, я уже собирался обозвать пурпурными, увидел что-то подобное свежему турецкому M. mediterraneensis: Похожи на красные сморчки Rannar-а. По крайней мере, мне они показались знакомыми. А что с M. deliciosa? Его не оказалось по результатам секвенирования? Вот такой сморчок из под Астаны, опять же, сугубо внешне, я больше и не придумаю куда приткнуть. Но из перечисленных Вами чёрных сморчков этот ни к одному не подходит. А он, наверняка есть и в Омской, Новосиб. обл.

eugene: arfey Morchella americana - единственный образец: КАЗАХСТАН, Алматы, Каргалинка, 1956, собр. М. Вайнштейн. Еще из Казахстана подтвердились по молекулярным данным: Morchella steppicola, Morchella esculenta, Morchella deliciosa (да, он есть!) - опять же единственный образец (Заилийский Ала-Тау, Мало-Алмаатинское ущелье, сев. склон Мохнатой сопки, 1700 м, ельник, 23 V 1946, собр. М.Н. Кузнецова, первоначально определен как Morchella elata var. purpurascens), M. pulchella/septentrionalis (комплекс Mel-23, Mel-24 и близкие к ним). У нас не так много материала из Казахстана и в основном он старый, 50-60-х гг, плохо сохранившийся, так что не из всех образцов удается выделить ДНК. Все сибирские сморчки, которые я до сих пор просмотрел и по которым получены сиквенсы, попадают либо в Morchella eximioides, либо в группу плохоразличимых видов M. eohespera/purpurascens/pulchella/septentrionalis (там сейчас уже больше видов описано, в том числе и те из Турции), проблема в том, что они настолько близкие, что и ITS участок ДНК, который обычно хорошо работает на уровне видов, у них практически не различается (у тех же желтых сморчков такой проблемы нет). Нужно дополнительно секвенировать еще два гена, чтобы разобраться.

eugene: Вот несколько фото отсеквенированных образцов Комплекс Morchella eohespera/purpurascens http://shot.qip.ru/00SNOw-312ssF4VDN/ http://shot.qip.ru/00SNOw-312ssF4VDM/ http://shot.qip.ru/00SNOw-612ssF4VDL/ Morchella eximioides http://shot.qip.ru/00SNOw-512ssF4VDQ/ http://shot.qip.ru/00SNOw-512ssF4VDR/ http://shot.qip.ru/00SNOw-212ssF4VDP/ Комплекс Morchella pulchella/septentrionalis http://shot.qip.ru/00SNOw-212ssF4VE0/ http://shot.qip.ru/00SNOw-212ssF4VDY/ http://shot.qip.ru/00SNOw-112ssF4VDZ/ http://shot.qip.ru/00SNOw-412ssF4VDW/ http://shot.qip.ru/00SNOw-512ssF4VDX/ http://shot.qip.ru/00SNOw-212ssF4VDU/ http://shot.qip.ru/00SNOw-312ssF4VDV/ http://shot.qip.ru/00SNOw-512ssF4VDT/

erlin: eugene пишет: Вот несколько фото отсеквенированных образцов Вот чего хочется от специалистов - фотографий образцов, прошедших опознание. Пусть не до истины в последней инстанции (пока), но нам и этого будет достаточно. И фотографии, кстати .

arfey: eugene пишет: Morchella americana - единственный образец: КАЗАХСТАН, Алматы, Каргалинка, 1956, собр. М. Вайнштейн. Спасибо, eugene! Это соседнее ущелье к тому, где я чаще всего бываю, буду в этом сезоне на эскулентоподобные пристальней смотреть. Трех-недельная готовность. eugene пишет: Еще из Казахстана подтвердились по молекулярным данным: Morchella steppicola, Morchella esculenta, Morchella deliciosa (да, он есть!) - опять же единственный образец (Заилийский Ала-Тау, Мало-Алмаатинское ущелье, сев. склон Мохнатой сопки, 1700 м, ельник, 23 V 1946, собр. М.Н. Кузнецова, первоначально определен как Morchella elata var. purpurascens), M. pulchella/septentrionalis (комплекс Mel-23, Mel-24 и близкие к ним). У нас не так много материала из Казахстана и в основном он старый, 50-60-х гг, плохо сохранившийся, так что не из всех образцов удается выделить ДНК. Теперь бы понять, как этот M. deliciosa в действительности выглядит. Richard с коллегами (2014) дает всего одно фото, которое мало на что похоже в поисковиках. По поводу образцов, если у Вас выгорит с проектом и не слишком лимитировано количество подопытных, то могу выслать/передать их. Т.к. в любом случае буду всё собирать. eugene пишет: Все сибирские сморчки, которые я до сих пор просмотрел и по которым получены сиквенсы, попадают либо в Morchella eximioides, либо в группу плохоразличимых видов M. eohespera/purpurascens/pulchella/septentrionalis (там сейчас уже больше видов описано, в том числе и те из Турции), проблема в том, что они настолько близкие, что и ITS участок ДНК, который обычно хорошо работает на уровне видов, у них практически не различается (у тех же желтых сморчков такой проблемы нет). Нужно дополнительно секвенировать еще два гена, чтобы разобраться. Резонно возникает вопрос, а виды ли? Растут ли такие сестринские формы симпатрично? eugene пишет: Нужно дополнительно секвенировать еще два гена, чтобы разобраться. Просто любопытно, это все перелопачивать повторно? В данном случае можно будет сравнивать между собой только собственные образцы, или какие-то данные с генобанка достаточно длинные? erlin пишет: Вот чего хочется от специалистов - фотографий образцов, прошедших опознание. Поддерживаю! Хотя бы в новых описаниях, особенно таких сложных грибов, серии просто необходимы.

eugene: arfey пишет: Теперь бы понять, как этот M. deliciosa в действительности выглядит Фото образца: http://shot.qip.ru/00SNOw-612ssF4VE1/ arfey пишет: Резонно возникает вопрос, а виды ли? Растут ли такие сестринские формы симпатрично? Скажем так, таксоны, описанные в ранге видов. К сожалению, детальных и точных наблюдений по их экологии и распространению не хватает. Старые данные практически бесполезны из-за невозможности соотнести их с "новыми" видами, а современных за последние несколько лет накоплено не так много. arfey пишет: Просто любопытно, это все перелопачивать повторно? В общем-то да, за исключением этапа выделения ДНК из образцов. Но это неизбежно в такой группе. В генбанке сейчас много данных по сморчкам, они, конечно, тоже используются для сравнения. Что самое важное - в генбанке есть сиквенсы типов практически всех описанных за последние годы видов, что сильно облегчает работу. В свежих образцах я заинтересован, так что если пришлете, буду признателен.

deta: eugene , не сочтите мой вопрос вопиющей безграмотностью. Но я не очень понимаю, что означает термин receptacle в применении к дискомицетам По справочникам получается ножка. Так ли это?

eugene: deta Это стерильная часть плодового тела, включая и ножку, несущая гимений. По сути это практически тоже самое что и апотеций, только апотеций - это плодовое тело целиком, а рецептакул - за вычетом гимения

Доцент: Евгений, хотелось бы услышать Ваши комментарии по поводу вот этого вида: http://redbook-ua.org/ru/item/gyromitra-slonevskii-heluta/ На фото вроде как фастигиата... Хотя этот вид существует как отдельна на IF, a в МикоБанке вроде как упоминание есть - "This is a synonym of Gyromitra fastigiata". Нигде никаких статей не нашел как и не нашел журнала Ukrainian Botanical Journal за 2001 год..)

deta: eugene, спасибо за разъяснение. Мои сомнения теперь отпали. И вот еще сегодня нашла на вытаявшей гнилой палке неизвестного происхождения. Моллизия?

eugene: Доцент Материала я не видел, но склонен согласиться с Микобанком. Очень может быть, что вид описан по не вполне зрелым плодовым телам, у которых споры еще не приобрели характерную орнаментацию (у всех виденных мною до сих пор образцов G. fastigiata большинство спор именно такие, зрелые попадаются очень редко). Описание у меня есть, но в очень скверном качестве http://shot.qip.ru/00SNOw-612ssF4VE8/ http://shot.qip.ru/00SNOw-112ssF4VE9/ http://shot.qip.ru/00SNOw-412ssF4VEa/

eugene: deta Да, моллизия, возможно Mollisia lividofusca

mvkarpov: eugene, я правильно понял, что в принципе на постсоветском пространстве нет такого вида, как Morchella elata. И всё, что ранее считалось elata (либо costata), на самом деле Morchella eximioides (либо pulchella, septentrionalis, purpurascens, etc.), что по внешним макропризнакам установить точно невозможно?

eugene: mvkarpov С Morchella elata пока не вполне понятно, какой именно из видов так называть. То, что определяется как elata по морфологии, молекулярные данные относят к M. eximioides, M. importuna, M. exuberans, M. eohespera. Кто из них - настоящая M. elata еще предстоит выяснить, и это непросто, так как название очень старое, и даже если найдется оригинальный материал, по которому вид был описан, выделить из него ДНК будет нереально, а морфология в этой группе видов не работает. Правда, Фриз указывал, что elata растет в горелых ельниках, тогда elata может быть более ранним названием для M. exuberans, особенно учитывая, что последний вид распространен в Скандинавии. В общем, название M. elata еще может вернуться. Но пока получается так, что M. elata у нас нет.

mvkarpov: Кем же тогда считать наши стандартные Подмосковные сморчки "конические" (обычно привязанные к осинникам среднего возраста или просто попадающиеся на открытых местах)? http://photo.gribnoymir.ru/upload/2014/05/05/20140505133453-39c2bc75.jpg http://photo.gribnoymir.ru/upload/2014/05/05/20140505133453-ca11f989.jpg http://photo.gribnoymir.ru/upload/2014/05/05/20140505133453-607e5a03.jpg

купена: eugene пишет: у всех виденных мною до сих пор образцов G. fastigiata большинство спор именно такие,зрелые попадаются очень редко У них оочень долгий процесс орнаментирования спор! Гапиенко не признала в молодом плодовом теле фастигиату. Когда Храмцов определял фастигиату, я два раза, с промежутком в дней 10, приносила из леса вполне взрослые образцы, но пока споры были в сумках они были гладкими, и напоминали споры гигасов. Доказательств, что споры принадлежат фастигиате, не было. И только ещё через 10 дней, когда споры стали выходить из сумок, у них выросли "усики". Сами плодовые тела фастигиаты у нас в лесу держатся больше месяца. Day поправит, если я что-то напутала. Вроде бы у Ирины была аналогичная история.

eugene: mvkarpov Интуитивно я бы отнес это к комплексу pulchella/septentrionalis (Mel-17-34 complex в работе Richard et al., 2015). Технически, "до выяснения обстоятельств" все это вместе с eximioides и eohespera/purpurascens можно называть надвидом Morchella elata agg.

Доцент: eugene пишет: Очень может быть, что вид описан по не вполне зрелым плодовым телам Спасибо! Я так и подумал, придумали себе гриб и стали его охранять..))

Rannar: Уважаемый Евгений, Вы наверное помните коллекцию саянских строчков 2015 года, которые Вы секвенировали? Независимо от окраски и субстрата, все образцы оказались генетически идентичными, и Вы ещё написали, что они находятся между обыкновенными и длинноножковыми, но ближе к длинноножковым? Будьте так добры, подскажите пожалуйста, как обстоит с ними дело сейчас? Какой у них получился статус? Можно ли их отнести к G. longipes, хотя бы в качестве разновидности, или же это всё-таки отдельный вид, не имеющий пока названия? Очень хочется как-то определиться с ними, ведь это один из промысловых грибов нашего региона, очень распространённый и любимый многими грибниками. Интересно, что в сезоне-2016 условия для них были настолько благоприятными, что к июню некоторые экземпляры достигли просто чудовищных размеров:

eugene: Rannar Ваши образцы и еще один образец с Дальнего Востока полностью совпали с сиквенсом Gyromitra splendida, вида описанного из Эстонии и очень сходного с G. longipes (возможно это синонимы, но микроскопически они немного различаются, а молекулярных данных по longipes пока нет. Но даже если это синонимы - splendida является приоритетным названием)

ariona: купена пишет: Вроде бы у Ирины была аналогичная история. Лариса, про меня? Мне Евгений определил принадлежность к G. fastigiata, на фото были совсем молодые пт. Потом высылала гербарные образцы, всё подтвердилось.

Rannar: eugene Евгений, вот спасибо Вам за информацию! Наконец-то они обрели имя! Ура!

mvkarpov: eugene пишет: Технически, "до выяснения обстоятельств" все это вместе с eximioides и eohespera/purpurascens можно называть надвидом Morchella elata agg. В общем, до окончания разборок, буду считать их elata sensu lato. И рифмуется красиво...

Rannar: eugene пишет: Gyromitra splendida Любопытная информация: нашёл в сети небольшой документ от шведских специалистов с кратким описанием данного вида. click here И, если конечно, перевод со шведского выполнен корректно, то там отмечается, что в местообитаниях встречаются, как правило, растение Callipso bulbosa и... гриб Sarcosoma globosum! Что ж, Каллипсо у нас вроде как нет, а вот саркосомы, как вы знаете, очень даже присутствуют.

SAE: Задам простой вопрос (не о строчках). Раскройте тайну - чем Монилия серая, например, отличается от Монилинии серой? Monilia cinerea против Monilinia cinerea? На плодах что растёт?

mvkarpov: SAE Monilinia cinerea в индексфунгоруме не числится вообще. А Monilia cinerea имеет приоритетное имя Monilinia laxa.

SAE: Михаил, как с ними, IF, сложно...



полная версия страницы