Форум » Что это за гриб? » ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные) (продолжение) » Ответить
ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные) (продолжение)
ressaure: Ну раз появились Рядовки, то пусть будут и Говорушки. За исключением нескольких характерных видов эти маленькие, неяркие воронки - головоломка для грибника. Предлагаю собрать тут галерею неопознанных говорушек - может, хоть что-то совместно сообразится.
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
Алтэй: mvkarpov +1
mvkarpov: Алтэй пишет: +1 Это голос в пользу metachroa?
Алтэй: mvkarpov ,конечно в пользу metachroa.
Марго: 20 октября этого года. Южный лиственный лес. Это восковатая?
mvkarpov: Думаю да, восковатая, ныне отнесена к листолюбивой Clitocybe phyllophila.
Алтэй: Clitocybe metachroa?
Алтэй: Какая говорушка?
Игорь Дементьев: Будьте добры, что за говорушка? В полном размере Начало октября, сосновый бор, в сообществе с млечником белым, рогатиком язычковым, гиднеллумом пека, масленком поздним и козляком. Ножка без утолщения. Это не может быть Серо-ворсистой говорушкой - Clitocybe trullaeformis?
Игорь Дементьев: Появилась версия, с "Грибы говорят", что это не говорушка а Lepista multiformis
theria: Игорь Дементьев пишет: Появилась версия, с "Грибы говорят", что это не говорушка а Lepista multiformis Внешний вид грибов и место их произрастания больше соответствуют Clitocybe trullaeformis.
Игорь Дементьев: Спасибо, скорее всего, это она и есть
Игорь Дементьев: Всё же, Clitocybe trullaeformis (Fr.) P. Karst. - Говорушка "туровидная".
theria: Игорь Дементьев пишет: Говорушка "туровидная". trulla, ae f [demin. к trua] 1) ковш, черпак Vr, Cato, C etc.; сосуд, чаша Pt; 2) сковородка или кастрюля L; 3) таз J; 4) лопатка каменщика, мастерок Pall. А почему Вы убрали фотографию этой говорушки из сообщения от 04.02.14?
ALEXANDRA: Уважаемые господа! Ее велели писать Clitocybe trulliformis ... выходит - лопатовидная
DAY: Мне всё не дают покоя эти Говорушки. Если предположить, что их сильный запах, действительно, медовый, то получается Clitocybe phaeophthalma? Может, кто-нибудь знает, что у этого вида со вкусом. Мои были существенно горькие.
ariona: DAY Согласно Нордике, вкус должен быть горьким. Запах резкий, похож на запах Tricholoma album (точно не медовый!). Татьяна Светашева, когда мы с ней говорили, давала мне понюхать её, сказала, что запах напоминает запах куриного помета. У меня нет опыта такого ассоциативного сравнения, но запах плохой, это точно.
DAY: ariona Cпасибо. А по Куртекису - запах мёда и курятников
ariona: DAY Тогда точно они! Глянула в Куртекисе, там про мёд не нашла, только сильный, куриного помета.
DAY: ariona Про мёд там в ключах; в описании вида - только про курятники А визуально, вообще, похожи? Не слишком светлые?
Ким: Вот вам загадка. На валеже березы. Моей рабочей версией была Clitocybula lacerata. И вроде все подходит за одним очень важным исключением, споры моей находки не амилоидные (т.е. не окрашиваются в серо-синие цвета под действием реактива Мельцера), а это довольно стойкий признак. Вот теперь даже не знаю, на кого подумать.. Foxy: Gerronema strombodes
Алтэй: Ким пишет: Foxy: Gerronema strombodes Тоже рассматривал эту версию, но не увидел у гриба никакого пожелтения.
ariona: DAY пишет: А визуально, вообще, похожи? Не слишком светлые? Я и видела их всего разик. Похожи вроде.
kd987: Всех приветствую. Пошел и у меня сезон в кои-то веки. 1, 2 - восковатая? (Особенного запаха не обнаружил, но больше ничего похожего не вспоминаю). 1 сентября, смешанный лес с преобладанием хвойных. Размер средний, у самых крупных где-то 8 см в диаметре. Ножка чуть толще 0,5 см. 3 (молодь), 4 (взрослый гриб в разрезе), 5 (взрослый гриб) - вообще не знаю, что за зверь. Запах слабый грибной, шляпки у молоди белые, к зрелости желтеющие, 4-7 см, мякоть желтоватая, на разрезе цвет заметно не меняется, но желтый оттенок усиливается. Там же, тогда же. Пластинки белые, довольно частые. Нога короткая, не длиннее 5 см. Росли небольшой разрозненной группой под старыми елями на склоне оврага.
Алтэй: kd987 пишет: вообще не знаю, что за зверь Может, Ивишень? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitopilus_prunulus.html
kd987: Алтэй пишет: Может, Ивишень? В еловом лесу? + характерной для ивишня извилистости краев шляпки не было, края у всех ровные. Вдобавок желтый цвет у зрелых грибов, даже светло-оранжевый... Подозреваю говорушку ворончатую, но вроде гриб был не очень жесткий...
DAY: Lepista flaccida?
kd987: DAY пишет: Lepista flaccida? Они в ранней молодости белые, желтеют лишь в зрелости. Цвет светлее, чем у флакциды, чуть бледнее мандарина... И нога почти белая.
Yevgen: kd987 пишет: DAY пишет: цитата:Lepista flaccida? Они в ранней молодости белые, желтеют лишь в зрелости. Цвет светлее, чем у флакциды, чуть бледнее мандарина... И нога почти белая. Для Lepista flaccida действительно слишком светлые. На фото, где гриб в разрезе, на шляпке угадывается некая "водопятнистость", а на фото молодого есть некоторая рифленность края шляпки, чего у flaccida не наблюдается. Это может быть говорушка буро-желтая (Clitocybe gilva) см. фото
mvkarpov: Lepista flaccida нынче включает в себя и инверсу и гилву. Очень вариабельный вид. Думаю это она. Я недавно именно такие находил. Записал как flaccida:
ariona: mvkarpov Миша, вот совсем не похожи эти объединенные виды, правда? А у тебя воднопятнистая характерная, красивая! Вот эта в шляпке http://photo.qip.ru/photo/mvkarpov/200709346/213742230.jpg
Yevgen: mvkarpov пишет: Lepista flaccida нынче включает в себя и инверсу и гилву. Очень вариабельный вид. Думаю это она. Я недавно именно такие находил. Записал как flaccida: А кто, где и когда стал включать gilva в flaccida? Я не спец и не миколог, но зря. Они отличаются. Я могу сейчас выложить свои фото Clitocybe inversa (flaccida), и вы сами в этом убедитесь. Вариабельность у нее небольшая, а их путают, не принимая во внимание именно то, что у inversa не бывает такой светлой шляпки даже в молодом возрасте и в сухую погоду, и с таким водопятнистым рисунком. И я не встречал inversa c бугорком на шляпке и таким ровным белым рифленым (рубчатым) краем шляпки. Может они в дождливую погоду и будут похожи, но в сухую они явно отличаются. В интернете же вообще часто фото одного вида приписывают другому.
mvkarpov: Yevgen совершенно согласен! Внешне это очень разные виды. Объединение - это проделки микологов-секвенаторов. Они считают, что макро признаки фигня, а вот одинаковые ДНК (или чего они там находят на молекулярном уровне) это признак. Определённо это научный маразм. Если "флаццида-гилва" растёт светлая и с пятнышками, то она пожизненно там такая и растёт. А если в другом месте бурая гладкая и воронковидная "инверса" - то такая же и будет пожизненно там встречаться. Хотя бы подвиды или вариететы могли бы закрепить.
Yevgen: Может быть из-за таких тенденций объединения и начали писать, что инверса тоже содержит мускарин? Но у нас эту инверсу собирают ведрами. И на рынках продают. И люди маринуют и не травятся. Спасибо за фото гилвы, по-моему именно они должны быть на этом сайте присоеденены к описанию вида, так как более информативны. Я для себя окончательно вывел различие этих двух видов по вашим фото.
Yevgen: Не могу идентифицировать гриб. Сосновый лес, почва песчаная.
mvkarpov: Может Clitocybe diatreta? Белая каёмочка её. Размер тоже. И нахождение в песчаном сосновом месте - её. Октябрь, опять же - я её только в октябре и видел.
Yevgen: Я тоже сначала так подумал, но смутила меня эта большая темно-коричневая серединка шляпки и уход в некую розоватость. Может это конечно баланс белого поехал.
Yevgen: Мне кажется, что это Clitocybe diatreta. 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7.Тот же, что и на 6, но после дождя. А может здесь разные говорушки? Есть еще говорушка бледноокрашенная (Clitocybe decembris,Clitocybe metachroa, dicolor) ? Или Clitocybe fragrans? Или Clitocybe phaeophthalma?
kd987: Я включаюсь в забег и тоже пощу нечто диатретообразное. Смутила желтая нога и "разорванность" каймы. Запаха особого вроде не было. Размер гриба около 8 см, но видно, что он уже в летах, точнее, в днях. Рос небольшой группой в смешанном лесу с преобладанием хвойных, во мху, в начале или середине сентября. Насекомая братия на пластинках заставляет подозревать, что гриб не едкий и не горький, а сырая диатрета как раз сладковатая.
helga: Встретили очень необычные говорушки в сосновом лесу. Мелькнула мысль про выцветшие и подсушенные Clitocybe odora, потому что и ярко выраженного аромата у них нет. Но вот как-то не очень похоже. Может, кто-нибудь видел что-то подобное?!
Waleri: helga пишет: Встретили очень необычные говорушки в сосновом лесу. Мелькнула мысль про выцветшие и подсушенные Clitocybe odora, потому что и ярко выраженного аромата у них нет. Но вот как-то не очень похоже. Может, кто-нибудь видел что-то подобное?! На этой странице израильских говорушек - http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Clitocybe/Clitocybe_genus.htm кроме Clitocybe odora ничего похожего больше не вижу. У неё ещё есть несколько форм: Clitocybe odora (Bull.) P. Kumm. 1871, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae Clitocybe odora f. odora (Bull.) P. Kumm. 1871, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae Clitocybe odora f. subsphaerospora M. Lange 1955, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae Clitocybe odora var. alba J.E. Lange 1930, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae Clitocybe odora var. albidovirens Raithelh. 1971, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae Clitocybe odora var. fallax Kuyper 1996, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae Clitocybe odora var. odora (Bull.) P. Kumm. 1871, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae Clitocybe odora var. pacifica Kauffman 1928, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae Clitocybe odora var. subappenina Voglino, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae Clitocybe odorabilis (Britzelm.) Sacc. 1895; Tricholomataceae Толковых описаний их (в т. ч. про запах), пока не нашёл. Но не исключены и другие версии.
helga: Ух ты, сколько форм! Большое спасибо. Waleri! на список израильских говорушек на странице сайта Грибы в Израиле особо надеяться нечего - там находится только то, что мы уже знаем или что описано в местной литературе тридцатилетней давности. Но постоянно встречаются какие-то новые непонятные виды, за определением которых часто даже не к кому обратиться. Разбирающихся в этом микологов здесь крайне мало, а тех, у кого есть достаточно свободного времени для наших говорушек и прочих находок - увы, еще меньше
Алтэй: Помогите пожалуйста с определением Говорушки. Росла одиночно в смешаном лесу.
ariona: Алтэй А это точно говорушка? М.б. что-то из коллибий? Без уверенности, конечно.
Алтэй: ariona , по виду -- Говорушка, по сути -- не знаю . Скорее всего вы правы. Гриб похож на Rhodocollybia butyracea. Раньше с этим видом не встречался. Спасибо за наводку
kytskoe: Говорушка?
arfey: Кто знаком с C. dealbata, подскажите пожалуйста, она ли это? После первого снега и последующего потепления в степи в посадках вяза мелколистного повылезали вот такие говорушки: Споры: 2,64-3,33 х 4,47-6,44 мкм. Почва песчаная. На некоторых фотографиях в сети dealbata очень похожа, на других - не особо. А учитывая её ядовитость, хотелось бы выяснить.
Waleri: arfey пишет: Кто знаком с C. dealbata, подскажите пожалуйста, она ли это? Мне приходилось встречаться с похожей говорушкой, но уверенно отличить её от Clitocybe rivulosa могут только специалисты. Судя по Вашим снимкам (выраженное, зональное, с трещинами, покрытие шляпки "инеем"), склоняюсь больше к Clitocybe rivulosa. Оба вида очень токсичны.
theria: arfey пишет:Кто знаком с C. dealbata, подскажите пожалуйста, она ли это? Судя по данным ресурса Index Fungorum: Clitocybe dealbata sensu auct. mult., NCL (1960), (also see Species Fungorum: Clitocybe rivulosa); Tricholomataceae В известном определителе Funga Nordica (2012) Clitocybe dealbata также рассматривается в качестве синонима C. rivulosa.
arfey: Waleri, theria, спасибо! Да, при поиске в сети на большинстве ресурсов они сведены в синонимы. В википедии говориться, что rivulosa отличается только розоватость шляпки, чего недостаточно для выделения вида. Значит, у меня в любом случае rivulosa - и розоватость есть, и по приоритету названий.
Rannar: Можно ли эти говорушки определить как Clitocybe nebularis f. alba? Или var. alba (не знаю, как правильно)? От традиционных дымчатых они отличаются исключительно цветом. Все качества, включая запах, у них идентичные.
ariona: Rannar Игорь, много лет назад у нас было место, где встречались абсолютно белые Clitocybe nebularis, я считала их белой формой. Единственно, возникли сомнения и путаница с Clitocybe robusta, явл. отдельным видом в Индексе, но в Микобанке - это синоним с Clitocybe nebularis.
ALEXANDRA: ariona Rannar По поводу Clitocybe robusta: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000669-000-40-0 - Уважаемой TVS Пост N: 6776 - от 05.03.11 14:04 (не знаю, как дать ссылку на сам пост), + обсуждение ниже, + на следующей странице форума ... т.е. здесь http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_robusta.html - по логике - Clitocybe nebularis f. nebularis = Clitocybe nebularis var. alba = Clitocybe nebularis От Арионы: ALEXANDRA http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000669-000-40-0#019 Нужно открыть все ответы в ветке, затем кликнуть по листочку с отогнутым уголком - Копировать ссылку
Дмитрий Диденко: Вот такой симпатичный грибочек, на газоне города, говорушка выбеленная? пластинки и ножка белоснежные
Rannar: ALEXANDRA пишет: По поводу Clitocybe robusta: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000669-000-40-0 - Уважаемой TVS Пост N: 6776 - от 05.03.11 14:04 (не знаю, как дать ссылку на сам пост), + обсуждение ниже, + на следующей странице форума ... Спасибо большое. Эти страницы я видел ещё до того, как задавал вопрос. Но так и не понял, к какому выводу пришло уважаемое сообщество по поводу окраски. ALEXANDRA пишет: т.е. здесь http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_robusta.html - по логике - Clitocybe nebularis f. nebularis = Clitocybe nebularis var. alba = Clitocybe nebularis Эти грибы не похожи на мои. Вот тут хорошо виден розовый оттенок пластинок: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG3/Clitocybe_nebularis_var_alba_JS_20060912.jpg А у моих пластинки того же цвета, что и верх шляпок: http://img-fotki.yandex.ru/get/4309/72423239.119/0_f94bc_b1cd601e_orig.jpg
Алтэй: Pseudoclitocybe cyathiformis(?) в сосновом лесу?
demodex: Всем добрый день. Подскажите что за говорушки? №1.Начало октября. ленинградская область. Смешанный лес. Запах нейтральный.Довольно крупные.Показалось что не дымчатые...булавоногие? №2.Начало октября. ленинградская область. Смешанный лес. Запах нейтральный. Под березой,недалеко от №1.
Алтэй: demodex пишет: №1.Начало октября. ленинградская область. Смешанный лес. Запах нейтральный.Довольно крупные.Показалось что не дымчатые...булавоногие? Мне напоминают Clitocybe geotropa.
Алтэй: demodex пишет: №2 А, фото шляпок сверху есть? И желательно, чтоб увеличивалось.
demodex: Алтэй Спасибо. №1-скорее так и есть. По №2 сейчас посмотрю.
Алтэй: demodex , кроме Clitocybe dealbata, других вариантов у меня пока нет.
demodex: Алтэй Спасибо,понятно.
Rannar: В конце мая этого года, на ежегодно выжигаемом склоне одной из больших сопок, т.е. на горелках, были найдены эти грибы, определившиеся у меня как Clitocybe sinopica: С ними вроде бы всё ясно. А вот спустя месяц, на обочине грунтовки, на типично маслятном месте, обнаружились грибы, одновременно и похожие, и непохожие на синопские: И ещё, тоже в конце июня, прямо на лесной дорожке, уже в более сыром месте, где почва наверняка иная и где маслята не растут: Как кто думает, №№ 2 и 3 - это тоже C. sinopica, или всё-таки нет?
Алтэй: Rannar пишет: №№ 2 и 3 - это тоже C. sinopica Думаю, да. Тот же вид.
deta: Игорь, я их всегда по запаху опознаю. Не знаю других ранних рыжих говорушек, так отчетливо пахнущих свежей мукой.
Rannar: Алтэй deta - спасибо большое. У всех этих говорушек действительно был сильный мучной запах.
Wilhelm K.: Запах....вкус...все это очень растяжимо и не может быть фактическим доказательством,так как,очень и очень много похожих,плюс вкусовые впечатления человека на данный момент,с моей подачи стали определять виды +вкус!до этого всеми рекомендовалось -ни в коем случае не пробовать(вдруг ядовитый!)и я же утверждаю,что Вкус(как и запах) только может дополнять прочие видовые докозательства,но не в коем случае не иметь решающей роли! Например Рейши сосновой,как отдельного вида -не существует!
Rannar: Wilhelm K. пишет: только может дополнять прочие видовые доказательства,но не в коем случае не иметь решающей роли! Спасибо, Василий. Я тоже пришёл к такому выводу, и тоже рассматриваю этот фактор как дополнительный, но не решающий. ********************************************************************* Немного пахучих говорушек. Вот эти, возможно, Clitocybe odora? А эти? Запах тоже очень душистый. Но сами грибы крупнее, примерно как частопластинковая рядовка. И форма очень интересная, своеобразные выпуклые шляпки + утолщение у основания ножки.
Алтэй: ALEXANDRA пишет: Есть у меня две Говорушки из сосен А запах какой-то у Говорушек был?
ALEXANDRA: Алтэй Не знаю как описать. Сказала бы, что обычные грибные запахи; если запах лесной сырости можно таким назвать. По силе - более насыщенный у Говорушки под номером 2 и слабее у другой.
SAE: По-моему, я это ещё не постил на опознание. Середина июля. На опушке ельника. Лиственные в отдалении. Запах немного неприятный - похож на пластмассу. Вкус на удивление соответствует запаху - такой же "пластмассовый". Мокрая химия в мякоти шляпки и ножки - отрицат. На шляпке - малозаметная - КОН - жёлто-коричневатое, соли железа - зеленоватое. С учётом красно-коричневой окраски шляпки химия малозаметна.
Алтэй: SAE пишет: На опушке ельника Как на счёт Clitocybe squamulosa?
Дмитрий Диденко: Попробую средь говорушек еще, может кто подскажет. Грибы поздние Начало января?, р-р до 5 см, в парке, под туями Запах слабый подстилки прелой
SAE: Алтэй пишет: Как на счёт Clitocybe squamulosa? Пропустил сообщение. Хорошая идея, спасибо. Осталось посмотреть споры.
SAE: Ещё одна маленькая победа над режимом самоизоляции (во время оного). Алтэй пишет: Как на счёт Clitocybe squamulosa? Это вот об это грибочке - тут (или иначе - чуть выше № 11956) SAE пишет: Хорошая идея, спасибо. Осталось посмотреть споры. Размеры спор подходят подозреваемому. (6.08) 6.33 - 7.52 (8.03) * (4.04) 4.20 - 5.38 (5.59) µm Q = (1.21) 1.29 - 1.63 (1.76) ; N = 22 Me = 6.97 * 4.78 µm ; Qe = 1.47 Куо: Spore Print: White. Microscopic Details: Spores 5-7.5 x 3-4.5 µ; elliptical to lacrymoid; smooth; inamyloid
полная версия страницы