Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 » Ответить
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4
ariona: ПРОДОЛЖЕНИЕ Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0 Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0 Паутинники-5 - Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник
erlin: arfey пишет: а в FungaNordica есть C.epipoleus? Нет, там только transiens, выше я дополнил немного. , т.е. скандинавы по большому счёту включили знания по C.epipoleus в описание С.transiens.
arfey: Получается, нигде нет двух близких видов с одной территории. Очень похоже, что это всё просто географические "расы" одного вида C.salor. У Нездойминого, сравнил, и описания C.sailor и C.epipoleus почти одинаковые, с идентичными цифрами, в то время, как C.epipoleus "В Росии не найден", а C.sailor - "Дальний Восток". И значит не шибко принципиально как я назову свои грибы C.sailor, C.epipoleus или C.transiens. Они будут похожи на все, но со своей спецификой.
erlin: mvkarpov пишет: Идеально типичные salor. Чего не скажешь о более поздних грибах, что ниже. (Они мне опять largus напоминают) И вроде как largus из другой оперы , но есть вид который, кому-то напомнил и largus и delibutus, в итоге получился Cortinarius largodelibutus http://www.jec-cortinarius.org/English/galerie8.html
Юкош: erlin пишет: Вот цвет пластинок и перевесил в сторону С.balteatocumatilis. Ещё раз пересмотрел свои записи (N1, N6 - у молодых грибов пластинки белые без следов голубизны) и описания, какие удалось найти в сети. Да, похоже по 6.1 и 6.2 вопрос решается однозначно. По N1 некоторые сомнения остаются из-за цвета шляпки и отсутствия типичного запаха. Спасибо! купена пишет: C. azureus и С. anomalellus не синонимы? По IF C.azureus=С.anomalus, по МВ - самостоятельный вид. С.anomalellus и там и сям сам по себе.
arfey: erlin пишет: Действительно описания transiens и epipoleus почти идентичны (в преамбуле описания epipoleus об этом писала и Нездойминого, она и описывала epipoleus в контексте transiens). Возможно, что есть некоторые микроразличия (абсолютно не разбираюсь в этом), раз виды присутствуют самостоятельно в IF. Ещё раз вернусь к этим двум видам. Решил не ломать голову, а спросить у самого "описателя". На вопрос о различие C.epipoleus и C.transiens Карл Сооп ответил, что считает название C.epipoleus nomen dubium, которое неточно используется для различных паутинников секции Delibuti, но не имеет чёткой интерпретации, и потому его следует избегать. Иногда это название используют для C.transiens, но он считает более вероятном, что Фриз под этим названием подразумевал что-то типа C.betulinus. По поводу конкретно моих грибов Карл, видимо, сильно не вникал (а может сложности перевода). Но написал, что на его взгляд на моем фото не C.transiens, который более слизистый, имеет больше оливковых цветов и растет в ельниках (хотя, я описал, что грибы растут в ельниках и собраны в сухую погоду). Но, спасибо Карлу, что вообще отреагировал. Тем самым подтвердилось, что C.transiens и C.epipoleus это одно и то же. И раз он его не узнал, появилось больше оснований подумать об местной вариации (не знаю чего, C.transiens или C.salor). Но это уже в след. сезоне.
mvkarpov: Хочу спросить мнения о подтверждении диагноза Cortinarius mucosus для размещения на ГИФе: (Нет ли тут каких-нибудь затесавшихся коллинитусов)
erlin: mvkarpov пишет: (Нет ли тут каких-нибудь затесавшихся коллинитусов) Думаю, 1,2 - mucosus 3,4 и 5 - collinitus
mvkarpov: Ориентиры коллинитуса - цвет шляпки, отсутствие бурого "кольца" и характерная структура на ножке?
erlin: mvkarpov пишет: Ориентиры коллинитуса - цвет шляпки, отсутствие бурого "кольца" и характерная структура на ножке? С данными видами регулярно встречаюсь последние годы. Не могу сказать, что знаю их досконально, но некоторыми наблюдениями хочу поделиться. Mucosus - предпочитает сосну в качестве соседа, причём достаточно освещенные участки, т.е. поляны, обочины дорог. Песчаная почва либо замшелая, либо присыпанная иглой сосны. Чаще всего выходит на арену ближе к заморозкам, либо после серьёзного летнего похолодания, нередок в октябре, ноябре. Ни разу не видел их длинноногими, при этом чаще всего нога белая,ровно белая, иногда на фото может просматриваться некий оттенок типо голубовато-фиолетовый, но рассматриваю это, как исключение и возможно брак фотографии. Шляпка, как правило по цвету рыжевато-красноватая (как на фото 1,2), но иногда бывает желтоватая или даже с оливковым оттенком. Думаю колор зависит это от освещённости места роста и, что интересно, с возрастом цвет становится боле насыщенным и тёмным. Чаще всего форма шляпки полушаровидная или выпуклая, с возрастом становится плоской. Сollinitus - любит еловый лес, может расти и в достаточно теневых участках леса в утопающих мхах различного типа. Появляется в своих местах иногда раньше мукосуса. Вот именно в таких мхах, как на фото 3,4 и 5, mucosus ни разу не встречал, а вот collinitus - любит такие пушистые мхи. Отсюда и ножка, как правило длиннее. В молодом возрасте она почти всегда затянута голубовато-фиолетовым велумом, но иногда он почти не заметен, когда подсыхает. Более того, подсыхая он разрывается, образуя этакие змеиные пояски. Шляпка, у молодых экземпляров, очень часто по цвету очень тёмная, даже темнее чем на фото 3, но с возрастом, светлеет, особенно когда сухо, при этом почти всегда видна беловатая каёмочка по краю шляпки. При этом форма шляпки, чаще всего, колокольчатая с тупым бугорком в среднем возрасте.
mvkarpov: Cortinarius stillatitius? В отличие от встречаемых мною collinitus-ов этот гриб не имеет характерного "рисунка" на ножке и её цвет более голубой. Запаха, увы, не знаю.
erlin: mvkarpov пишет: Cortinarius stillatitius? В отличие от встречаемых мною collinitus-ов этот гриб не имеет характерного "рисунка" на ножке и её цвет более голубой. Запаха, увы, не знаю. Михаил, для начала, скажу так, представленный экземпляр, несмотря на то, что не знаю запаха, не вижу формы ноги, склонен считать - C.collinitus. К сожалению, не представлю доказательств прямо сейчас и возможно я ошибаюсь, но выводы мои исключительно по памяти зрительной и опыта встреч, в том числе и медовопахнущим - C.sillatitius. Представленый под вывеской sillatitius?, может запросто быть collinitus - в возрасте и при сухости. Про сухость указывает всё вокруг - мох, листья брусничника. Я видел такие экземпляры collinitus и не раз.
erlin: Порылся в своих архивах 2014г. У меня много С.collinitus, причём многие из них наблюдались в развитии. Первая серия фото экземпляра, пережившего небольшие заморозки и сопутствующую в последствие ветреную и сухую погоду (11.10)... Вторая серия - показывает расстояние в развитие (06 - 16.09) при достаточно идеальных условиях (влажно и тепло)... P.S. Данные экземпляры были перенюханы ,медового запаха не было.
mvkarpov: Тут и на сухих, и на влажных ПТ имеется характерная "кора" на ноге, которая и окрашена в голубоватый цвет. Здесь же как бы нет вообще этой коры, сама нога голубая.
erlin: Михаил, ниже мои С.stillatitius... http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000850-000-160-0#081 Тогда, я не уверенно, но некоторые свои экземпляры подозревал в С.lividoochraceus (также пахнущие мёдом). Тогда ещё, IF видел эти два вида в качестве самостоятельных. Сегодня IF по С.lividoochraceus не имеет таксономического мнения. Более того, сейчас у меня есть FungaNordica2008 и скандинавы как раз таки всё чётко разделяют. Они С.lividoochraceus рассматривают под эгидой С.elatior. Последний же имеет характерные морфологические черты, так что свои по ссылке выше, все до единого, я сегодня считаю - C.stillatitius. 2014 год подарил мне много открытий, когда это повториться вновь Обратите внимание, что равномерность окраски ноги на фото разная. Разрывается нога или нет, это признак иногда до кучи, а не основной. Происходит это или нет больше зависит от условий роста. Ну и от фотографа, в смысле, а с какой стороны он подкрадётся к объекту. На самом деле collinitus и stillatitius иногда могут расти почти рядом. Имею ввиду биотоп. Но при должной практике их можно различать не только по запаху, но и по цветовым оттенкам в шляпке, по ножкам, по внешнему виду молодых и старых ПТ. Михаил, оттенки в шляпке вашего экземпляра более яркие нежели у моих stillatitius. А эта яркость присуща collinitus. А по поводу как бы коры, на ноге Вашего, ну так разложились условия, слизистый слой достаточно равномерно подсох не разорвавшись. Вот и всё .
DISCIPULUS: Никогда не имел дела с Паутинниками - не было повода т. к. не встречались.И вот повод появился.Ничего в них н понимаю, но разобраться хотелось бы.Росли на старом, заросшем чистотелом, кострище.Вблизи вязы и молодая Робиния лжеакациевая.Запах и вкус практически нейтральные.Мякоть светло-серая, цвет не меняла.
convallaria: DISCIPULUS, по-моему, это лакримария...
DISCIPULUS: convallaria , точно - она самая.Спасибо!
arfey: Добрый день! Наконец пошли паутинники. Хотелось бы перепроверить свою версию определения одного паутинника: Один из первых паутинников на этой высоте в горах (ещё встречаются остатки сморчков). Ельник, 30 июня. Запах сырости, споры 6-8.5 х 4.8-6.3 мкм. Большие фото: Явного лилового оттенка вроде бы нет, но чувствуется таковой на разрезе, особенно в основании ножки. Определил как C. decipiens.
erlin: arfey, вряд ли это C. decipiens. У него должны быть эллипсоидальные споры. Споры же Ваших - широко-эллипсоидальные. Я их перемерял... Среднестатистический диапазон измерений получился 7,5 - 8,4х5,3 - 6,3. Привязка к хвойным и сфагнуму, а также размер спор позволяют предположить - С.flos-paludis либо C.comptulus. К сожалению, у меня нет опыта оценки шероховатости спор. Морфологически, с моей точки зрения, вид ближе к flos-paludis.
arfey: erlin, спасибо! Да, не присмотрелся к спорам. Сейчас детально переснял их на большем увеличении, оказывается они сильно бородавчатые: "Срисовал" у Вас программку, перемерил по оригинальному снимку, так и выходит: (6.1) 6.9 - 8.5 (8.8) × (4.6) 5.1 - 6.3 (6.4) µm По размеру спор C.comptulus получается даже ближе, плюс явная бородавчатость за него. К тому же, и по описанию, и по некоторым фото в сети C.flos-paludis склоняется к желтым цветам. Хотя, C.comptulus по цвету тоже не шибко бьёт... Будем поискать экземпляры помоложе.
полная версия страницы