Форум » Что это за гриб? » МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE -2 » Ответить
МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE -2
Алтэй: МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE-1 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000675-000-10001-0-1352664978
Ответов - 113, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Алтэй: Limacella furnacea?
Rannar: Что за мухомор? Amanita gemmata? Или другой какой?
erlin: По тому, что видно - это поплавок. Какой По окрасу ножки и шляпки - почти crocea, по остаткам вольвы на шляпке и ножке - submembranacea. Чуть бы оливкового тона в шляпку и я бы склонился ко второму варианту, ну примерно, как ниже по ссылке... http://clicamanites.free.fr/Fiches.champignons/amanita.submembranacea.html
Rannar: erlin пишет: По тому, что видно Ну да, я понимаю, информации недостаточно. Но рука не поднялась выкопать. Такой красивый, грибов у нас пока почти нет в лесу. erlin пишет: это поплавок. Спасибо большое, Сергей! Мне тоже гриб показался похожим на поплавок, но я думал, что у них не бывает бородавок на шляпках. Оказывается, бывает! И что, этот A. submemdrancea тоже съедобен, как и другие поплавки? По ссылке пишут, что съедобен. И биотоп, описанный там, подходит вполне. Предгорный редкий вид. Хм... Окраска, наверное, как и у других аманитовых, может варьироваться?
theria: Rannar пишет: Что за мухомор? Amanita gemmata? Или другой какой? Остатки покрывала (бородавки) на шляпке характерны также для Поплавка желтоватого (Amanita flavescens). http://www.amanitaceae.org/?Amanita+flavescens
erlin: theria пишет: Остатки покрывала (бородавки) на шляпке характерны также для Поплавка желтоватого (Amanita flavescens). Владимир, мне кажется, в точку P.S. По IF сейчас - Amanita contui
Rannar: theria, большое спасибо. A. flavescens у нас точно есть, в прошлом году даже определяли здесь, на форуме. Но что у них могут оставаться бородавки на шляпках - я опять же и не подозревал.
ariona: Два года назад встретила интересный мухомор, в этом году на том же месте - целая россыпь. Лес широколиственный, почва именно на этом месте, судя по грибам, вроде бы известковая. Грибы достаточно тоненькие, субтильные, даже молодые. Шляпки покрыты ватообразными концентрически расположенными желтовато-лимонными чешуйками. Но у некоторых они возможно смыты дожем. Клубневидное утолщение незначительное, ножка в тонкой пленчатой вольве, имеет муаровый рисунок. Запах не выраженный. Вот позапрошлогодний
ALEXANDRA: ariona Может, последний (с фото) из этих: http://www.pharmanatur.com/Amanita%20Validae.htm предпоследний - форма последнего.
ariona: ALEXANDRA Спасибо большое! По-моему, ты права, у нас это белая форма https://en.wikipedia.org/wiki/Amanita_franchetii
Марго: Ирин, я тоже его в прошлом году опознавала... и в этом он встречался тоже.. А ранее не видела..
ariona: Марго Да, Марина, спасибо! Я читала про твоего "цыпленка" Что меня вначале сбило - не знала про белую форму.
Rannar: Возможно ли определить по виду сверху такой поплавок? Сначала думал, что это Amanita vaginata, но потом усомнился из-за окраски.
Юкош: Rannar, Такая окраска с более тёмным центром характерна для двух видов: Поплавок полуперепончатый (Amanita submembranacea) http://macroid.ru/showphoto.php?photo=119495&cat=109513 Поплавок Баттара (Amanita battarae) http://www.fungoceva.it/tav_Amanita_battarae%20%20.htm Выбор за Вами.
Rannar: Юкош, спасибо большое! Я склоняюсь к полуперепончатому, но нужно будет ещё поизучать материалы.
Rannar: Всё-таки из двух этих видов выбираю Поплавок Баттара. У слабоперепончатых, как пишут, часто сохраняются хлопья на шляпках, а у моих сереньких поплавков такого нет. Я до недавнего времени вообще считал, что у поплавков хлопьев не бывает. Сравнивал два вида ещё и здесь: http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=32466 http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15937
Марго: Встречался в июне в одном лесочке мухомор... ну не вписывается он в пантерный...И Доцент тоже говорил-нет, не он.. Может Amanita eliae? [url=http://savepic.net/7029579.htm] [/url]
ariona: Марго За Amanita eliae. Шляпка с розоватым оттенком, край ребристый, белые хлопья, тонкое кольцо, ножка изогнутая, вольва слабо выражена.
Марго: Ириш, спасибо! А это Amanita gemmata- просто смылись крапинки?
ariona: ariona Я Amanita eliae видела всего раз, подождем еще мнения других форумчан.
Rannar: Что за мухомор с такой удивительной лохматой ногой?
ruden: Rannar пишет: мухомор с такой удивительной лохматой ногой? Погода - а мухомор какой-то обычный что у Вас там растет.. У белых бывает ножкми расслаиваются, трескаются....
erlin: Rannar пишет: Что за мухомор с такой удивительной лохматой ногой? ruden пишет: Погода - а мухомор какой-то обычный что у Вас там растет Мне почему то, это "безобразие лохматоногое", хочется назвать - Аmanita regalis. Насколько симпатичен вид в молодости и ровно настолько он ужасен, как правило в возрасте. Его действительно королевским хочется обозвать молодым, а старый - облезлый, не фотогеничный. У меня, даже иногда, не возникает желание нажать на затвор фотоаппарата, когда вижу старый Аmanita regalis. Хотя вид достаточно редко попадается и только на одной дорожке в лесу, летом (в моих местах)
Rannar: ruden пишет: Погода - а мухомор какой-то обычный что у Вас там растет.. Что-то смысл этого вопроса от меня ускользает...
Rannar: erlin пишет: Мне почему то, это "безобразие лохматоногое", хочется назвать - Аmanita regalis. Сергей, я виноват - забыл упомянуть размер. Это совсем небольшой мухомор, как-то на regalis он не тянет... Я бы подумал, что это A. citrina, если бы не нога... erlin пишет: Насколько симпатичен вид в молодости и ровно настолько он ужасен, как правило в возрасте. Его действительно королевским хочется обозвать молодым, а старый - облезлый, не фотогеничный. У меня, даже иногда, не возникает желание нажать на затвор фотоаппарата, когда вижу старый Аmanita regalis. А вот этот огромный красавец разве не A. regalis? http://mycoweb.ru/Submitted/KIY/Amanita_regalis_01_KIY_20130807.jpg
erlin: Rannar пишет: Сергей, я виноват - забыл упомянуть размер. Это совсем небольшой мухомор, как-то на regalis он не тянет... Я бы подумал, что это A. citrina, если бы не нога... Ну, размер,... если королевский так сразу гигант? И 6 см бывают королевские. В прошлом году я находил один экземпляр с похожей лохматой ножкой... Не знаю, этот мой на пантерный похож Может и твой пантерный, только выцветший слегка и более потрёпанный жизнью. У королевского и пантерного, вольва многокольцовая приросшая. У твоего мохноногого такая же... Rannar пишет: А вот этот огромный красавец разве не A. regalis? http://mycoweb.ru/Submitted/KIY/Amanita_regalis_01_KIY_20130807.jpg Он самый
Rannar: erlin пишет: Может и твой пантерный, только выцветший слегка и более потрёпанный жизнью. Да видишь, у нас как раз в дни его роста шли дожди, да и участок леса был, я бы сказал, темноватый. Так что выцветать ему не с чего. Потрёпанный жизнью - это может быть. Знаешь, я повертел его в руках, плюгавый он какой-то... Нет, не пантерный и не королевский по-моему.
Rannar: Вчера, кажется, нашёл ещё один такой мухомор, только менее битый жизнью. Нога у него лохматится только в нижней части, а сверху - гладкая. Но по-моему это один и тот же вид.
ALEXANDRA: Rannar А взгляните на этого: http://www.amanitaceae.org/?Amanita%20velatipes http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5555.asp ведь то,что есть у них - вполне может быть и в Ваших лесах.
Rannar: ALEXANDRA, спасибо большое. Этот кажется довольно похожим. Американские виды у нас не такая уж и редкость. Но нужен ещё материал для наблюдений, хорошо бы молодые найти, для сравнения.
erlin: Игорь, последние фото непонятного мухомора очень характерными получились Дам две ссылки... https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Amanita_eliae_T64.jpg (скопировать ссылку полностью и открыть в новом окне) http://www.amanitaceae.org/content/uploaded/legacy/eliae_sh.html На второй ссылке, очень похожий рисунок с твоим экземпляром, где очень точно повторены нюансы ножки, пропорции плодового тела. На фото несколько темновата нога, но в описании сказано, что с возрастом она темнеет.
Rannar: ALEXANDRA, erlin, представляете, а я, как по заказу, сегодня нашёл такие же мухоморы, причём и молодой, и старый. Старый очень похож на мухомор отсюда: http://www.amanitaceae.org/content/uploaded/legacy/eliae_sh.html Нога явно темнеет, на фото со вспышкой она даже кажется коричневой.
erlin: Rannar пишет: представляете, а я, как по заказу, сегодня нашёл такие же мухоморы, причём и молодой, и старый. Игорь, откуда уверенность, что последний, тот же самый обсуждаемый
Rannar: Эти два мухомора росли рядом, в 30 см друг от друга. При условии, что всего-то их, мухоморов, нахожу штуки 4-5 за поход в лес, мне кажется, что почти наверняка один вид. И ещё у молодого как будто нога уже начинает лохматиться в нижней части.
Михаил: Не могу быть уверен: это серо-розовые мухоморы или нет: Саратовская область, Аткарский район (то есть ещё степная зона). Лес = старые обширные посадки. Берёза, дуб, клён. Подлесок - бересклет, дикая вишня. 24 июля этого года. Затем, вроде бы поплавки: Тогда же, там же, но в придорожных берёзовых посадках.
Марго: erlin Вы эти желтоватые мухоморы Rannara считаете Amanita_eliae?? Вроде ж у них розовый оттенок? Спасибо за ссылку- там еще один плюсик, что мои (в посту на предыдущей странице)- Amanita elia- нога похожа!
ariona: Михаил Серо-розовые. Чтобы уверенно отличать, нужно клубень разрезать, он всегда красный, особенно ходы насекомых
ariona: Rannar и erlin Я бы согласилась с Сергеем - последний не похож на М. Элиаса. У него такая вольва вряд ли будет. Читаю у Светашевой: " Вольва хрупкая, слабо выраженная, редуцированная до нескольких поясков из фрагментов общего покрывала"
Waleri: Михаил пишет: Не могу быть уверен: это серо-розовые мухоморы или нет: Согласен с ariona. Клубень серо-розового мухомора отличается розовыми оттенками, а следы повреждений насекомыми, личинками и слизнями, явно красно-коричневые. Но, судя по цвету (кремово-коричневатому) хлопьев на шляпке, розоватому оттенку ножки, скорее всего - это Мухомор серо-розовый .
Rannar: ariona пишет: Я бы согласилась с Сергеем - последний не похож на М. Элиаса. У него такая вольва вряд ли будет. Читаю у Светашевой: " Вольва хрупкая, слабо выраженная, редуцированная до нескольких поясков из фрагментов общего покрывала" Зато такая вольва у предложенного ранее вида A. velatipes. В отличие от A. eliae он как раз может расти в нашем биотопе. A. eliae - южный гриб, приуроченный к широколиственным лесам. Бук, дух, орех, граб. Эвкалитовые рощи. Средиземноморье. Так что насчёт него я пока сильно сомневаюсь. А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina?
Алтэй: Rannar пишет: А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina? Мне эта версия кажется более правдоподобной.
ariona: Rannar пишет: А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina? Я тоже, как Алтэй, вчера крутилась около этой версии. Но все же смутило отсутствие покрывала на шляпках. А A. velatipes не подходит чем? Rannar пишет: Зато такая вольва у предложенного ранее вида A. velatipes.
erlin: Rannar пишет: А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina? Игорь, мне кажется на одном из этапов возникло недопонимание. Начиная с первого лохматоногого мухомора ты в этой ветке показал три серии фотографий. Последняя серия очень похожа A.citrina. Из-за этой последней серии я и задал вопрос... erlin пишет: Игорь, откуда уверенность, что последний, тот же самый обсуждаемый Наверное правильнее было написать ...откуда уверенность, что последние (3 серия фото), тот же самый обсуждаемый... Ты их там же нашёл, где и предыдущие? Или это твоя догадка, что ты нашёл те же самые мухоморы? Растолкуй этот момент пожалуйста. И ещё одна просьба. Выложи рядышком превьюшки(фото здесь) - первый лохматоногий мухомор в этой ветке и королевский мухомор в такой же проекции (3-е фото) из последнего твоего отчёта грибы августа. Хочется их сравнить здесь...
Waleri: Rannar пишет: И ещё у молодого как будто нога уже начинает лохматиться в нижней части. Rannar пишет: А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina? Думаю что не глупость. Такая вот грязноватость хлопьев на шляпке - это её признак. И лохматость ножки может проявляться ещё с молодости (см. последнее фото на ссылке): http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5337.asp
Rannar: ariona пишет: А A. velatipes не подходит чем? Ирина, разве что тем, что на фотках в сети молодые ПТ у неё усыпаны хлопьями, а у самого последнего моего мухомора шляпка почти что чистая. Но это если предполагать, что все обсуждаемые мухоморы одного вида. Возможно, это не так, и тогда я и сам запутался, и всех запутал. Прошу прощения. Waleri пишет: Такая вот грязноватость хлопьев на шляпке - это её признак. И лохматость ножки может проявляться ещё с молодости (см. последнее фото на ссылке): Валерий, спасибо большое. Мне кажется, в отношении двух последних мухоморов из третьей серии фотографий можно сделать вывод, что это A. citrina. erlin пишет: откуда уверенность, что последние (3 серия фото), тот же самый обсуждаемый... Ты их там же нашёл, где и предыдущие? Или это твоя догадка, что ты нашёл те же самые мухоморы? Растолкуй этот момент пожалуйста. Сергей, конечно же это была не уверенность, а только догадка. На тот момент в лесу было вообще очень мало мухоморов. Собственно, кроме таких бледно-жёлтых вообще никаких и не было. От одного до другого дистанция в 3-4 дня и несколько километров. Но все они, во-первых, росли примерно в одинаковом биотопе - относительно тёмном и сыроватом лесу, с большим количеством пихты, ели и осины; во-вторых, вызывали примерно одинаковые тактильные ощущения. Как бы это описать? Слабенькие они какие-то, на перезрелые поплавки немного похожи. Мухомор из второй серии снимков мне и сейчас представляется точно таким же, как и первый. Только более здоровый, что ли. Насчёт третьего и четвёртого теперь уже совсем не уверен. Но всё-таки предполагать, что во всём лесу встречаются редко и практически единично мухоморы двух схожих, но разных видов... Велика ли вероятность такой оказии? Поэтому по поводу первого и второго мухомора прежде всего хочется повторить вопрос: точно ли они не могут быть A. citrina? Если не могут, значит нужно их определять отдельно. erlin пишет: И ещё одна просьба. Выложи рядышком превьюшки(фото здесь) - первый лохматоногий мухомор в этой ветке и королевский мухомор в такой же проекции (3-е фото) из последнего твоего отчёта грибы августа. Хочется их сравнить здесь... Пожалуйста. Должен заметить, что королевский мухомор гораздо больше. Раза в полтора как минимум, и он в таком возрасте совсем не такой хлипкий. И ножка мощнее.
Waleri: Rannar пишет: Мне кажется, в отношении двух последних мухоморов из третьей серии фотографий можно сделать вывод, что это A. citrina. Игорь, мне кажется, что повышенная лохматость ножки в первой серии грибов, образовалась из-за поедания ножки, к примеру, личинками, жуками, пауками и пр.. Они её всю обглодали. На увеличенном фото видны круглые отверстия разных размеров на кольце и по всей длине ножки. Кое-каких вредителей мне удалось застукать на месте: http://mycoweb.ru/GIF/BLOG/?p=24
erlin: Игорь, спасибо за демонстрацию . Чётко видно, что виды разные, несмотря на похожую лохматость ног. Rannar пишет: ... Но всё-таки предполагать, что во всём лесу встречаются редко и практически единично мухоморы двух схожих, но разных видов... Велика ли вероятность такой оказии? ... В этом и прелесть грибов, математика здесь не при делах Тем более в вашем, малоизученном регионе, где многие виды похожи на известные в других регионах, но со своей изюминкой .
Rannar: Waleri пишет: Игорь, мне кажется, что повышенная лохматость ножки в первой серии грибов, образовалась из-за поедания ножки, к примеру, личинками, жуками, пауками и пр.. Валерий, спасибо! Чудесные у Вас фотографии, оранжевые слизни так вообще красавцы. Но всё-таки хорошо, что у нас таких монстров нет, ни оранжевых, ни чёрных. А по поводу мухомора - я правильно понял, что Вы поддерживаете версию A. citrina?
Waleri: Rannar пишет: А по поводу мухомора - я правильно понял, что Вы поддерживаете версию A. citrina? Да, Игорь, предполагаю, что это A. citrina, с "трудным детством", так сказать, но стопроцентной уверенности нет. У нас это самый многочисленный вид мухоморов и если бы подержать в руках...
Rannar: Валерий, спасибо. Я ведь изначально и подумал на цитрину, и только лохматая нога смутила. Тогда я так их все и определю пока. Всё-таки для причисления этих мухоморов к американскому A. velatipes нужны более весомые аргументы.
Rannar: Прошу у уважаемого сообщества консультации по поплавкам. Возможно ли определить виды? № 1 № 2 и 3 № 4 № 5 № 6 и 7 Все эти поплавки по номерам были найдены совершенно отдельно друг от друга, за исключением №№ 6 и 7, которые росли рядом и явно относятся к одному виду.
Михаил: ariona, Waleri , спасибо. Согласен с ariona. Клубень серо-розового мухомора отличается розовыми оттенками, а следы повреждений насекомыми, личинками и слизнями, явно красно-коричневые. Но, судя по цвету (кремово-коричневатому) хлопьев на шляпке, розоватому оттенку ножки, скорее всего - это Мухомор серо-розовый . Я читал/считал, что любые повреждения у серо-розового краснеют. Но что я этим своим не повреждал - эффекта в течение нескольких минут не замечал. Старые повреждения на небольшом - да, были какого-то красно-коричневого цвета. Но как-то не убедили. )) Придётся, наверно, с теми мухоморами всё же расстаться, не рисковать... А в другой раз, если найду их там, докопаюсь до клубня. Я находил в том же леске спустя полторы недели перезревшие экземпляры, и на сей раз обратил внимание на ребристость поверхности кольца. Но... касательно тех, первых это ничего не гарантирует. Хотя на пантерные они тоже никак не похожи...
Марго: Еще раз прошу помощи у знатоков... В наших южных широколиственных лесах никогда не встречала Amanita gemmata В конце июня был встречен такой экземпляр Это он? А этот поплавок, с темной "пипочкой" на шляпке Amanita battarae ?
convallaria: Rannar По-моему, №№1-4 и, возможно, 5 похожи на A. subnudipes (ср. напр. 1 и 2). Возможно, 6-7 относится к нему же (ср. 3).
Rannar: convallaria, спасибо Вам за версию. Такое определение весьма вероятно, тем более, что одно из фото по Вашей ссылке принадлежит Татьяне Бульонковой. Как-никак, мы с ней почти соседи. Насчёт № 6 и 7, мне кажется, это всё-таки другой поплавок. А про A. subnudipes пишут, что у него на ножке не должно быть "пятен" (цветных чешуек?) № 5, выходит тоже выпадает. И что же тогда, этот № 5 - всё-таки шафрановый A. crocea?
Rannar: Последний поход в лес окончательно меня запутал в плане определения мухоморов. № 1. Начну с простого. Правильно ли я понимаю, что этот жёлтый мухомор на самом деле красный? Amanita muscaria var. formosa? № 2. Почти белый красавец мухомор с огромной 20-сантиметровой ногой и приросшей вольвой. № 3. Очередной "Лохматоног", только не жёлтый, а белый. № 4. От этого я просто в ступор впал. Молодой, свежий, плотный, но тоже лохматоногий. Вольва приросшая, узкая. Всё. В моих мозгах полный сумбур.
Rannar: Вот ещё один лохматоногий, "до кучи". Огромную сложность для меня представляет то, что все эти мухоморы росли по одному, в разных местах. То ли дело королевские - тех была большая группа, сразу видны и старые, и молодые ПТ. Очень надеюсь на помощь знатоков. Хотя бы по части первых двух мухоморов из предыдущего поста, если с остальными совсем сложно.
convallaria: Марго пишет: Amanita gemmata В конце июня был встречен такой экземпляр Да, это геммата. Марго пишет: А этот поплавок, с темной "пипочкой" на шляпке Amanita battarae ? Я бы сказал, что это A. fulva. Жёлтая ножка, да и в целом окраска характерная. Rannar пишет: № 1. Начну с простого. Правильно ли я понимаю, что этот жёлтый мухомор на самом деле красный? Amanita muscaria var. formosa? Да Rannar пишет: Вот ещё один лохматоногий, "до кучи". Может, бледная A. gemmata? А вот про белые ничего конкретного придумать не могу совсем... Может, это всё белые формы A. gemmata или A. excelsa (A. excelsa f. subcandida), может, что-нибудь ещё
Алтэй: Rannar , а может все белые Мухоморы, начиная с номера 2 и до последнего, это Amanita virosa?
Rannar: convallaria, большое спасибо за версии. A. gemmata под большим вопросом, она ведь в широколиственных лесах растёт. Насчёт A. excelsa надо думать... Алтэй пишет: Rannar , а может все белые Мухоморы, начиная с номера 2 и до последнего, это Amanita virosa? А разве у неё не свободная вольва? У этих всех приросшая.
Павел: Кто это может быть? Лес в основном берёзовый с примесью дубов и сосен. Понимаю, что инфо мало, но все же.
theria: Павел пишет: Кто это может быть? Ваши грибы мне напомнили Amanita flavescens http://www.amanitaceae.org/?Amanita+flavescens
demodex: Всем добрый вечер. Что за мухоморы? Порфировые? Ленинградская область,конец сентября в сосновом бору.
ariona: demodex пишет: Что за мухоморы? Порфировые? Л Анатолий, а что смущает? Он.
demodex: ariona Спасибо. Смутило отсутствие остатков покрывала на шляпке...
demodex: Всем добрый день. В парке Петергофа (Спб), в июне, под липами,дубами... Пантерный?
ariona: demodex Да, пантерный.
demodex: ariona Спасибо.
ALEXANDRA: Есть у меня один дубовый Поплавок, по поводу которого никак не приплыву к определенному выводу. Это опять он сегодня: Вот кто это?
SAE: ALEXANDRA A.submembranacea?
ALEXANDRA: SAE пишет: A.submembranacea? Вот, собственно, и хожу между ним и A.lividopallescens - http://shot.qip.ru/00U6zA-418ZobV4fy/ Об A.submembranacea пишут, что край пластинки темный, своих крутила-вертела – не нахожу такого признака. Насколько должен быть выразительным – ? На болгарском сайте описан: http://manatarka.org/amanita-submembranacea/ Такого края, как показан здесь http://manatarka.org/files/2012/02/Amanitasubmembranacea9b.jpg у моих, вроде, не наблюдается?
ALEXANDRA: Витоша, 1800 м. Amanita submembranacea. Или нет?
SAE: ALEXANDRA Что-то смущает. Как-то не похож. На мой взгляд.
ALEXANDRA: SAE Спасибо. А вообще, Поплавок?
SAE: ALEXANDRA пишет: А вообще, Поплавок? Хороший вопрос! Вольва есть, кольца нет, рубчатый край шляпки... Похоже, что поплавок. Но, какой? Сложно с ними...
ALEXANDRA: Да, сложно с ними Особенно, когда гриб один. Вот, опять попались в темном ельнике в единственном экземпляре какой-то Поплавок и Мухомор. Даже не догадывалась, насколько плохо разбираюсь в грибах.
erlin: Кто-нибудь знаком с такими поплавками... Конец сентября 2018г., Минский р-н. На пригорке хвойно-берёзового леса с преобладанием сосны, дождливое похолодание.
купена: Amanita friabilis не подходит? А может просто серый...
ariona: erlin пишет: Кто-нибудь знаком с такими поплавками... Такие не видела, красавцы!
erlin: купена пишет: Amanita friabilis не подходит? А может просто серый... Если верить FN, то Amanita friabilis должен ассоциироваться с ольхой, да и в шляпке должны преобладать коричневатые оттенки. В моих же усматриваются сероватые тона. Что касается серого (A.vaginata), то я его себе представляю таким... В некоторые годы данный вид на локальных точках растёт достаточно дружно. Причём, обратите внимание, и белая, и серая формы растут вперемешку.
ariona: erlin Иногда помогает поиск по фото в ГУГЛе или Яндексе найти нечто похожее. Но Ваши фото с КИП 4 не дают такой возможности с полноразмерного, только с превью
erlin: Ирина, спасибо за попытки помочь Аманитовые очень часто ставят в тупик. Например,... Что за мухоморчик из хвойно-широколиственного леса (не смог аккуратно извлечь ножку из земли ) Или это атипичный - Amanita rubescens? 20.08.2017г.
SAE: erlin пишет: Или это атипичный - Amanita rubescens? Почему атипичный? На мой взгляд весьма недурён собой. И цвет кожицы, и порозовение мякоти... Ножка длинная? Из глубин вырастал...
zinakos: erlin пишет: Конец сентября 2018г., Минский р-н. На пригорке хвойно-берёзового леса с преобладанием сосны, дождливое похолодание. Amanita nivalis?
zinakos: Amanita nivalis - горно-альпийский вид, я знакома с ним только визуально, по фотографиям. Но все сходится - относительно коротконогие поплавки, вольва в верхней части дефрагментируется и часто остаётся на шляпках плотными рельефными бородавками, особенно у молодых грибов, внизу остаэтся невысокий стаканчик. Серовато-беловатый цвет. Уверена почти на 100% :)
erlin: Зинаида, спасибо за версию . Да, и о ней я также думал. Проблемно подтвердить её, даже имея микроскоп.
zinakos: erlin эти ваши поплавки для меня стали частью пазла, который сложился благодаря Вам. Есть фото яйца поплавка с вольвой, которая дефрагментируется, вид не могла определить, а ваш поплавок с густыми бородавками стал мостиком к образу зрелых Amanita nivalis из сети. То есть это именно яйцо Amanita nivalis. Так что - спасибо!
Алтэй: SAE пишет: Пантерный или высокий? А это может быть Amanita porphyria?
SAE: Алтэй пишет: А это может быть Amanita porphyria? Интересная версия, а я опять забыл понюхать/погрызть. Википедия пишет - Хлопья на шляпке серые, кожистые или бородавчатые, часто отсутствуют. Биотоп соответствует, однако "края шляпки без борозд" amanita excelsa - "с волокнистым, но не ребристым краем" Amanita pantherina - "с тонким рубчатым краем и (иногда) небольшими свисающими хлопьями, оставшимися от общего покрывала." Рубчатый край явно просматривается.
Алтэй: SAE пишет: Рубчатый край явно просматривается. К сожалению на фото не видно. Гриб ещё не раскрылся, ножка сидела глубоко в земле, поэтому длинная. Сложно с такими параметрами определять.
Waleri: SAE пишет: amanita excelsa - "с волокнистым, но не ребристым краем" Андрей, Мухомор высокий (Amanita excelsa) легко отличается наличием рифлёных бороздок на внутренней поверхности кольца. На Ваших фото есть только остатки кольца, но на третьем снимке, при увеличении хорошо видны эти бороздки. А у пантерного они совсем отсутствуют. Ну, и по спорам, естественно, отличаются. Тут моё фото 2012 г. Мухомор пантерный: Здесь тоже только остатки кольца, но бороздок на нём нигде не видно. SAE пишет: "Гриб выбирался к свету из подстилки, поэтому у него такая длинная нога." Вот-вот, может поэтому и назвали его высоким. :) ""Рубчатый край явно просматривается."" У Вашего гриба просматриваются не рубцы, а волокна.
Waleri: SAE пишет: Валерий. Куда смотреть? Бороздки на остатках покрывала на шляпке в нижней части фото - это они? Смотреть надо на кольцо, вернее его остатки, которые под шляпкой, рубчики заметны на третьем и немного на первом фото.
SAE: Waleri пишет: Смотреть надо на кольцо Спасибо, теперь вижу.
ressaure: erlin пишет: Кто-нибудь знаком с такими поплавками... А споры какой формы? У настоящих фриабилисов ощутимо вытянутые. Мы недавно описали близкий к фриабилису и приуроченный к берёзе поплавок с круглыми спорами, Amanita paludosa, но на картинках, возможно, еще какой-то вид. Палюдоза растет в сырых местах, а фрагменты вольвы на шляпке у нее почти не остаются. С поплавками всё очень плохо, гораздо хуже, чем с сыроежками - видов много, простых и полезных микропризнаков мало, стандартная молекулярка (ITS, LSU) часто малоинформативна. Остается наблюдать и копить образцы в надежде на удешевление доступных технологий. И это точно не nivalis. У нивалиса эластичная, не рыхлая вольва, а тут рыхлость у вольвы где-то на 8 из 10. Микроскопически это хорошо определяется поперечным срезом вольвы или бородавок - чем рыхлее, рассыпчатее вольва, тем меньше будет упорядоченных нитевидных и тем больше будет вздутых, шаровидных элементов. erlin пишет: Что касается серого (A.vaginata), то я его себе представляю таким... Один раз находила похожий поплавок с выраженным градиентом, теплыми оттенками в сером цвете и намеком на зонарность у нас, но основная разновидность серых поплавков (которую хочется обозвать "Amanita vaginata") у нас другая, окрашенная более равномерно и в более холодные тона. На Кавказе растет еще какой-то другой серый поплавок, непохожий на наш микроскопически. Что такое настоящая vaginata, сейчас никто уверенно сказать не может, т.к. типовой образец недоступен, описания скудны и обвешаны исторической путаницей, а серых поплавков в итоге оказалось очень много. Одно могу сказать - только в Западной Сибири навскидку у нас растет около 7 разных сероватых поплавков (не считая палюдозы).
erlin: ressaure пишет: А споры какой формы? Образец плохо отдал споры и плохо высушился, т.к. был очень намокшим и размякшим... Выдернул для измерения 50спор, немного подкрасил их йодинолом, чтобы было легче измерять.
ressaure: erlin пишет: Выдернул для измерения 50спор, немного подкрасил их йодинолом, чтобы было легче измерять. Споры однозначно не фриабилисные, круглее, так что это кто-то на данный момент безымянный. Всегда есть соблазн посмотреть на французские описания, т.к. французы (Neville & Poumarat) очень наблюдательны, и мухоморов у них растет много, но во французских описаниях есть несколько серьезных пороков - например, они наописывали кучу "видов" и "форм" в зависимости от экологической приуроченности, определенной на глазок, ну и в промерах спор они расслабились (например, мерили явно не по правильным осям и проекциям, что для поплавков критично), и поэтому их работы хороши только как вещь в себе - можно привязать свою находку к какому-то из их "видов", но привязки к реальной систематике и номенклатуре это не даст. ALEXANDRA пишет: У меня уже в этом году уйма вопросов по Мухоморам. Один из них - этот Поплавок (раз о них речь): Интересный зверь. Холодные серые тона, некрупный размер, невысокий рост, относительно редкие пластинки - повод проверить форму спор. Это может быть кто-нибудь из неизученной толпы, которую обзывают "Amanita argentea". Таких нужно собирать и сохранять образцы. Rod Tulloss сейчас основательно взялся за поплавки и надеется успеть разобраться и с европейскими видами. Образцы можно направлять в его аманитологическую лабораторию в Нью Джерси, и они с большой вероятностью не пропадут пойдут в дело, если посылочка прошмыгнет мимо пограничников. Альтернатив мало, разве что китайцы, но у них случаются необъяснимо вольные трактовки существующих описаний европейских видов.
erlin: ressaure пишет: Альтернатив мало, разве что китайцы, но у них случаются необъяснимо вольные трактовки существующих описаний европейских видов. Да, китайцы могут Во всяком случае грандиозную попытку разобраться со всеми своими китайскими мухоморовыми они уже совершили... The family Amanitaceae: molecular phylogeny, higher-rank taxonomy and the species in China (2018) https://www.researchgate.net/publication/326818030_The_family_Amanitaceae_molecular_phylogeny_higher-rank_taxonomy_and_the_species_in_China Там и секция Vaginatae "развёрнута". Откровенно говоря, не знаю я, как относится к китайцам в микологии. Много работ от них в последнее время по разным направлениям и очень непросто понять, если там что-то, что полезно для европейского континента.
SAE: Я бы подумал на поплавок перепончатый. Цветная вольва только смущает.
jmette: Для меня это - поплавок серый (Amanita vaginata). Остатки покрывала на шляпке у этого вида встречаются далеко не всегда, но и не так редко, чтобы относить гриб к другому виду. А цвет и структура ножки подходят.
ALEXANDRA: SAE jmette Спасибо! У меня тоже был вариант - Amanita fulva; из-за цвета вольвы в ножке и остатков по шляпке. Не нашла местных фото вида, потому усомнилась, что может оказать им. Теперь совсем сомневаюсь, раз здесь такой не прозвучал. Местного Amanita submembranacea знаю, как облупленного Он исключительно таков, как на моих фото здесь http://www.mycoweb.ru/GIF/artnote.php?action=publicate&id=75 И ниже чисто хвойного горного пояса не спускается (в буковом ему на смену строго приходит Бледная поганка), а этот вопросный Поплавок уже в буках. Сейчас много всяческих новых названий. В описании этого https://manatarka.org/amanita-umbrinolutea/ (с ножковой вольвой по форме, как у Поплавка перепончатого, но отличающейся раскраской) отмечено, что у Amanita vaginata вольва чисто белого цвета
SAE: ALEXANDRA пишет: У меня тоже был вариант - Amanita fulva Цвет шляпки бледноват, хотя... Последняя фотка на странице https://www.first-nature.com/fungi/amanita-fulva.php
ALEXANDRA: SAE Спасибо! А не может оказаться Amanita battarrae? - с учетом, что шляпка не только бледновата, но и не однотонная и слишком уж рубчатая по краю для такого молодого гриба.
SAE: ALEXANDRA пишет: А не может оказаться Amanita battarrae? Вроде бы у него нога и вольва изменяет цвет с возрастом? или я неправ?
ALEXANDRA: SAE пишет: Вроде бы у него нога и вольва изменяет цвет с возрастом? Не знаю. В этом болгарском описании https://manatarka.org/amanita-umbrinolutea/ отмечено, что A.umbrinolutea - вид хвойных горных лесов, а его лиственным двойником является A.battarrae. Еще говорится, что A.fulva имеет подобную вольву, с пятнами (как у A.umbrinolutea), но шляпка его ярче и не зонирована. .... и дальше по математической логике A.battarrae и напрашивается
Кузнецова: Такие грибы встречаются в смешанном лесу (пихта, осина, береза). click here
ariona: Кузнецова Только одно фото? Скорее всего, Amanita rubescens или близкий вид.
Кузнецова: Фото этих же грибов https://yadi.sk/i/4RwgTpmvY2KMDA https://yadi.sk/i/_4Dk6SSKuHVTdg
ALEXANDRA: Кузнецова А Limacella guttata - не вариант? На ГИФе Лимацелла есть: http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=756
Кузнецова: Скорее это Amanita rubescens, так как шляпка у грибов не слизистая, бородавочки на шляпке вполне мухоморные, кольцо явно полосатое да и попадается на западном Алтае. Смущает только то, что гриб не розовел в местах повреждений.
Алтэй: ALEXANDRA пишет: Limacella guttata Смущают остатки общего покрывала на шляпке...
SAE: Кузнецова пишет: Скорее это Amanita rubescens На мой взгляд - скорее М. серо-розовый. Кузнецова пишет: Смущает только то, что гриб не розовел в местах повреждений. Уточните - повреждений насекомыми, или от ножа?
Кузнецова: Я разломила его руками и он не порозовел.
SAE: Кузнецова пишет: Я разломила его руками и он не порозовел. Это нормально, я считаю. Не обязательно порозовеет. Гриб молодой.
полная версия страницы