Форум » Что это за гриб? » МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE -2 » Ответить
МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE -2
Алтэй: МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE-1 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000675-000-10001-0-1352664978
Алтэй: Rannar пишет: А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina? Мне эта версия кажется более правдоподобной.
ariona: Rannar пишет: А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina? Я тоже, как Алтэй, вчера крутилась около этой версии. Но все же смутило отсутствие покрывала на шляпках. А A. velatipes не подходит чем? Rannar пишет: Зато такая вольва у предложенного ранее вида A. velatipes.
erlin: Rannar пишет: А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina? Игорь, мне кажется на одном из этапов возникло недопонимание. Начиная с первого лохматоногого мухомора ты в этой ветке показал три серии фотографий. Последняя серия очень похожа A.citrina. Из-за этой последней серии я и задал вопрос... erlin пишет: Игорь, откуда уверенность, что последний, тот же самый обсуждаемый Наверное правильнее было написать ...откуда уверенность, что последние (3 серия фото), тот же самый обсуждаемый... Ты их там же нашёл, где и предыдущие? Или это твоя догадка, что ты нашёл те же самые мухоморы? Растолкуй этот момент пожалуйста. И ещё одна просьба. Выложи рядышком превьюшки(фото здесь) - первый лохматоногий мухомор в этой ветке и королевский мухомор в такой же проекции (3-е фото) из последнего твоего отчёта грибы августа. Хочется их сравнить здесь...
Waleri: Rannar пишет: И ещё у молодого как будто нога уже начинает лохматиться в нижней части. Rannar пишет: А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina? Думаю что не глупость. Такая вот грязноватость хлопьев на шляпке - это её признак. И лохматость ножки может проявляться ещё с молодости (см. последнее фото на ссылке): http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5337.asp
Rannar: ariona пишет: А A. velatipes не подходит чем? Ирина, разве что тем, что на фотках в сети молодые ПТ у неё усыпаны хлопьями, а у самого последнего моего мухомора шляпка почти что чистая. Но это если предполагать, что все обсуждаемые мухоморы одного вида. Возможно, это не так, и тогда я и сам запутался, и всех запутал. Прошу прощения. Waleri пишет: Такая вот грязноватость хлопьев на шляпке - это её признак. И лохматость ножки может проявляться ещё с молодости (см. последнее фото на ссылке): Валерий, спасибо большое. Мне кажется, в отношении двух последних мухоморов из третьей серии фотографий можно сделать вывод, что это A. citrina. erlin пишет: откуда уверенность, что последние (3 серия фото), тот же самый обсуждаемый... Ты их там же нашёл, где и предыдущие? Или это твоя догадка, что ты нашёл те же самые мухоморы? Растолкуй этот момент пожалуйста. Сергей, конечно же это была не уверенность, а только догадка. На тот момент в лесу было вообще очень мало мухоморов. Собственно, кроме таких бледно-жёлтых вообще никаких и не было. От одного до другого дистанция в 3-4 дня и несколько километров. Но все они, во-первых, росли примерно в одинаковом биотопе - относительно тёмном и сыроватом лесу, с большим количеством пихты, ели и осины; во-вторых, вызывали примерно одинаковые тактильные ощущения. Как бы это описать? Слабенькие они какие-то, на перезрелые поплавки немного похожи. Мухомор из второй серии снимков мне и сейчас представляется точно таким же, как и первый. Только более здоровый, что ли. Насчёт третьего и четвёртого теперь уже совсем не уверен. Но всё-таки предполагать, что во всём лесу встречаются редко и практически единично мухоморы двух схожих, но разных видов... Велика ли вероятность такой оказии? Поэтому по поводу первого и второго мухомора прежде всего хочется повторить вопрос: точно ли они не могут быть A. citrina? Если не могут, значит нужно их определять отдельно. erlin пишет: И ещё одна просьба. Выложи рядышком превьюшки(фото здесь) - первый лохматоногий мухомор в этой ветке и королевский мухомор в такой же проекции (3-е фото) из последнего твоего отчёта грибы августа. Хочется их сравнить здесь... Пожалуйста. Должен заметить, что королевский мухомор гораздо больше. Раза в полтора как минимум, и он в таком возрасте совсем не такой хлипкий. И ножка мощнее.
Waleri: Rannar пишет: Мне кажется, в отношении двух последних мухоморов из третьей серии фотографий можно сделать вывод, что это A. citrina. Игорь, мне кажется, что повышенная лохматость ножки в первой серии грибов, образовалась из-за поедания ножки, к примеру, личинками, жуками, пауками и пр.. Они её всю обглодали. На увеличенном фото видны круглые отверстия разных размеров на кольце и по всей длине ножки. Кое-каких вредителей мне удалось застукать на месте: http://mycoweb.ru/GIF/BLOG/?p=24
erlin: Игорь, спасибо за демонстрацию . Чётко видно, что виды разные, несмотря на похожую лохматость ног. Rannar пишет: ... Но всё-таки предполагать, что во всём лесу встречаются редко и практически единично мухоморы двух схожих, но разных видов... Велика ли вероятность такой оказии? ... В этом и прелесть грибов, математика здесь не при делах Тем более в вашем, малоизученном регионе, где многие виды похожи на известные в других регионах, но со своей изюминкой .
Rannar: Waleri пишет: Игорь, мне кажется, что повышенная лохматость ножки в первой серии грибов, образовалась из-за поедания ножки, к примеру, личинками, жуками, пауками и пр.. Валерий, спасибо! Чудесные у Вас фотографии, оранжевые слизни так вообще красавцы. Но всё-таки хорошо, что у нас таких монстров нет, ни оранжевых, ни чёрных. А по поводу мухомора - я правильно понял, что Вы поддерживаете версию A. citrina?
Waleri: Rannar пишет: А по поводу мухомора - я правильно понял, что Вы поддерживаете версию A. citrina? Да, Игорь, предполагаю, что это A. citrina, с "трудным детством", так сказать, но стопроцентной уверенности нет. У нас это самый многочисленный вид мухоморов и если бы подержать в руках...
Rannar: Валерий, спасибо. Я ведь изначально и подумал на цитрину, и только лохматая нога смутила. Тогда я так их все и определю пока. Всё-таки для причисления этих мухоморов к американскому A. velatipes нужны более весомые аргументы.
Rannar: Прошу у уважаемого сообщества консультации по поплавкам. Возможно ли определить виды? № 1 № 2 и 3 № 4 № 5 № 6 и 7 Все эти поплавки по номерам были найдены совершенно отдельно друг от друга, за исключением №№ 6 и 7, которые росли рядом и явно относятся к одному виду.
Михаил: ariona, Waleri , спасибо. Согласен с ariona. Клубень серо-розового мухомора отличается розовыми оттенками, а следы повреждений насекомыми, личинками и слизнями, явно красно-коричневые. Но, судя по цвету (кремово-коричневатому) хлопьев на шляпке, розоватому оттенку ножки, скорее всего - это Мухомор серо-розовый . Я читал/считал, что любые повреждения у серо-розового краснеют. Но что я этим своим не повреждал - эффекта в течение нескольких минут не замечал. Старые повреждения на небольшом - да, были какого-то красно-коричневого цвета. Но как-то не убедили. )) Придётся, наверно, с теми мухоморами всё же расстаться, не рисковать... А в другой раз, если найду их там, докопаюсь до клубня. Я находил в том же леске спустя полторы недели перезревшие экземпляры, и на сей раз обратил внимание на ребристость поверхности кольца. Но... касательно тех, первых это ничего не гарантирует. Хотя на пантерные они тоже никак не похожи...
Марго: Еще раз прошу помощи у знатоков... В наших южных широколиственных лесах никогда не встречала Amanita gemmata В конце июня был встречен такой экземпляр Это он? А этот поплавок, с темной "пипочкой" на шляпке Amanita battarae ?
convallaria: Rannar По-моему, №№1-4 и, возможно, 5 похожи на A. subnudipes (ср. напр. 1 и 2). Возможно, 6-7 относится к нему же (ср. 3).
Rannar: convallaria, спасибо Вам за версию. Такое определение весьма вероятно, тем более, что одно из фото по Вашей ссылке принадлежит Татьяне Бульонковой. Как-никак, мы с ней почти соседи. Насчёт № 6 и 7, мне кажется, это всё-таки другой поплавок. А про A. subnudipes пишут, что у него на ножке не должно быть "пятен" (цветных чешуек?) № 5, выходит тоже выпадает. И что же тогда, этот № 5 - всё-таки шафрановый A. crocea?
Rannar: Последний поход в лес окончательно меня запутал в плане определения мухоморов. № 1. Начну с простого. Правильно ли я понимаю, что этот жёлтый мухомор на самом деле красный? Amanita muscaria var. formosa? № 2. Почти белый красавец мухомор с огромной 20-сантиметровой ногой и приросшей вольвой. № 3. Очередной "Лохматоног", только не жёлтый, а белый. № 4. От этого я просто в ступор впал. Молодой, свежий, плотный, но тоже лохматоногий. Вольва приросшая, узкая. Всё. В моих мозгах полный сумбур.
Rannar: Вот ещё один лохматоногий, "до кучи". Огромную сложность для меня представляет то, что все эти мухоморы росли по одному, в разных местах. То ли дело королевские - тех была большая группа, сразу видны и старые, и молодые ПТ. Очень надеюсь на помощь знатоков. Хотя бы по части первых двух мухоморов из предыдущего поста, если с остальными совсем сложно.
convallaria: Марго пишет: Amanita gemmata В конце июня был встречен такой экземпляр Да, это геммата. Марго пишет: А этот поплавок, с темной "пипочкой" на шляпке Amanita battarae ? Я бы сказал, что это A. fulva. Жёлтая ножка, да и в целом окраска характерная. Rannar пишет: № 1. Начну с простого. Правильно ли я понимаю, что этот жёлтый мухомор на самом деле красный? Amanita muscaria var. formosa? Да Rannar пишет: Вот ещё один лохматоногий, "до кучи". Может, бледная A. gemmata? А вот про белые ничего конкретного придумать не могу совсем... Может, это всё белые формы A. gemmata или A. excelsa (A. excelsa f. subcandida), может, что-нибудь ещё
Алтэй: Rannar , а может все белые Мухоморы, начиная с номера 2 и до последнего, это Amanita virosa?
Rannar: convallaria, большое спасибо за версии. A. gemmata под большим вопросом, она ведь в широколиственных лесах растёт. Насчёт A. excelsa надо думать... Алтэй пишет: Rannar , а может все белые Мухоморы, начиная с номера 2 и до последнего, это Amanita virosa? А разве у неё не свободная вольва? У этих всех приросшая.
полная версия страницы