Форум » Что это за гриб? » СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 3 » Ответить
СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 3
TVS: Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок. Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие. Добавлено от arion-ы Также сюда выкладываем сыроежки. Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.
ariona: Если кто и спасет, то erlin Ибо когда-то в доэрлиновские времена на форуме пытались определить эту сыроежку, но не определили. Широколиственный лес. Цвет серовато-зеленовато-голубой, всегда светлое пятно в центре. Изменяющие цвет до желтого пластинки, часто с темными пятнами от поражения вредителями, довольно хрупкие, крошашиеся. Вкус островатый, насколько помню. Мякоть не изменяет цвет. Любит расти на старых дорогах, обочинах. Отдалённо похожа на некоторые фото отсюда http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=8558 Про такую, если не ошибаюсь, спрашивали когда-то и Дмитрий Диденко, и Олег Кесслер. Мой поход по ключам ничего не дал: подходит цвет шляпки - не подходит вкус или местообитание и т.д.
Waleri: ariona пишет: Отдалённо похожа на некоторые фото отсюда http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=8558 Ира, эта сыроежка Russula parazurea, как сказано в описании, похожа только на R. ionochlora из-за её изменчивости и то, что у той на месте погрызов краснеет окантовка. А так всё сходится с описанием. Фото тут: http://www.pilzfotopage.de/Russulales/slides/Russula_parazurea.html и тут: https://www.google.com/search?q=Russula+parazurea&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjfgeD564_SAhWiFJoKHeZLBhgQsAQIGw&biw=1213&bih=646
ariona: Waleri Спасибо, ну вот и я ничего ближе не нашла. Что смутило, это вкус. Мне кажется (засомневалась теперь), что у моих был островатый вкус. А в FN прочитала, что мягкий.
erlin: ariona пишет: Цвет серовато-зеленовато-голубой, всегда светлое пятно в центре Шляпка parazurea в FN... Cap 30-60(-80) mm, often remarkably velvety-pruinose at least partially, mat, rather dark greyish green, greyish olivaceous, greyish or greenish, sometimes pale greyish blue or with rust-coloured patches, often uniformly coloured Подчеркнул характерное качество шляпки, дословно - бархатистая с налётом, типо инея У чехов - Pokožka je za sucha matná až sametová - кожица, когда сухо, матовая, бархатистая Подобная бархатистость с налётом должна выглядеть так... http://photos-nature-henri-robert.fr/images/Myco/Russula%20parazurea1356d.jpg http://photos-nature-henri-robert.fr/images/Myco/Russula%20parazurea5585.jpg Замечали ли такой налёт когда сухо? (этот налёт виден и по ссылке(ссылкам) Waleri выше)
ariona: erlin пишет: Замечали ли такой налёт когда сухо? (этот налёт виден и по ссылке(ссылкам) Waleri выше) Сергей, спасибо, я читала об этом в FN. Мне редко встречались эти сыроежки (это фото 2013), если честно, не помню такого. В этом году, если встречу, буду внимательнее. А еще который год собираюсь купить химреактивы, но всё некогда или не найду где.
erlin: ariona пишет: Цвет серовато-зеленовато-голубой, всегда светлое пятно в центре. Изменяющие цвет до желтого пластинки, часто с темными пятнами от поражения вредителями, довольно хрупкие, крошашиеся. Вкус островатый, насколько помню. Мякоть не изменяет цвет. Любит расти на старых дорогах, обочинах. Если за основу взять всегда присутствующее светлое пятно в центре и серо-зелёные оттенки в шляпке, то я бы предложил достаточно редкий вид как версию - R.stenotricha. Описание этой редкой сыроежки есть в FN, у чехов... http://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-stenotricha/ Они немного разнятся, но в целом эту версию можно рассматривать как рабочую. Возможно и Вы не всё помните верно. Фото в сети практически нет, за исключением... http://photos-nature-henri-robert.fr/images/Myco/Russula%20stenotricha9682b.jpg Не забывать также о возможном присутствии R.pseudoaeruginea. А вообще, есть вероятность, что эти два вида иногда пересекаются и размывают картинку.
ariona: erlin Сергей, ну где Вы всё откапываете? Сейчас подпишу в качестве версии. Но уже вижу, что нужны еще находки. Да, вот со вкусом точно не помню, но по ссылке есть указания, что может быть и острым. Вот только из головы не выходит, что такие несколько лет назад выставлял на опознание Кесслер, и вроде у них не так редкий вид. А лес в Ростове, насколько знаю, не буковый. А там вязы точно, возможно, ясени. erlin пишет: Не забывать также о возможном присутствии R.pseudoaeruginea. А с этой нужно знакомиться.
ariona: erlin пишет: Если за основу взять всегда присутствующее светлое пятно в центре и серо-зелёные оттенки в шляпке, то я бы предложил достаточно редкий вид как версию - R.stenotricha. Сергей, копаясь на диске 10-летней давности, нашла еще фото. Неизменное пятно в центре, и пластинки, как и помнила, хрупкие, темно-желтые В общем, несколько лет не встречала, буду надеяться на этот год.
zinakos: Перевод из польского журнала. Аннотация. Первая польская местность Russula medullata Romagn. был найден в Gorce Mts (Западные Карпаты) в августе 2007 года. В плодовые тела выросли на свежий луг близко к чащу с tremula, Populus Betula маятников и ива козья, на глинистый. В плодовые тела образцов мы обнаружили характеризовались слегка вязкая шляпки, блестящая , когда сухая, слегка бороздчатые на краю, и довольно бледный цвет: сиреневый, телесный розовый, розовато - коричневый и серо-оливковый в центре, и зеленовато - серые по краю; зрелые ламели охра, Спора печать темной охры, вкус мягкий. Отличительными микроскопические особенности Р. medullata хорошо определены dermatocystidia, Терминал гифы pileipellis , которые формируются на цепях коротких, вздутые клетки, и спор с изолированными бородавок. Бумага обобщает информацию по экологии, распространения и состояния видов в Европе, а также структурные характеристики из ectomycorrhiza Р. medullata с тополя. Признаки , отличающие R. medullata от аналогичных видов То есть деревья вполне наши, охристые пластинки...
ariona: zinakos Вы о моей сыроежке? Если да, то деревья у нас (Ставрополь) - дуб, бук и граб. Вот с сайта Руссуляльных Р. medullata http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5807 Но вот у обсуждаемых всегда в центре светлое пятно.
zinakos: ariona В описании -"довольно бледный цвет: сиреневый, телесный розовый, розовато - коричневый и серо-оливковый в центре," и " зеленовато - серые по краю; зрелые ламели охра, Спора печать темной охры, вкус мягкий" (перевод машинный) то есть центр светлее или вообще телесно-розовый Но если погуглить, то в сети больше половины Russula medullata со светлым центром, поверх светлого есть своеобразная "закопченность", которая иногда забивает светлое полнстью, как на сайте Руссуляльных... Я тут немного преследую свои корыстные цели :), несколько сыроежек, которые присылали на определение, типа цианоксанты, но со слегка рубчатым краем, закопченным вокруг светлого центра, и желтоватыми пластинками, я обозначила как Russula cf. medullata, а в Ваших сыроежках я вижу их же. То есть я хочу или утвердиться в своем определении, или убедиться, что ошибаюсь :)
erlin: Russula medullata - один из тех видов сыроежек, который в теории понять не просто. Она как хамелеон, в зависимости от возраста и условий может поменять свой облик до неузнаваемости. Причём меняется и окраска шляпки, и цвет пластинок, и даже мякоть. У всех сыроежек желательно видеть разновозрастные ПТ для более точного определения, а у этой тем более. У меня была попытка определения данного вида в 2016, мне встретилась парочка молодых ПТ, не похожая на всё что я видел ранее, после хорошего дождя... Обратите внимание, как откровенно меняет цвет мякоть в местах повреждений. Обозвал их cf medullata. Нашлись на хвойно-берёзовой поляне с подлесочным тонким дубком. В определении своих не уверен, так мне кажется пока по совокупности признаков, недостаточно материала. К сожалению, шерстя это место периодически более они мне не попадались Ориентировался на описание чехов... http://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-medullata/ Ну и FN. Ирина, возможно Ваша последняя и medullata. У данного вида может выцветать серединка и только у данного вида (среди похожих) могут быть такими откровенно охристо-жёлтыми пластинки в зрелости. К сожалению, по одному ПТ утверждать сложно, но как версия - очень рабочая. Да, в большинстве описаний биотоп не совсем Ваш, но дуб, как минимум упоминается, да и каждый источник использует в основном свой опыт, свой биотоп. Надо прошерстить испанцев, французов, немцев, итальянцев, возможно и граб с буком найдутся.
Алтэй: erlin пишет: , но дуб, как минимум упоминается У нас, как раз, под дубами растут. Сергей, на ваших фотографиях сразу узнал medullata, а такой окраски, как у Ирины, не встречал. Ирина пишет, что пластинки хрупкие, у наших medullata пластинки не хрупкие, а довольно упругие.
ariona: zinakos, erlin, Алтэй Спасибо всем большое! Давайте подождем еще находок (если повезет) и более вразумительных фото и признаков. Сергей, а Ваши, как по мне, ближе к cyanoxhanta, чем к моим. Вот бы еще сыроежки Дончанина отыскать... Они были точно как мои внешне.
erlin: ariona, ниже европейская работа, где подтверждается возможная ассоциация medullata с буком, грабом и буком... http://bomax.botany.pl/pubs/data/article_pdf?id=2254 Жаль только что, фотографии как обычно для таких работ, не очень информативны. Но в целом эта PDF-ка даёт представление о виде. ariona пишет: Сергей, а Ваши, как по мне, ближе к cyanoxhanta, чем к моим. В этой работе пишут о морфологических различиях образцов данного вида, найденных в различных регионах Европы. Возможно, ассоциация с разными породами деревьев и различающимися климатическими условиями, дают разную колористику в шляпке. Сyanoxhanta в моих местах, активно пошла почти через 3 недели от этой находки. Возможно я притянул за уши своё определение и это действительно не medullata...
ariona: erlin Сергей, спасибо!
zinakos: Грибы Щвейцарии, т.5, №160 (англ) Russula medullata (Russula ferreri) – одиночно и группами в лесах твердых пород, преимущественно с дубом, каштаном, грабом, тополем и также с березой, на свежих нейтральных или щелочных грунтах. Шляпка 4-8(10) см в диаметре, полусферическая, разворачивается до плоской и вдавленной по центру, иногда края волнистые. Поверхность гладкая, сухая - матовая, увлажненная – скользкая и блестящая, зелено- до оливково-коричневая, также серо- до светло-синевато-коричневатой, иногда с примесью фиолетовых или винно-коричневых тонов. Край гладкий до слегка рубчатого, кожица снимается на 2/3 радиуса. Мякоть белая, запах слабый, неотчетливый, вкус мягкий, хотя пластинки слегка острые. Пластинки сначала белые, потом светло-охристые, L=100-130, I=0-(1), узко приросшие, многие раздваиваются, лезвия гладкие. Ножка 3.5-6(8) Х 1-2(2.5) см, цилиндрическая, сначала плотная, в старости с пустотами, поверхность тонко-продольно-жилковатая, белая, но с возрастом появляются ржаво-бурые пятна, особенно возле основания. Химические реакции на мякоти: FeSO4 -светло-оранжево-розовый, гуяк – светло-зеленый, фенол без реакции. Споровый порошок желтый (40Y- 10M). Споры элиптические до почти круглых, 6-8.7 Х 5.2-7 мкм,Q: 1.1-1.3, на поверхности выступы до 0.7 мкм, представленные изолированными или слегка растянутыми шипами, очень редко с жилками между основаниями. Базидии булавовидные, 33-58 Х 9-12 мкм, с 4 (1,2) стеригмами. Хейлоцистиды веретеновидные до слабо-булавовидных, 47-95 Х 7-10 мкм, с верхушечным шипом или без него. Плевроцистиды веретеновидные, с или без апикального выроста, 55-90 Х 8-10 мкм. Все цистиды в большом количестве (?) и с серо-черным наполнением в SBA . Пилейпелис из цилиндрических до пузыревидно-утолщенных, септированных волосков (от 1 до нескольких перегородок), 3-6 мкм по толщине, чередующихся с цилиндрическими до булавовидных или веретеновидных пилеоцистидами 4-9 мкм толщиной, с 0-1-2 перегородками, с серо-черным наполнением в SBA. Мультицветность поверхности шляпки этого вида приводит к ошибкам определения в отношении также растущих с широколиственными Russula cyanoxantha(отличается гибкими пластинками), Russula ionochlora, Russula pseudoaeruginea, все они отличаются значительно более бледным цветом спорового порошка. Дополнение от себя: я узнаю (или мне это только кажется) Russula medullata по своеобразным оттенкам «копоти» (грязно-серо-буро-табачного) возле всегда более светлого лиловато-желтоватого центра – это при условии достаточно насыщенной окраски. Кроме того, они заметно меньше цианоксант и в зрелом возрасте просматривается слабая пунктирная рубчатость от края почти до средины радиуса. Точность перевода не гарантирую, но деревья указаны именно те...
ariona: zinakos Большое спасибо. У меня есть электронная версия "Грибы Швейцарии", но, к сожалению, только фото.
ALEXANDRA: Совсем запуталась в маленьких красных Сыроежках Помогите В лесу (по убывающей) - дуб, граб, бук, встречается и каштан конский, в подлеске - лещина, боярышник.
erlin: Люба, ну мало ведь инфы для такой сложной секции. Ведь они наверняка из жгуче-острых по вкусу? Если все четыре фото из одного места, при этом небольшого размера, с присутствием розово-красного оттенка на ножках, с таким характерным выцветанием шляпки от края, в данном биотопе(дуб, граб, бук), с такими толстыми и достаточно редкими пластинкам(почти низбегающими), то я бы предполагал в них - Russula luteotacta.
полная версия страницы