Форум » Что это за гриб? » РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum) (продолжение) » Ответить
РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum) (продолжение)
Иван Матершев: РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum) часть 1 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000711-000-0-0 Другая тема по рядовкам: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000627-000-20-0
kd987: theria Ясно, спасибо)) Будет, значит, серебристая.
ariona: kd987 А если встретите, попробуйте отварить, посмотреть на изменение цвета.
Кирилл Б.: Кто хорошо знает Lepista irina, это они? 06.10.2013 Смешанный лес. Характерный воднорубчатый край при близком рассмотрении. А так сверху выглядят как белые рядовки, растущие там же. Запах приятный, не сильный.
Алтэй: Кирилл Б. пишет: Кто хорошо знает Lepista irina Интуиция мне подсказывает,что это Tricholoma album
ariona: Кирилл Б. пишет: Lepista irina, это они Думаю, что нет. Не похожи. По запаху бы с закрытыми глазами определила, он цветочный.
mvkarpov: Как может приятный несильный запах сочетаться с диагнозом Tricholoma album? Да ещё такой нездоровый розовый оттенок.
Алтэй: mvkarpov пишет: Как может приятный несильный запах сочетаться с диагнозом Tricholoma album? Да ещё такой нездоровый розовый оттенок. Розового оттенка не вижу .А про запах,то я и забыл. Хотя на вкус и цвет (и запах),товарищей нет .Грибы определял по описанию внешних признаков и сравнивал с фотографиями в инете.Очень явно виден скошенный край и бугристость шляпок. P.S. Сейчас ещё раз посмотрел фотографии Tricholoma album на сайте .Там действительно у пластинок некоторых грибов виден нездоровый розовый оттенок .
Кирилл Б.: Я очень понимаю вашу версию, но поверьте, это не T. album. Это новый для меня вид. Леписта или трихолома. Буду искать.
Waleri: Кирилл Б. пишет: Кто хорошо знает Lepista irina, это они? Думаю что - они. http://www.pilzepilze.de/piga/zeige.htm?name=mehr&pilz=lepista_irina&nr=0 Тут есть описание и про запах молодой кукурузы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%84%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F
Алтэй: Waleri пишет: Думаю что - они Если это Lepista irina,то хорошо бы,если Кирилл Б. припомнит ещё пару отличий этого гриба. Во первых у Лепист повышешенная мицелиальная "шерстистость" внизу ножки и рядом с ножкой.Когда вытаскиваешь Леписту из повы целиком,она выходит совеми остатками листьев,иголок,веточек,захваченных мицелием.По этому Леписты при сборе удобней срезать ,чем выкручивать из почвы. Это опушение видно на многих фотографиях: http://www.pilzepilze.de/piga/zeige.htm?name=mehr&pilz=lepista_irina&nr=0 http://www.discoverlife.org/mp/20p?see=I_MWS63035&res=640 На фотографиях Кирилла Б. я этой опушонности не вижу. Ещё,молодые Lepista irina имеют особую форму шляпки с очень широким бугорком. http://www.mycofiel.nl/detail/lepista%20irina.html http://www.gobice.com/?action=details&gid=435&lang=en Этого тоже не видно на фотографиях.
ALEXANDRA: Уважаемые господа! голосую за "осенний вариант" Lepista irina + рисуночек ее (в качестве Tricholoma irinum) http://www.latvijasdaba.lv/content/senes/tricholoma-irinum-fr-pkumm.jpg взят с http://www.latvijasdaba.lv/senes/tricholoma-irinum-fr-pkumm/
ariona: Waleri пишет: Тут есть описание и про запах молодой кукурузы: Ну...Википедии верить не всегда можно. Редко у какого гриба есть такой яркий запах, как у фиалковой. ALEXANDRA Вот на рисунке - безоговорочно моя тезка, которую уже "прихватило". Но на фото Кирилла я не узнаю её. Вот и с пластинками что-то не то, на мой взгляд. Ну, не знаю. Нашу я знаю хорошо, но эта не похожа на них.
Марго: Этот гриб местные у нас называют "горькушка" и массово собирают осенью в сосняке. Гриб с мучным запахом и очень горьким вкусом. Для его засола и маринования три дня надо вымачивать, а пом еще вываривать. При этом гриб сохраняет свою плотность и результат в итоге оправдывает все хлопоты. Я опознала сей гриб как рядовка надломленная Tricholoma batschii http://manatarka.org/list/tricholoma-batschii/ http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Tricholoma%20fractitum.htm У нее характерная коротковатая ссужающаяся ножка. Но есть еще Tricholoma fracticum. Вроде с теми же признаками. Вопрос к знатокам- права ли я?
Алтэй: Марго пишет: Я опознала сей гриб как рядовка надломленная Tricholoma batschii Но есть еще Tricholoma fracticum. Вроде с теми же признаками А по моему они одинаковые
mvkarpov: Tricholoma batschii является синонимом Tricholoma fracticum. Хотя по Индексу они систематически разные. Важно знать "в чьём понимании". Считайте, что это Tricholoma fracticum.
ariona: mvkarpov Миша, а с чего взял, что синонимы? Я так понимаю, что выделение красным - это означает, что Tricholoma batschii был ошибочно определен как Tricholoma fracticum.
Алтэй: ariona ,а вы откройте ссылки у Марго. В обеих ссылках batschii=fracticum.
Марго: Там еще в синонимах и Tricholoma subannulatum указана. :))) Вообщем все это одно и тоже и лучше в дебри не лезть. :))). Спасибо всем!
mvkarpov: А у меня вот какие-то Лиофиллюмы нарисовались. Предполагаю fumosum. У кого какие версии?
Waleri: mvkarpov пишет: А у меня вот какие-то Лиофиллюмы нарисовались. Предполагаю fumosum. У кого какие версии? Михаил, мне кажется, что это из Говорушек, возможно после заморозков, т. к. у Лиофиллюмов крепление пластин другое. Ещё похожи на Rhodocybe mundula , но не уверен. или Clitocybe rivulosa: http://www.sierradelaculebra.eu/PaginaAuxiliar~x~Clitocybe-rivulosa~IDPaginaAuxiliar~55.html
mvkarpov: Беда в том, что они все сросшиеся, что для Говорушек нехарактерно.
Waleri: mvkarpov пишет: Беда в том, что они все сросшиеся, что для Говорушек нехарактерно. По моим наблюдениям эти говорушки (Clitocybe rivulosa) всё-таки срастаются, но не в таких количествах, конечно, как Рядовка скученная и не так часто. Вот тут например насчитал девять п. т. http://blogimages.seniorennet.be/cladonia/847906-ef939605f0284ca14a930cae2de4e64a.JPG В пользу Clitocybe rivulosa ещё можно отнести "инеем" покрытую шляпку с концентрическими разводами коричневатого цвета (отличительный признак) и др.
Wilhelm K.: Очень урожайный ,на грибочки,год проходит.До сих пор не могу с фотками расхлебаться.Много новых,для меня видов,было. Вот этот например.Может-ли это быть :Tricholoma ustae-!? Или всё-же :T.ustaloides!? 1)2)3)
ariona: Wilhelm K. А рассмотри вариант рядовки оранжевой Tricholoma aurantium http://www.123pilze.de/DreamHC/Download/OrangeroterRitterling-Dateien/image018.jpg
Wilhelm K.: ariona пишет: Tricholoma aurantium Окей!Спасибо!Я ,даже подумал,что моё фото,до того похожи......
Марго: Сентябрь, южный лиственный лес. Запах гриба яркий огуречный. Гриб был белый, пожелтел от повреждения ( трения) Думала легко найду по таким признакам, но нет... встала в тупик.
mvkarpov: А нету фото более взрослых ПТ? (По виду и пожелтению похоже на Tricholoma sulphurescens. Но как она пахнет - пока не выяснил)
Марго: Миш спасибо! По фото явно она! Запах пишут невыразительный, но он явно пах свежим огурцом.
Марго: Миш спасибо! По фото явно она! Запах пишут невыразительный, но он явно пах свежим огурцом.
ariona: Марго Марго Согласно Нордике, запах резкий, фруктовый или газа. Мне попадались с запахом газа, неприятным.
Марго: Ириш спасибо! Но фруктовый и запах газа совершенно не похожи. Или действительно запах так субъективен..
ariona: Так написано в Нордике: или-или. Я тоже удивлена. Если я правильно определила эту рядовку, у нас именно газом пахнет.
Марго: Еще одна рядовка. Сосна. Октябрь.
ALEXANDRA: Марго Мне такая и не попадалась вроде Может где-то так? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_pardalotum.html
Марго: Вроде нет. У моих характерная ножка. коричневые чешуйки, потом нет, а под самой шляпкой опять.
ariona: Марго А мое предложение не прошло? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_psammopus.html
Марго: Ириш, а когда ты писала? Сергею? Похожа внешне, да и описание. Но откуда у нас лиственицы и потемнение (чешуйки) под самой шляпкой у предложенной тобой отсутствуют.
ariona: Да, Сергею. А расти может и под соснами и пихтами. Вот описание из Фунга Нордика Cap yellow brown to ochraceous. Cap 15-50(-80) mm, hemispherical to convex, with or without a low, broad umbo; gills emarginate to almost free, medium spaced, white to pale ochraceous, sometimes with darker brown spots; stem 60-110 x 5-9 mm, cylindrical with tapering base or slightly subbulbose, with white to pale ochre top, often sharply delimited from the ochre or reddish brown middle part, very dark reddish or greyish brown at base; flesh white; smell indistinct. Sp (5-)5.5-6.5(-7) x 4-5(-5.5) µm, subglobose to ellipsoid. Under Larix, rarely under Pinus and Abies, on calcareous soil; summer to autumn; Смотри, и чешуйки могут быть разными, и зоны цвета на ножке резко отграниченными. По одному фото с ГКО судить сложно, нужно еще поискать.
Марго: Ириш спасибо!Если под соснами встречаются, то тогда точно она. Только у моих этот ободок под самой шляпкой.... пересмотрела все фото из инета, там такого нет. и на Сережиных нет
Кирилл Б.: Марго пишет: Еще одна рядовка. Сосна. Октябрь. Я тоже за T. psammopus. В русскоязычной (переводной) литературе идёт как Рядовка лиственничная. Я снимал в Подмосковье в ельнике с лиственницей (единичные экземпляры), и встречал в Москве возле метро Академическая, как раз такими многочисленными группами тоже под лиственницами на газоне. Интродуцированный вид, как и сама лиственница.
Wilhelm K.: ariona пишет: Если я правильно определила эту рядовку, у нас именно газом пахнет. Как это понимать?Каким газом?Что за запах!?
ariona: Wilhelm K. Примерно так пахнет ацетилен при газосварке, наверное. Точнее не скажу, неприятный запах.
Марго: Еще одна рядовка??? 26 сентября. Южный лиственный лес.
ariona: Марго Мне кажется почему-то, что это лиофиллюм дымчатый http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15604 Хотя нужно подождать мнения других уважаемых форумчан.
Wilhelm K.: ariona пишет: Примерно так пахнет ацетилен при газосварке, наверное. Точнее не скажу, неприятный запах. Ацетилен (C2H2)-газ не имеющий запаха!(как и прочие имеющие распространение в практике газы.Пропан,бутан,кислород,аргон)Потому не имеет смысла фраза:"Запах газа"Нонсенс. Потом,часто применяют словосочетание:"Неприятный запах"!!Это тоже не имеет права на жизнь.Ведь вкусы у всех разные ,а надо общаться на понятном языке. Даже к запаху Дуриана привыкают,но кто не зная вкуса...Или Омуль байкальский с 3-5дневной выдержкой..Потом у каждого индивидуума свои фобии ,от которых зависит восприятие запаха,аллергические реакции на запахи...Нет!нельзя применять такие понятия в определении запаха ,надо конкретизировать,а не обобщать.Нельзя так несерьёзно,абстрактно относиться к определению видов ПТ грибов,так как вещь-то смертельно опасная,потому и должно быть все реально обоснованно и конкретизированно .Вкусу ПТ не придают значения ,потому и отношение к этому не серьёзное ,а на самом деле вкус одно из главных условий в определении и не только в определении.Когда гриб не вкусен -зачем его кушать?
Марго: Wilhelm K. Восприятие запаха настолько субъективно, что за основу для идентификации гриба его никто не берет. Только как дополнительный признак.
erlin: Марго пишет: Восприятие запаха настолько субъективно, что за основу для идентификации гриба его никто не берет. Только как дополнительный признак. Запах, как и вкус - входят как раз таки в основу для идентификации. Причём, даже если последних нет или невыразительны Хочу сказать, что описывая вид, с запахом проще определиться иногда, чем с цветом или размером шляпки или её формой.
ariona: Wilhelm K. Я не написала, что так пахнет ацетилен. Я написала, что так пахнет ацетилен при сварке. А там газ не в чистом виде, а с примесями. И если ты знаешь, что такое газосварка, примерно можешь представить запах газа. Марго, erlin Согласна с Сергеем, запах - один из основных признаков. Хотя , вот тут поспорю с erlin, с запахом многим определиться как раз сложно. Т.е. причины разные. У некоторых низкая обонятельная функция. Но, в основном, трудно привести сравнение запаха гриба к запаху чего-то общеизвестного. Вот что-то так пахнет, а что... Иногда человек не понимает, что в описании значит запах. Например, запах кумарина. Вот для меня, например, это относительно понятно, иному приходится объяснять, примерно говоря, что же это, на что похоже. Еще одна причина. Это если, как Вильгельму, запах дуриана (гнилой чеснок) доставляет удовольствие... Хотя, согласна, что здесь есть субъективизм. Например, ненавижу запах молочая L. volemus, для меня - это сельдь " с душком". А для иных - омары.
erlin: ariona пишет: вот тут поспорю с erlin, с запахом многим определиться как раз сложно. Ирина, сложность определения -это другой вопрос. Кому то сложно определить запах, кому-то вкус, а у кого-то и с цветоопределением могут возникнуть проблемы. Например, охристый, бурый, лазурный, циановый и т. д., часто используются в описании грибов, уверен не все однозначно точно представляют эти цвета
ariona: erlin Согласна. Сама затрудняюсь тоже, даже шкала цветов не очень в этом помогает.
ressaure: Подскажите, что за рядовки, пожалуйста. Я совсем не знаю таежные виды :( ХМАО, старовозрастные участки кедрача с елью, пихтой, осиной, березой, сосной. 1. от крупных до огромных (шляпка сантиметров 20), запах невыраженный (не мыльный, не противный), растут, как положено, большими рядами: 2. Красивущие рядовки с довольно резким запахом, который трудно описать.
ruden: Поможите, плиз - явно Рядовка - растет "кучами" - какая?. Не горькая, вкус - запах - нормальный, немного с химией или парфюмом. Калужская обл., сент. Мерси гранд.
Алтэй: ressaure пишет: 2. Красивущие рядовки с довольно резким запахом Может эта-- Tricholoma squarrulosum?
deta: ruden , посмотрите в ветке, что это за гриб, там ответила.
ressaure: Алтэй пишет: Может эта-- Tricholoma squarrulosum? Спасибо, очень похоже! Очень красивые, эффектные грибы. Прямо просятся в какой-то атлас. А насчет больших я в недоумении до сих пор. Для мыльной они какие-то недостаточно мыльные, нет характерного запаха, недостаточно серые, ну и размер смущает - совсем огромные.
Rannar: Cъедобная крупная рядовка с мучным запахом. Напоминает дымчатую говорушку, но качество похуже. Грибы не такие плотные, как дымчатые, чаще поражаются насекомыми. Пластинки всегда приросшие, не нисходящие, имеют оттенок то ли розоватый, то ли желтоватый. Сроки произрастания с дымчатыми обычно не совпадают, эти растут несколько раньше - с конца августа. Старые и червивые грибы желтеют. Не могут так выглядеть Lepista glaucocana?
ariona: Rannar пишет: Не могут так выглядеть Lepista glaucocana? Эта леписта должна быть серо-голубой, а тут желтая...
theria: Сейчас у нас на суходольных лугах в большом количестве встречаются вот такие сравнительно крупные шляпочные грибы типа «рядовок». Шляпки могут достигать диаметра до 12-13 см. Вкус мягкий, запах невыразительный.
Алтэй: theria пишет: Сейчас у нас на суходольных лугах в большом количестве встречаются вот такие сравнительно крупные шляпочные грибы Мне они напоминают Entoloma lividum.
theria: Алтэй пишет: Мне они напоминают Entoloma lividum. Спасибо за версию. Посмотрел под микроскопом споры, которые оказались овальными по форме и имели шиповатую поверхность. Получается, что не энтолома.
erlin: theria пишет: Посмотрел под микроскопом споры, которые оказались овальными по форме и имели шиповатую поверхность Меланолеука может какая-нибудь?
ariona: theria Если бы не запах (невыразительный), то могли бы сойти за Lepista irina, вон и цвет спорового порошка похож. Но у нее очень яркий запах.
Марго: В сосновом лесу мне попалась вот такая рядовка, очень похожая но землистую, НО она была гораздо крупнее. Взрослая см. 10-12. Окрашена немного не так.и был другой запах. Неприятный. Наверное прогорклой муки. Но у меня описанием запахов плохо. Но самое главное дома обнаружилось посинение в ножке (я думаю мицелия). Думала по этому признаку я ее быстро найду. Не нашла. Что это?
kd987: Я очень похожую в прошлом году находил. Но помельче (4-8 см) и запах не прогорклый, а какой-то пыльный. Острый такой. Не сказать что сильно приятный, но и не вонь. Не синела (но и не желтела!), хотя резал я не в основании, а где-то за 1-2 см от него... здесь, помнится, определили как серебристую. Послушаю, что скажут, так как в вердикте сомневаюсь.
theria: Марго пишет: В сосновом лесу мне попалась вот такая рядовка, очень похожая но землистую Присмотритесь к Tricholoma orirubens. Для этой рядовки характерны синеватые пятна в основании ножки.
DAY: Марго Крупная, с булавовидной ножкой Не Tricholoma pardinum ли? (У неё есть разновидность - var. filamentosum - без явно выраженных чешуек; теперь она Tricholoma filamentosum). Пишут, что запах мучной, затем неприятный. И даже синий оттенок в основании ножки на некоторых фотографиях в сети можно разглядеть. Правда, я этих ядовитых рядовок сам никогда не встречал, так что это всё только в теории...
ariona: theria А вот этот гриб не определил? Пост 2802 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000864-000-40-0#028 Не Rhodocybe какая?
theria: ariona пишет: А вот этот гриб не определил? Пост 2802Пока остановился на версии Lepista caespitosa.
Марго: Присмотритесь к Tricholoma orirubens. Для этой рядовки характерны синеватые пятна в основании ножки. Синела не мякоть, а я думаю мицелий... Крупная, с булавовидной ножкой Не Tricholoma pardinum ли? (У неё есть разновидность - var. filamentosum - без явно выраженных чешуек; теперь она Tricholoma filamentosum). Очень внешне похожа... но эта разновидность пишут в основном ель и бук ( у меня сосна), да про посинение мицелия найти не могу, хотя на фото кое где видно чуть посинение, а на других покраснение..
ariona: theria пишет: Пока остановился на версии Lepista caespitosa. Понятно.
Andrew S.: В сосновом лесу попадались такие рядовки, ничего примечательного, запах типичный рядовочный: Последнее фото с придорожного рынка Изюма, где местные продавали ее, называя "Сластушкой". И еще один вид остается для меня загадкой:
Waleri: Andrew S. пишет: В сосновом лесу попадались такие рядовки, ничего примечательного, запах типичный рядовочный: Интересные грибы. А нет ли других снимков, чтобы можно увидеть крепление пластин к ножке?
Andrew S.: Waleri пишет: А нет ли других снимков, чтобы можно увидеть крепление пластин к ножке?
ariona: Andrew S. Без уверенности...Может, посмотреть Lepista glaucocana? Хотя в ней должен быть сиренево-сероватый оттенок http://www.pharmanatur.com/lepistaglauc.htm
ariona: Andrew S. пишет: И еще один вид остается для меня загадкой: Интересно, не может это быть подвяленная Rhodocybe gemina? Знать бы запах.
Waleri: Andrew S. Как версия, посмотрите ещё на Tricholoma sudum. https://www.google.com/search?q=Tricholoma+sudum&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=tBswVe6kLMXdav3ugeAN&ved=0CCAQsAQ&biw=1484&bih=948 Растёт в хвойных лесах до осени. Хотя не уверен. В связи с изменением климата, многие грибы сейчас изменили сроки своего плодоношения.
Andrew S.: ariona пишет: посмотреть Lepista glaucocana? Спасибо за наводку на род Lepista, вот похоже оно Lepista panaeola ariona пишет: подвяленная Rhodocybe gemina Хм... Но там пластинки как бы немного нисходящие, а на "моих" нет.
Andrew S.: Waleri пишет: посмотрите ещё на Tricholoma sudum Очень может быть. Хотя у итальянцев Tricholoma sudum похожа еще на одно мое фото из неопознаных
Waleri: Andrew S. пишет: Хотя у итальянцев Tricholoma sudum похожа еще на одно мое фото из неопознаных Да, схожесть конечно есть. Вообще этот вид очень легко путают с группой земляных рядовок Tricholoma terreum. Запах у неё (Tricholoma josserandii) прогорклой муки, клопов, солодки. Вкус мучной, горький, неприятный. Так как эти виды рядовок редкие, желательно засушить их и отдать на исследование.
Andrew S.: Waleri пишет: желательно засушить их и отдать на исследование. Эх, когда еще доведется в те места съездить...
Юкош: В сухом сосновом бору. Запах очень сильный и невыносимо гадкий, напоминает таковой у Lactarius helvus, но на порядок сильнее. Висел у меня в непонятках, недавно попался в сети: Tricholoma apium (=T.helviodor). Оказалось, ареал у него - северо-запад Европы, Северная Америка, вдобавок ещё и редкий. В рунете значится почему-то как Рядовка сельдерейная.
ALEXANDRA: Юкош Из-за запаха так и "значится". В описаниях ее запах приравнивается к запаху сельдерея (apium = сельдерей). Встречались описания - видимо, более "продвинутые" - где этот запах называется запахом Maggi.
kytskoe: В это воскресенье весь лес порос вот такими рядовками
Алтэй: kytskoe , похоже на Tricholoma portentosum.
DISCIPULUS: Добрый вечер!Снято в начале августа в еловом лесу.Пометил временно как Inocybe sp.Но сейчас одолевают сомнения Возможно это вовсе и не Волоконница, а Tricholoma virgatum?
Юкош: kytskoe пишет: В это воскресенье весь лес порос вот такими рядовками По-моему, Tricholoma terreum. Точно не portentosum. DISCIPULUS пишет: Возможно это вовсе и не Волоконница, а Tricholoma virgatum? Tricholoma virgatum!
DISCIPULUS: Юкош Значит не зря сомневался.Спасибо!
Алтэй: Юкош , ваша правда .
SAE: Имею весьма шапочное знакомство с Tricholoma fulvum (Рядовка буро-жёлтая). Интересно, это она?
Waleri: SAE пишет: Интересно, это она? Думаю что не она. У Tricholoma fulvum (Рядовка буро-жёлтая) пластины желтоватые, края шляпки обычно ребристые и выглядит она поярче. Скорее всего у Вас Tricholoma imbricatum. http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Tricholoma%20imbricatum.htm
erlin: Андрей, а я согласен с версией fulvum. Просто постоявшая немного. Она может быть с явной ребристостью на шляпке, может не быть. Пластинки заржавели но все равно просматривается их цвет. Ножка фулмовская. http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=32702
Юкош: SAE, Поддерживаю версию T.fulvum. Согласен с тем, что написал erlin. В качестве дополнительного аргумента добавлю, что T.fulvum предпочитает берёзу, а T.imbricatum - сосну. У Вас на фото куча берёзовых листьев и ни одной хвоинки.
Waleri: Андрей, Есть ещё один важный отличительный признак - у T. fulvum мякоть в шляпке гриба бело-жёлтая, в ножке жёлтая, а у T.imbricatum мякоть беловатая, без жёлтых тонов. Мне попадались классические T. fulvum и спутать их с другими рядовками было сложно. Но вариабельность у них конечно есть, от субстрата, погоды и пр. Тут вот мои T. fulvum на ГИФе : http://mycoweb2.narod.ru/Submitted/AWP/Tricholoma_fulvum_AWP_20070904.jpg
SAE: Waleri erlin Юкош Спасибо! По субстрату - буро-жёлтая. Сосен там - раз-два и обчёлся. Waleri пишет: Есть ещё один важный отличительный признак - у T. fulvum мякоть в шляпке гриба бело-жёлтая, Ломал гриб - жёлтые тона есть. Хотел бы я найти imbricatum, но сосняки здесь редки.
Rannar: Уважаемые друзья и коллеги! Быть может, кто-нибудь сможет помочь разобраться с белыми рядовками? Как мне кажется, в наших лесах встречаются два очень схожих, но всё-таки разных вида. Вот первый. 1) Молодой гриб. В поперечнике шляпки - 2,5 см. Запах практически отсутствует, гриб вообще не пахнет. Весь белый, ножка белая, лишь в нижней части можно увидеть лёгкую жёлтизну. Ножка в местах повреждения буреет (видимо, очень медленно, поскольку пока таскаешь гриб в корзине, это незаметно). Эксцентричность ножки скорее аномалия, нежели норма. 2) Гриб среднего возраста. Диаметр шляпки - 5-6 см. На шляпке - охристо-коричневатые небольшие пятнышки. Ножка белая, с небольшой желтизной в нижней части - как и у молодого гриба. Запах неприятный чувствуется только на срезе у основания ножки, да и то нужно "знать, что ищешь" - специально внюхиваться. 3) Старый гриб. Ненамного больше среднего, 6-7 см в диаметре. Но могут быть и до 10 см. На шляпке больше охристо-коричневатых пятен, но в целом их область невелика, и сами они небольшие. На ножке видны прижизненные побурения там, где её сдавливали корешки или подземные веточки, но в целом она почти такая же, как и у более молодых грибов - белая с небольшой желтизной. Запах отчётливо неприятный, как в основании ножки, так и в пластинках - но не настолько, чтобы чувствовать издалека. Гриб нужно поднести к самому носу, чтобы его услышать. Ножки у всех этих грибов водянистые, мягкие, легко сжимаются пальцами, хорошо рвутся. Эти грибы я бы никак не назвал мясистыми, разве что самые молодые, но так ведь они мелкие. Ножки никак не мощные. Пожелтения на ножках почти нету, не говоря уж о почернении. Растут на почве или во мху в "тёмном" типе смешанного леса, где преобладают пихты, осины и ёлки. И не то, чтобы группами, а скорее рядками, дугами ведьминого круга. Сильно помногу не встречал никогда. По поводу запаха могу ещё пример из жизни привести. Когда-то по незнанию мы набрали этих белых рядовок и пустили их в горячий засол - ассорти. Ничего неприятного не произошло, запаха в грибах не было, съели и не заметили. Только на следующее лето узнали, что они несъедобные. ............................................................................................ Есть у нас и другие похожие рядовки. Они встречаются реже, и данным по ним тоже маловато. Могу сказать, что в молодом возрасте они очень похожи на предыдущий вид. Но с развитием отличия становятся существенными, и если они растут группой, то их точно с предыдущими не спутать. Основные отличия такие: большие жёлтые и даже коричневые пятна на шляпках, проявляющаяся с возрастом жёлто-коричневая окраска больших участков ножек (причём не только в нижней части), более плотная мякоть и сильный ацетиленовый запах, в который уже вовсе не надо внюхиваться. Правда, всё же не такой, чтоб с высоты своего роста чувствовался. Пока что я первые определяю как T. album, а вторые - T. stiparophyllum = T. pseudoalbum. Может, ошибаюсь?
Rannar: Благодаря подсказке Натальи Детиновой (deta) стало ясно, что первые рядовки - всё-таки T. stiparophyllum. Наталья обратила внимание на ребристость края у этих рядовок. Вот здесь хорошо видно: http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/72423239.e3/0_f161a_4b20d66_orig.jpg Согласно Funga Nordica: T. stiparophyllum - at margin usually distinctly ribbed; T. album - not ribbed at margin. Со вторыми пока что по-прежнему непонятно.
ariona: Rannar А чем второй противоречит T. stiparophyllum?
Rannar: Ирина, они просто как будто отличаются от первых, я в предыдущем посте подробно описал. Но теперь уж и не знаю, может быть эти отличия связаны с условиями произрастания, либо просто с некоторой изменчивостью вида. Если эти грибы не могут оказаться ещё какой-нибудь рядовкой, типа T. inamoenum, то скорее всего они, действительно, тоже T. stiparophyllum.
SAE: В песке рядом с берёзами и плодовыми кустарниками (ирга, боярышник, калина). Вчера. Слегка тронутые морозцем? Или просто старостью? Запах нейтральный грибной. Ножки срослись пучком. По-моему это рядовка.
ariona: SAE А по-моему лиофиллум скученный...
SAE: ariona пишет: А по-моему лиофиллум скученный... Ну я и говорю - рядовка - Lyophyllum decastes. Теперь знаю - какая. Описание очень подходит. Спасибо.
erlin: Решил об этих спросить здесь. У видов есть общее - сроки появления (конец сентября, октябрь), плотная хрустящая мякоть без вкуса и запаха. №1. На обочине дороги среди ёлок, клёна (одного) и берёз, песок. После дождя... №2. Единичный экземпляр на замшелой освещаемой просеке... №3. Вокруг стволов побратимов берёзы и ольхи. Первая фото 03.10, вторая и третья через две недели после заморозков... №4. Небольшие сростки среди берёз и елок на мху... Мысли крутятся вокруг Lyophyllum, но так ли это и что за виды
Waleri: erlin пишет: Мысли крутятся вокруг Lyophyllum, но так ли это и что за виды Думаю что типичный Lyophyllum decastes и среда обитания его. http://www.mushroomexpert.com/lyophyllum_decastes.html
erlin: Waleri пишет: Думаю что типичный Lyophyllum decastes и среда обитания его. И вроде как, я не против версии, но всё равно сомнительно, особенно по поводу фото №2. Спасибо
Rannar: Возможно ли определить, что это за рядовки? Начало октября, обочина дороги, полоска молодого леса с сильным преобладанием сосны и берёзы.
Юкош: Rannar, Вполне типичная Tricholoma stans.
Rannar: Юкош Юрий, спасибо большое! А ничего, что края у них не очень ребристые, не как здесь: http://www.first-nature.com/fungi/tricholoma-stans.php
Юкош: Rannar, Игорь, описанию не противоречит. FungaNordica: radial structure missing or weakly developed Вот у немцев ребристости не больше: http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/parchive2008.pl?noframes;read=150715
Rannar: Юкош, спасибо!
Rannar: Вот ещё один странный гриб. Похож на Tricholomopsis sp. Конец августа. Единственный экземпляр такой окраски. Относительно крупный, мясистый. Что бы это такое могло быть?
Алтэй: Rannar , а почему не Tricholomopsis sulfureoides?
Rannar: Алтэй Мне кажется, не похож он на T. sulphureoides. Во-первых, он относительно большой, плотный, мясистый, толстоногий. По габитусу скорее уж на T. rutilans похож. Во-вторых, в центре шляпки присутствует красный оттенок, тогда как у T. sulphureoides такового быть вроде бы не должно. На фотографии же Владимира Капитонова грибы вообще ничего общего с обсуждаемым, похоже, не имеют: http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/KVI2/Tricholomopsis_sulphureoides_KVI_20100920.jpg
Алтэй: Rannar , если этот не подходит, тогда не представляю какой. http://www.mushroomexpert.com/tricholomopsis_decora.html
Rannar: Алтэй, вот и я не представляю, эх...
mvkarpov: Мне кажется это decora такая вот сочная уродилась.
Rannar: Красноватая середина шляпки не оставляет этой версии ни единого шанса, увы. Около 30 видов их, трихоломопсисов.
Waleri: Rannar пишет: По габитусу скорее уж на T. rutilans похож. То что это T. rutilans выдаёт красноватый оттенок на шляпке, частота пластин и габитус. Мне тоже приходилось встречать такие. Ножка у этого гриба обычно светлее и красный оттенок на ней с возрастом тоже может пропадать. 1. (фото 2008 г.) 2. (фото 2009 г.) и на ГИФе фото 2014 г.: http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=101027&source=album&valor=AWP Тут фото T. rutilans из Интернета (покрутить колёсико мышки): http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=32961
Rannar: Waleri Валерий, спасибо. Наверное, Вы правы. Из того, что можно найти про трихоломопсисы, ничего больше не подходит. Я даже просмотрел ключ по американским тихоокеанским, но и там ничего похожего нет. Там, правда, 11 видов всего, а за исключением здесь уже упоминавшихся - всего 8. Но если это T. rutilans, то хотелось бы понять, отчего гриб настолько аномально потерял красноту? Сколько видел их, но такие никогда больше не встречались.
theria: Rannar Красноватые чешуйки на поверхности шляпки характерны для Tricholomopsis flammula. http://www.hlasek.com/tricholomopsis_flammula_hy9070.html
Rannar: theria Владимир! Спасибо большое! Вспомнился сразу старый анекдот - "Так вот ты какой, дедушка Ленин..." Сколько я про неё пересмотрел и перечитал всего, но нигде не видел такого яркого цвета, как на фотографии у Глашека. Пользуясь случаем, попробую спросить ещё о нескольких трихоломопсисах. Владимир, Ваше мнение о них очень интересно, Вы ведь как будто ими даже занимались, если я ничего не путаю? № 1. Мелкий и длинноногий грибок с ножкой без чешуек и редкими пластинками. Я-то его подозревал в принадлежности к T. flammula, а не предыдущий. № 2. Очень бледный гриб, выросший в теневом и влажном месте. Диаметр шляпки - не более 5 см. Ножка без каких-либо следов красного. Может, тоже T. flammula? Владимир, этот гриб очень похож на Ваш со старого фото 2009 года, под наименованием T. ornata. http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/KVI2/Tricholomopsis_ornata_KVI_20090926.jpg Сейчас, насколько я знаю, в существовании такого вида учёное сообщество усомнилось. А как бы Вы сейчас определили этот гриб? № 3. Группа совсем молодых трихоломопсисов. Найдены в конце сентября, при нормальной влажности и в нежаркую погоду. Совсем маленькие ПТ, ещё толком не вылезшие из ямки, довольно густо покрыты красно-фиолетовыми чешуйками. А те, что лишь немного постарше, уже испытывают серьёзный "дефицит красного". Это не может быть тоже T. flammula?
theria: Rannar № 1 - думаю, что T. flammula № 2 - тоже T. flammula (мои грибы, определенные как T. ornata, в современном понимании соответствуют T. flammula) № 3 - красноватые чешуйки на ножке характерны для T. rutilans
Waleri: Rannar пишет: Но если это T. rutilans, то хотелось бы понять, отчего гриб настолько аномально потерял красноту? Думаю что из-за недостатка освещённости, субстрата и погодных условий во время развития плодового тела. Кстати, насчёт T. flammula. Такой версии не возникало т. к. о габитусе гриба Вы написали: ""Относительно крупный, мясистый."" Но ведь T. flammula относительно мелкий гриб, с диаметром шляпки всего 1-4 см. http://www.123pilze.de/DreamHC/Download/KleinerHolzritterling.htm (нижняя строка ""Dieser Holzritterling ist relativ klein ca. 1-4 cm Ø am Hut."" Может кто-то и больше находил, но это исключение. Немецкое название T. flammula - Kleiner Holzritterling, что в переводе - маленькая древесная рядовка.
Rannar: Waleri пишет: Кстати, насчёт T. flammula. Такой версии не возникало т. к. о габитусе гриба Вы написали: ""Относительно крупный, мясистый."" Но ведь T. flammula относительно мелкий гриб, с диаметром шляпки всего 1-4 см. Валерий, Вы совершенно правы, и именно поэтому и у меня не возникало мыслей в сторону T. flammula. И до 2012 года, действительно, во всех описаниях указывались маленькие размеры и субтильность этого гриба. Но в работе чешских микологов Jan Holec & Miroslav Kolařík.Tricholomopsis in Europe — phylogeny, key, and notes on variability – Mycotaxon, Vol. 121, 2012 сказано так: В большинстве случаев, Т. flammula небольшой или средний гриб, с шляпкой ≤ 5 (-8) см шириной. Редко шляпка может достигать в диаметре 11 см, но даже в этом случае плодовое тело остается стройным (менее мясистым), чем аналогичного размера плодовые тела Т. rutilans. Видимо, это понятие "менее мясистый" достаточно условно, особенно если учесть, какими толстыми и коренастыми бывают частенько T. rutilans. И для грибов с диаметром шляпки 8-11 см это вообще сложно определить. Ну а что редкий - так и я всего однажды нашёл такой гриб за уже почти 20 лет. theria пишет: № 3 - красноватые чешуйки на ножке характерны для T. rutilans Так ведь в той же самой работе чешские специалисты написали вот это: В предыдущих публикациях (Krisai-Greilhuber & Voglmayr 2000 Holec 2009 Holec & Kolarik 2011) желтая ножка гриба, испытывающая недостаток в красно-фиолетовых волоконцах или чешуйках подчеркивается в качестве одного из диагностических признаков Т. flammula. Обильные материалы, собранные в Словакии в 2009 году, показали, что в некоторых коллекциях у молодых грибов ножка почти полностью покрыта тонкими фиолетовыми волоконцами, которые присутствуют в виде фиолетово-коричневых волокон даже в старых плодовых телах. Следовательно, размер плодовых тел и цвет поверхности ножки не являются стабильными признаками и имеют ограниченное значение для отделения Т. flammula и Т. rutilans. В данном случае удивляет очень быстрое исчезновение красноты у маленьких (вряд ли более 3 см) грибов, что всё-таки мне кажется для T. rutilans нехарактерным. Но я, конечно же, могу и ошибаться.
Rannar: theria пишет: мои грибы, определенные как T. ornata, в современном понимании соответствуют T. flammula Владимир, я подредактировал страничку в фотокаталоге ГИФа в соответствии с современным пониманием: http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=195
SAE: Lyophyllum decastes??? Прошлой осенью определили немного перестоявшие грибы как Lyophyllum decastes. Растут они на этом месте постоянно. Вот более свежие экземпляры. Молоденькие - в песке. Постарше - в траве (буквально в полуметре от песка) Постарше - в песке Лиофиллюмы?
Алтэй: SAE пишет: Лиофиллюмы? Я думаю, Лиофиллюмы.
SAE: Алтэй пишет: Я думаю, Лиофиллюмы. Спасибо. Осталось на споры взглянуть - д.б. округлые (5-7)*(5-6) мкм
demodex: Всем добрый вечер. Сегодня. Смешанный лес. Ленинградская область. Вроде Рядовка серно-желтая (Tricholoma sulphureum), и соответствующий неприятный "газовый" запах отчетлив. Но она должна быть обязательно с дубом (вязом), а в моем случае ничего подобного и близко не растет...Или дубы не обязательны. Эти росли с березами...
SAE: demodex Что-то коричневого многовато. Может, что-то другое? Или просто старые? Осина, берёза, рябина, сосна...
demodex: SAE Да,деревья там такие были-Вы правы. А те которые покрупней уже староваты были. У меня вопрос остается: для нее дуб обязателен?
SAE: Перенёс из темы про волоконницы сюда, на место... Разбор полётов... Волоконница? Рядовка? Исходные фото - тут - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000715-000-20-0#023 Гриб №1 Продолжение - тут - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000715-000-20-0#024 Апофеоз - споры Размеры - 4-4,5*6-7 мкм опровергают версию о Tricholoma argyraceum У неё д.быть - 2,5-3,5*4,5-6 мкм, т.е. мельче. Что бы это могло быть (из рядовок, наверное)?
SAE: Уф... Я замучил (или он меня замучил) The Genus Tricholoma key by Michael Kuo. С большим трудом вышел на Tricholoma scalpturatum. Описание и размеры спор подходят. Flora Agaricina Neerlandica сообщает размеры 3-4*5-6 мкм, что подтверждает версию. Прошу высказываться.
erlin: Андрей, в итоге споровый отпечаток был белый? На снимке Вашем, такой контрастный чёткий край у спор и тёмная серединка, можно подумать, что споры были тёмными. Или Вы их в каком-то растворе (цветном ) смотрели?
SAE: erlin Споровый отпечаток белый, это сразу отменило версию с волоконницами. На фото - сухие споры, без использования воды или щёлочи. А окрашиванием не пользуюсь - надо бы, но для моих условий сложно реализуемо.
Илья: Помогите, пожалуйста, с трихоломой: Сегодня, дубово-абрикосовая посадка. Растут очень большими группами. Мякоть белая, ломкая, запах и вкус такой же, как у тополевых. Бабульки собирают килограммами и нахваливают, помню, отец тоже собирал, хотя, конечно, не могу поручиться, что именно эти. Но я раньше никогда не брал, опасаясь наткнуться на схожий ядовитый вид, например, пантерную. Однако сомневаюсь, что все остальные местные грибники - дураки, а один я - умный, скорее, наоборот. Обидно остаться в стороне от такого изобилия грибов, если они съедобные, особенно учитывая что других этой осенью у нас нет вообще.
ariona: Илья Возможно, это Tricholoma scalpturatum http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_scalpturatum.html А фото лучше в виде превью размещать.
Илья: Спасибо за оперативный ответ, но отведать в этот раз не довелось, занят был пару дней, пока на форум заглянул, грибы уже испортились.
SAE: Ну и ещё про сыроежки, которые, как мне кажется, вовсе не сыроежки... Давно уже на сайте живут две стереофото "сыроежек", сделанные ув. Игорем Тереховым. По моему, это всё-таки больше смахивает на Рядовку буро-желтую. Ваше мнение?
Rannar: SAE пишет: Ваше мнение? Андрей, простите, не видел раньше этого поста. Согласен с Вами. Конечно же, это не сыроежки. ********************************************************************************* А мне не дают покоя эти рядовки, не могу пока их определить. Рабочая версия T. portentosum, видимо, не годится из-за пунктирно-пятнистых краёв пластинок. Да и на самих пластинках есть пятнышки того же цвета. Биотоп - лесок с преобладанием сосны, пихты и берёзы, но относительно сырой. Время находки - середина сентября. Запах, к сожалению, не запомнил, но точно не мыльный.
SAE: А чем не устраивает версия Р. реповидной? Зеленоватые тона, реповидная ножка, на разрезе покраснение. Запах - штука субьективная. Остаются точки на краю пластинок. А на молодых - нет, может от старости? Зелёные тона разве не противоречат версии Р. штриховатой?
SAE: Да... Загадка. Посмотрел Ваши фото реповидной. Другие.
Rannar: И вправду загадка. Пересмотрел всего Хайлмана-Клаусена 2013. Нет ни одного описания с таким набором признаков...
ALEXANDRA: Подскажите, пожалуйста, это Tricholosporum goniospermum или может быть чем-то иным?
ariona: ALEXANDRA ДА!
ALEXANDRA: ariona
ALEXANDRA: Это бородатая ведь? В елях, сосен поблизости не наблюдается.
Waleri: ALEXANDRA пишет: Это бородатая ведь Похоже - она и субстрат её.
ALEXANDRA: Waleri Спасибо! Много ее в сухом – точнее, усыхающем – ельнике, и только появляется, молоденькие все грибочки; чем и уговорили В качестве эксперимента набрали немного, отварила отдельно между прочим, меж кастрюлями и кастрюльками ... и выбросила. Не горьковатая она, а определенно горькая, солить не стала.
mvkarpov: Эти вологодские лесные Лиофиллюмы я традиционно записываю в decastes. Хотя, совершенно очевидно, что обычные городские декастесы сильно другие. Может это fumosum (хотя мучного запаха я не учуял, да и волокнистость шляпки неочевидна).
ALEXANDRA: mvkarpov А видели, что Index L.fumosum поставил в синонимы к L.decastes? Особняком оставлен некий Lyophyllum fumosum var. albidopallidum. ...Наверное, Ваш - Lyophyllum conglobatum, т.е. опять же L.decastes
Марина: Лиофиллюм? Какой? Запаха нет, заметные штрихи на ножках. Лиственный лес, октябрь.
Марина: Лиофиллюм? Какой? Запаха нет, заметные штрихи на ножках. Лиственный лес, октябрь.
ALEXANDRA: Марина http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_saponaceum.html
Марина: ALEXANDRA Смотрела на мыльную рядовку, но там такое описание запаха... а я ничего особенного не унюхала. Ни мыла, ни чего-то неприятного. А вообще, изменчивый гриб, как мне показалось по фотографиям. Вот ещё снизу она.
Юкош: Попались странные рядовки мышастого облика, растущие отдельной кучкой в хвойном лесу (ель, сосна). По соседству росли прочие "мышата" - terreum, atrosquamosum. Эти же были покрупнее, с явной желтизной шляпки и огромной выемкой у пластинок; запах скорее мучнисто-огуречный, на вкус негорькие... Что-то с наскока никакой удобоваримой версии родить не выходит. Не похожи они ни на что... Буду признателен за любые идеи.
ALEXANDRA: Юкош Tricholoma terreum Марина это эта: https://www.google.bg/search?q=Tricholoma+saponaceum+var.+squamosum&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjY3MDW3q_XAhUOY1AKHbUjC6cQ_AUICigB&biw=1164&bih=615 Запаха выдающегося может и не быть. Нужно принюхиваться в этом случае к самому основанию ножки, срезав его немного. Во время варки должен бы появиться.
Доцент: Сосновые посадки.. Какие то Говорушки с неприятным запахом...
Доцент: Юкош пишет: По соседству росли прочие "мышата" - terreum Скорее всего Tricholoma scalpturatum они у нас часто в соснах по соседству..
Rannar: Совершенно запутался в "мышатах" и им подобных рядовках. Помогите, пожалуйста, разобраться. 1) Первая группа. Сойдут ли за мышата - Tricholoma terreum? Первые три снимка сделаны в сухую погоду, остальные - в мокрую. Ни запаха, ни вкуса у свежих я не почувствовал. А у подсохших проявился слабый мучнистый запах. Вокруг были только сосны и пихты. Споры (5.9) 6 - 7.3 (7.9) × (4.1) 4.4 - 5.2 (5.7) µm Q = 1.3 - 1.5 ; N = 40 Me = 6.7 × 4.8 µm ; Qe = 1.4 2) Группа № 2. Росли на старом кострище и в полутора метрах от него, на туристической полянке. Вокруг в основном сосны и пихты, но также берёза, ива, ель. У них шляпки чешуйчатые, другого оттенка, и серый край пластинок - этим отличаются от предыдущих. По консистенции, пожалуй, чуть поплотнее предыдущих. Также не было у них при жизни ни вкуса, ни запаха, а вот после того, как полежали немного, появился запах - какой-то странный, овощной. Вот фото в сухую погоду: Вот в мокрую: Споры: (5.6) 5.8 - 6.8 (7.2) × (3.9) 4.1 - 4.8 (5.1) µm Q = (1.2) 1.3 - 1.6 (1.7) ; N = 40 Me = 6.4 × 4.4 µm ; Qe = 1.4
Rannar: Третья группа трихолом похожа на первую, но отличается от неё слишком уж ломкими и расхристанными шляпками неправильной формы, с толстыми и кривыми пластинками. К тому же, даже в сухую погоду они были какими-то неадекватно мокрыми, а сорванные стали быстро осклизневать и тухнуть, привлекать мух. У них имеется слабый неприятный запах, а вкус - неотличительный. В целом эти грибы, даром что неподалёку были почти-мышата, скорее казались волоконницами или энтоломами, и я даже удивился, увидев трихоломовые споры. Биотоп - тот же самый участочек чисто-хвойного леса, чуть поодаль от группы № 1, только там к сосне и пихте ещё ель добавилась. Фото в сухую погоду: Фото в мокрую погоду: Споры: (5.2) 5.5 - 6.8 (7.7) × (3.1) 3.8 - 4.9 (5.4) µm Q = (1.2) 1.3 - 1.5 (1.8) ; N = 50 Me = 6.2 × 4.4 µm ; Qe = 1.4 Четвёртая группа - в одном метре от первой, буквально через тропинку. Эти грибы крупнее и светлее всех остальных, да и габитусно оличаются более высокой шляпкой, более длинной ножкой. Запах и вкус - такой же, как и у № 3. Фото есть только в мокрую погоду. Споры: (5.4) 5.8 - 6.6 (7.1) × (3.4) 3.8 - 4.6 (5) µm Q = (1.3) 1.4 - 1.6 (1.7) ; N = 50 Me = 6.2 × 4.2 µm ; Qe = 1.5
Rannar: И, наконец, пятая группа. Они-то мне кажутся из всех наиболее похожими на мышата. У них наиболее ровные шляпки из всех представленных здесь грибов. Росли они на опушке той полянки, где было кострище, непосредственно под парой немолодых ив, за ивами - сосны, пихты, кедры. Без запаха и вкуса. Фото только в мокрую погоду. Споры: (5) 5.8 - 6.7 (6.9) × (3.7) 4.2 - 5.1 (5.5) µm Q = (1.1) 1.2 - 1.4 (1.6) ; N = 50 Me = 6.2 × 4.7 µm ; Qe = 1.3
demodex: Всем добрый вечер. Сегодня. Ленинградская область. Смешанный лес,осина.береза,немного сосны. Дубов нет. Подскажите это рядовка вонючая или серно-желтая? Запах крайне неприятный.
ALEXANDRA: demodex Точно из этих: http://www.pharmanatur.com/Tricholoma%20Sericeocutis%20.htm
ALEXANDRA: Эту Рядовку возможно ли определить по фоткам?
купена: ALEXANDRA, похоже на Tricholoma batschii.
Waleri: ALEXANDRA пишет: Эту Рядовку возможно ли определить по фоткам? Пятнышки на шляпке, иголки сосновые рядом, возможно ещё это Рядовка пятнистая, или погубленная (Tricholoma pessundatum).
ALEXANDRA: купена Waleri Спасибо!!! Когда грузила фоты - была мысль, что не один вид. Теперь, после подсказок уже, полистала Интернет, и появилось убеждение почти, что два вида все же. Обе Рядовки - и что на первых пяти фото, и что на последних двух - росли в соснах, в одном горном массиве, но не на одном месте. Вторая ниже по высоте и в паре километров от первой. По пластинкам второй от пальцев остаются коричневатые пятна, с первой такого не происходит. Похоже, что на пяти фото - Tricholoma pessundatum, на последних двух - Tricholoma batschii. Там их много, за неделю не отплодоносят, в выходной день в них покопаюсь. Тем более на неделе дожди пройдут, они тоже отразятся на внешности обеих.
Алтэй: ALEXANDRA пишет: на последних двух - Tricholoma batschii. Я часто у нас нахожу Tricholoma batschii. И не узнаю в Ваших грибах этот вид. У нас они более рыжие. А,Вы, Люба их пробовали? Они должны быть жутко горькими.
Waleri: ALEXANDRA пишет: Похоже, что на пяти фото - Tricholoma pessundatum Люба, если подтвердится, в пищу их употреблять нельзя, т. к. отравление гарантировано.
ALEXANDRA: Алтэй пишет: их пробовали? Нет, конечно Waleri пишет: в пищу их употреблять нельзя И в мыслях не было Наверное, возникнет вопрос, не заблудилась ли я на грибном форуме, если признаюсь, что далеко не всякий вид, описанный как съедобный, ем. Подобные же Рядовки в качестве продукта питания мною вообще не рассматриваются. Просто, интересно определиться с их видовой принадлежностью. Но эти, найденные на приличном расстоянии одна от другой, определенно отличаются друг от дружки. Уже хотя бы тем - вот, обратите, внимание на фотки - что у второй даже у развитых грибных тел края шляпок подогнуты; в отличие от первой. ...Поведение мякоти опять же. В лесу я на них совсем не обратила внимания, только щелкнула на бегу, и с собою не догадалась прихватить по паре штук. Надеюсь, что не случится ничего такого, что помешает проскочить туда на днях, в выходной. Спасибо за помощь!
ALEXANDRA: Моя непонятная Рядовка. Ту, что на первых пяти фото в посте выше, снимать не стала, она не изменилась. Сфотографировала группу, которая на последних двух снимках. Так выглядит компания (без вытащенного тогда гриба) спустя неделю, 3-го ноября: Такая же Рядовка, растущая рядом: Ее много. Растет по нескольку грибных тел или небольшими группами. Запах у всех грибов один. Сильный, напоминает запах Рядовки майской, но более плотный. На вкус сырые горьковаты с привкусом мыла. И такой же вкус у отваренных грибных тел, а запах становится обыкновенным грибным.
ALEXANDRA: Такие Рядовки растут сейчас, в ноябре, в сосновом опаде и практически под ним. Добыла и сняла одну (дождь, и фотик жалко). Запах Зеленушки у гриба. Tricholoma sejunctum? Нет ведь "двойника?
Waleri: ALEXANDRA пишет: Запах у всех грибов один. Сильный, напоминает запах Рядовки майской, но более плотный. На вкус сырые горьковаты с привкусом мыла. И такой же вкус у отваренных грибных тел, а запах становится обыкновенным грибным. Как говорят - подержать бы в руках гриб, было бы яснее. Могу только добавить, что есть кроме T. pessundatum и Т. batschii, ещё очень похожая, растущая в таком же биотопе - Рядовка бело-коричневая Т. albobrunneum. https://ru.wikipedia.org/wiki/Рядовка_бело-коричневая. Все они считаются несъедобными и даже ядовитыми. ALEXANDRA пишет: Такие Рядовки растут сейчас, в ноябре, в сосновом опаде и практически под ним. Добыла и сняла одну (дождь, и фотик жалко). Запах Зеленушки у гриба. У Зеленушки пластинки желтоватые. Глядя на розоватость основания ножки и редкость пластин, можно предположить, что это видавшая виды - Рядовка мыльная Т. saponaceum.Но уверенности нет. Может будут ещё фото, особенно верх шляпки. Тут фото из Интернета: https://www.gruppo-micologico-crema.com/galleria-fotografica-dei-funghi/t/tricholoma-saponaceum-var-lavedanum/
ALEXANDRA: Waleri Спасибо! К коричневой я еще попристаю в будущем. А о последней мне думается, что это не мыльная Мыльная здешняя попадалась много, разная, но эти грибы ни на одну не походят. И запах не ее. И ножка не розовая, это обман на фотках. Дождик моросил, но и солнце было, которое совсем уже за горизонт спускалось. Мне думается, что это закатное красное солнце "снизу" и сбоку так подсветило ножку у перевернутого гриба или отразилось и преломилось в объективе. Хотелось бы еще в этом году найти хотя бы один такой гриб - любопытно - но в любом случае буду к нему примерять и мыльную. Спасибо!
ALEXANDRA: Еще моя последняя Рядовка, эти фото уже от 17-го ноября: Все же мне думается, что эта: http://www.mushrooms.su/en/tricholoma_sejunctum.htm Здесь https://manatarka.org/tricholoma-sejunctum/ пишут (мелким шрифтом), что ...Находки в сосновых лесах (Pinus), на бедных питательными веществами, кислых песчаных почвах, следует отнести к виду Tricholoma arvernense, описанному M.Bon (1976), ... А в описаниях вида T.arvernense отмечается, что мякоть в основании ножки красноватая. Так, может где-то так?
SAE: Рядовка резная - Tricholoma scalpturatum Выросла ровно на том же месте (на даче за забором), что и в прошлых годах. http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?1&&0&Tricholoma_scalpturatum В траве, рядом вишня, в некотором отдалении берёза и дуб. Запах грибной с фруктовыми нотками. Удалось отснять серию от самого рождения, это и вызвало немного сомнений. Они по мере развития группы грибов рассеялись, но... всё же... Вторая декада июля, всего 8 дней. И панорама напоследок...
Татьяна Кудрявцева: Московская область, Солнечногорский район, 15.09.2019. Смешанный лес (ель, береза, осина, клен, рябина, ольха серая, дуб, изредка сосна).
SAE: Татьяна Кудрявцева пишет: 15.09.2019. Смешанный лес (ель, береза, осина, клен, рябина, ольха серая, дуб, изредка сосна). А вкус и запах?
DAY: Megacollybia platyphylla
ariona: DAY Присоединяюсь
Татьяна Кудрявцева: DAY пишет: Megacollybia platyphylla Спасибо!
Кузнецова: Гриб найден в сосновом лесу 16.10.2021 в окрестностях города Риддер Восточно-Казахстанской области. Несколько подмороженный. Гриб очень плотный и тяжелый. https://yadi.sk/i/Kw8cqpldP1ILgQ https://yadi.sk/i/g1kurTYFaKSvwQ https://yadi.sk/i/scDgOL-GEbd7jA
erlin: Зачем дублировать один и тот же вопрос в разные темы? Как по мне, так это убитый жизнью Tricholomopsis rutilans. С возрастом, я наблюдал неоднократно, краснота может исчезнуть, особенно если ПТ стоит уже более двух недель. И находил я просто огромные и мясистые экземпляры.
Кузнецова: Прошу прощения, не смогла удалить предыдущий вопрос.
mvkarpov: Вроде как рядовка, но ничего похожего из известных не напоминает? https://sun9-42.userapi.com/impf/OsNjvGVbBxAWunTdDL-Husjf0o0SW3oJm634vg/3DCyu48v9tE.jpg?size=1293x1600&quality=96&sign=e1a45deea5242b08de254c03934cb4ec&type=album
erlin: mvkarpov, Tricholoma roseoacerbum Cap pinkish brown to pale reddish, cap margin pale yellowish or whitish; in Nordic countries in dry heath forests under Pinus silvestris. Cap 50-120 mm, smooth or minutely granulose, almost without radial structure; gills emarginate, crowded, whitish to pale yellowish; stem 20-40(-60) x 15-30 mm, white or whitish smooth or sligthly fibrillose; flesh white; taste farinaceous to slightly bitterish. Sp 5-6 x 3-4 μm, ellipsoid. Summer to autumn; rare in bore., in FI with a northern distribution. T. roseoacerbum A. Riva
Юкош: mvkarpov Как насчёт Rhodocollybia fodiens?
SAE: mvkarpov erlin Юкош Мне ближе версия с R.fodiens
mvkarpov: erlin пишет: Tricholoma roseoacerbum В первую очередь на неё подумал, ибо по цвету она ближе всего. Но Tricholoma roseoacerbum гриб очень коренастый, с подогнутым краем шляпки. Совсем другой габитус.
mvkarpov: Юкош пишет: Rhodocollybia fodiens Версия хорошая. Внешне весьма похожи. На рядовочность меня тут натолкнула ножка с некоторой полостью и заметно расщепляющаяся на волокна, прямо как у многих рядовок. Интересно, какая она у Rhodocollybia fodiens. По описанию полая, что тоже совпадает.
SAE: mvkarpov пишет: и заметно расщепляющаяся на волокна, прямо как у многих рядовок. Интересно, какая она у Rhodocollybia fodiens. Нашёл фотку посвежее, которая показывает - похоже, что волокнистая
SAE: Lepista_sordida? Или что-то ещё? Конец октября. Снято в дождливый день. Макропризнаки. Бледная и тощая копия Lepista_nuda. Запах такой же приятный, может быть немного послабее. Мякоть плотная. Цвет спорового отпечатка сообщу позже - образец лежит на даче - завтра я до него доберусь.
SAE: наглядные отличия сорной рядовки от фиолетовой. 12 ноября 2022 SAE пишет: Цвет спорового отпечатка сообщу позже Бумажка со споровым отпечатком уехала на работу, пока недоступна.
Дмитрий Диденко: SAE , 13393 не может быть lepista glaucocana - серовато-сиреневая. Я как то находил похожее
ariona: SAE пишет: Lepista_sordida? Или что-то ещё? Мне кажется, L. nuda.
SAE: Дмитрий Диденко пишет: 13393 не может быть lepista glaucocana - серовато-сиреневая. Я как то находил похожее Всё-таки есть сиреневый оттенок в пластинках, примерно такой же, как в ноге. А eк синеножки ножка всё-таки поконтрастнее относительно пластинок... Кроме того - это был самый старый "член группировки", которая представлена на фото. ariona пишет: Мне кажется, L. nuda. Если ты мне расскажешь, какой запах имеет сорная - возможно ты меня убедишь. Лукашина этих товарищей идентифицировала скорее как сорные, чем фиолетовые.
ariona: SAE пишет: Если ты мне расскажешь, какой запах имеет сорная - возможно ты меня убедишь. Наши имеют невыразительный, без тех особенностей, которые у нуды. Большой привет Лукашиным
ariona: SAE пишет: А у синеножки ножка Дмитрий не о синеножке (L.personata), а о серо-сиреневой.
Илья: Вроде бы Lepista nuda, но есть одно "но" - запах и в помине не приятный, воняет гнилыми тряпками. Два раза пытался варить (грибы, собнранные в разное время и в разных местах), два раза выкинул при после 10 минут кипения - до того кухня провонялась. Но народ собирает. За редким исключением расет поздней осенью после первх заморозков в лесах, в местах с большимк оличеством перегноя, и на пастбищах, щедро удобренных скотиной.
SAE: ariona пишет: Дмитрий не о синеножке (L.personata), а о серо-сиреневой. Ага - понял. У серо-сиреневой запах другой. И кроме того - подозреваемый входил в группировку с молодыми грибами (см. фото)
SAE: Илья пишет: Вроде бы Lepista nuda, но есть одно "но" - запах и в помине не приятный, А на разрез они какие? сиреневое есть?
Илья: Напрягши память, отвечаю (не факт, что верно): светло-сырые с желтовато-буроватым оттенком, сиреневого нету. Мякоть водянистая.
SAE: Илья пишет: Напрягши память, отвечаю (не факт, что верно): светло-сырые с желтовато-буроватым оттенком, сиреневого нету. Мякоть водянистая. Это дополнительно подтверждает, что это ни разу не фиолетовая. Не похожа ни снаружи, ни внутри.
Илья: Во вчерашнем посте, говоря о том, на что этот гриб похож, я с названием малость ошибся - имел в виду не фиолетовую, а синеногую рядовку, видимо Lepista personata. В общем ту, у которой фиолетовая толкьо нога, а шляпка, что сверху, что снизу, всегда нейтральных тонов. Но она тоже должна пахнуть приятно, а не гнилыми тряпками, ведь так?
ariona: Илья пишет: Вроде бы Lepista nuda, но есть одно "но" - запах и в помине не приятный, воняет гнилыми тряпками. Да, Вы ошиблись, это Lepista personata. У нас в Ставропольском крае один из самых массово собираемых грибов. В этом году просто тьма. На самом деле, у гриба запах специфический, с фруктовыми оттенками. Не все его любят, но это точно не запах гнилых тряпок. Такой может появиться, если гриб вырос, например, непосредственно на компостных кучах, но и то не всегда. Я не часто собираю гриб, потому как лес люблю, в степи редко бываю. Но один раз мне попалась пара штук синеножек, у которых был отвратительный запах гнилой рыбы. Т.е. и ваши что-то потянули из субстрата.
Дмитрий Диденко: SAE . Однако, если определится та фиолетовая рядовка, пожалуйста дай знать. Я такие находил, но определить не получилось. Интересно.
Дмитрий Диденко: Илья , чтоб меня украли, но это синеножка. А при варке "запих" "специфический", вроде как рядовочный его описывают. Я типа тут рядом, и эти грибы у нас собирают столько, сколько я хожу по грибы. Неужели до сих пор растут? Мороз то был.
Илья: Вряд ли растут. Хотя имено эти, наряду с фламмулиной и вешенкой, - таки могут, я их не раз в декабре находил. Но сейчас проверить не могу - война. А фото от 2015 г. Запах неприятный даже у свежего гриба. Если б я тоже вначале не был уверен, что это сигненожка, которую так расхваливают, варить бы даже не попытался. Но кушать такое оказалось решительно невозможно - и без того тошнтоврный запах многократно усилился при термообраюотке. В первый раз грешил на место сбора, там действительно рядом гнилая трапка лежала, но и во второй, когда собрал б. м. экологически чистом биотопе без единой мусоринки было все ровно то же. С тех пор, когда встречаю эти гибы - на всякий случай нюхаю, вдруг появится тот-самый фруктовый или какой там еще приятный аромат, о котором пишут. Но увы, аромат все тот же, поэтолму более не беру. Ввиду вышеиложенного заподозрил существование у синеножки некого несъедобного двойника, о чем и решил спросить тут.
ariona: Илья пишет: Ввиду вышеиложенного заподозрил существование у синеножки некого несъедобного двойника, о чем и решил спросить тут. Нет. Тогда Вы из тех, кто категорически не приемлет запах. Знаю таких. Но он не настолько противен, как Вы описали.
Илья: Не соглашусь: этот запах будет категорически не приемлеть практически любой русский человек со здоровым обонянием и обычными пищевыми прситрастиями. Может, азиаты, которые с аппетитом уминают тухлые яйца и соус из гнилой рыбы, и приемлют. Намочите хлопчатомумажную ткань и дайте ей полежать пару месяцев под ванной - получится примерно оно. Вероятно, это совсем не тот запах, который подразумеваете Вы. Стало быть, рядовка та же, а пахнет в разных местах произростания по-разному. Хотя на самом деле не факт, что та же, быть может, у нас произрастает некий близкий "криптический вид", все отличия которого только в запахе да геноме.
Wilhelm K.: Илья пишет: Стало быть, рядовка та же, а пахнет в разных местах произростания по-разному. Хотя на самом деле не факт, что та же, быть может, у нас произрастает некий близкий "криптический вид", все отличия которого только в запахе да геноме. Рядовка лиловоногая (Lepista personata)-данный вид знаю давно,употребляю в пищю.Однако "приятный фруктовый запах"не чувствую,и неприятным не кажется,так себе запашок,ароматом не назовеш.При чем не зависимо от места нахождения от Владика до Ганновера.Так,что Ариона права,как и всегда. Грибы одинаковы везде(в экологически чистых местах),мы человеки разные. Илья пишет: а пахнет(грибы) в разных местах произростания по-разному В этом истина имеет место быть,у многих видов,однако не очень большая разница,некоторые нюансы оттенков запаха,иногда запах вообще отсутствует(должен быть). Например Груздь жёлтый (Lactarius scrobiculatus) обалденно приятный грибной аромат(при чем здесь фрукты!?),но иногда запах отсутствует совершенно. Илья пишет: Не соглашусь: этот запах будет категорически не приемлеть практически любой русский человек со здоровым обонянием и обычными пищевыми прситрастиями. Может, азиаты, которые с аппетитом уминают тухлые яйца и соус из гнилой рыбы, и приемлют.[/quote Эти ваши понятия,не от знания ,а от незнания+уверенность выше крышы.Однако сумневаюсь я. Омуль байкальский ,специально с "выдержкой"пока не попробуеш,ойеей как дурно пахнет,потом за уши не оторвеш! Дуриан такой-же фокус. Веселка,после многолетней практики вовсе не кажется гадостью. Век живи-век учись!
Илья: Жаль, что технологии еще не дошли до записи и передачи на расстоянии запахов. В противном случае модно было бы точно узнать, кто прав, а кто нет. А так это сугубо Ваше личное мнение. После Вашего парадоксального заявляения об отсутствии ножки у степного сморчка, максимум что я могу - принять его к сведению. Насчет веселки - так в "яичном" состоянии запах вполне приемлемый. А вот если во взрослом ее кушаете, отогнав падальных мух, то снимаю шляпу, Вы - редкий гурман. Однако подобных Вам наберется немного. Вот-тут об упомянутом тухлом омуле, а заодно и других "рыбных деликатесах", которые, очевидно, Вамс тоит попроьовать: https://aif.ru/food/world/syurstryomming_garum_i_drugie_tuhlye_delikatesy. Особенно занимательно (только не перед едой, да и после плотной трапезы не стоит!) смотреть видео попыток поедания сюрстрёмминга неподготовленными людьми - там мы можем наблюдать естественную врожденную физиологическую реакцию человеческого организма. Иная реакция - это уже результат тренировок, а само происхождение подобных блюд - результат дефицита в обределенных регионах земного шара нормальных пищевых продуктов. А с большой голодухи и не такое национальным блюдом сделаешь!
Wilhelm K.: Илья пишет: ее кушаете, отогнав падальных мух, то снимаю шляп Паки, паки, вельми понеже !!
Wilhelm K.: Илья. пишет: ........которые, очевидно, Вамс тоит попроьовать...... Мария Тихменева.......это авторитет !?Почитал и другие еённые статьи....мда...и вправду тошнотворно читать,стыдно за автора.
SAE: Давайте уже вернёмся к рядовкам. Конец сентября, редкие, чуть розоватые пластинки, плотная мякоть, штриховатая кожица на шляпке, муаровая ножка... Выросла где-то под ёлкми. Запах и вкус за давностью лет не помню.
ariona: Илья пишет: Не соглашусь: этот запах будет категорически не приемлеть практически любой русский человек со здоровым обонянием и обычными пищевыми прситрастиями Илья, делать такие обобщения не стоит. На Юге России тысячи людей скажут Вам, что гриб самый вкусный изо всех. Вроде русские люди. Что касается запаха, многие ненавидят запах Clitocybe nebularis, а иные его обожают. Это очень индивидуально.
SAE: ariona пишет: Что касается запаха, многие ненавидят запах Clitocybe nebularis, а иные его обожают. Это очень индивидуально. Вот это точно. Я к этому грибу отношусь спокойно, хотя и стараюсь избегать крупные ПТ именно из-за запаха. Но знаю людей, которые её на дух не переносят.
ariona: SAE пишет: редкие, чуть розоватые пластинки, плотная мякоть, штриховатая кожица на шляпке, муаровая ножка... Это если и рядовка, то какая-то с низкой социальной ответственностью: розовые пластинки и форма, как у энтолом, ножка, как у гигрофора, кожица, как у мегаколлибии. Что-то я озадачилась. Погодь, может, какой-то плютей?
SAE: ariona пишет: Погодь, может, какой-то плютей? Вряд ли - мякоть плотная - на изломе хорошо видно.
SAE: ariona пишет: Погодь, может, какой-то плютей? И споры не плютейные, а скорее рядовочные. 10.88 - 12.48 × 6.95 - 7.61 µm Q = 1.49 - 1.80 ; N = 5 Me = 11.44 × 7.28 µm ; Qe = 1.57
ariona: SAE Тогда я пас.
Илья: ariona пишет: Илья, делать такие обобщения не стоит. На Юге России тысячи людей скажут Вам, что гриб самый вкусный изо всех. Вроде русские люди. Что касается запаха, многие ненавидят запах Clitocybe nebularis, а иные его обожают. Это очень индивидуально. Не помню, чтобы конкретно собранные мною грибы нюхали тысячи людей. Вроде бы, простыми словами пишу, но все равно непонятной причне не могу добиться их непревратного понимания. Итак третья попытка: запах моих грибов с вероятностью, стремящейся к единице, вовсе не тот, который положено иметь синеногой рядовке, судя по великому множеству описаний и отзывов. Если бы это был просто специфический запах, пусть даже не приятный, как многие говорят, а хотя бы нейтральный, я бы даже не усомнился в видовой принадлежности гриба, т. к. по внешнему виду он соотвествует синеножке на все 100%. Но запах опрелделенно неприятный, при том сильно выраженный. Проще говоря, мои грибы премерзко смердят. Конечно, не так сильно, как веселка (и не тем), но весьма и весьма ощутимо. И дело тут явно не в индливудуальных особенностях моего обоняния, поскольку ровно ту же оценку грибу получили еще от нескольких человек (от всех, кому я дал их понюхать). Именно это несоотвествие запаха и заставило меня задать вопрс на форуме. И полученный ответ: "Это Вам показалось" - меня катеорически несогласен. Остается лишь еще раз выразить сожаление о невозможности оцифровки запахов с последующей передачей через Интернет и воспроизведеием.
Илья: Wilhelm K. пишет: Мария Тихменева.......это авторитет !?Почитал и другие еённые статьи....мда...и вправду тошнотворно читать,стыдно за автора. Да впервые в жизни ее прочел. Вообще, понятие "авторитет" надо бы в культурной среде изживать и оставить криминальным элементам. В наш век есть возможность проверить по нескольким независимым источникам почти любое утверждение. И таки сказанное этой авторшей о продкутах из полуразложившейся рыбы в кухнях народов мира такую проверку в общем и целом проходит. Особенно наглядны видеосвидетельства, коих в сободном доступе масса. С чем конкретно Вы не согласны?
Дмитрий Диденко: Илья меня конечно ты прости, но извини, ты не туда попал. Подозрения у меня имеются по поводу менталитета, но это грибной сайт! и люди здесь без всякой корысти и подвоха излагают лишь свою версию, всего лишь, сугубо по теме около грибной. Обижаться не стоит! Можно грибы засушить и отправить специалистам, раньше можно более широко пытаться узнавать. Теперь уже не то... Может почва имеет свою "специфику" сделай анализ почвы.... Удачи!
ariona: Илья Свидетельств о двойнике рядовки лиловоногой не встречала. Значит у вас какой-то особый случай. Хотя за всю жизнь я встретила два плодовых тела синеножки с отвратным запахом, при этом набрала достаточно обыкновенных в этот же день, но на расстоянии от этих. Если получится, попробуйте ещё весной там же отыскать и понюхать.
Илья: [b]ariona[/b], ну вот, оказывается, и Вы тоже такую рядовку с отвратительным запахом встречали, пусть и редко. Значит, оная объетивно существует в природе, и дело отнюдь не моем каком-то неправильном обонянии. Уже хорошо! Теперь просто представьте, что по какой-то причне у нас все (ну, или подавляющее большинство) именно такие, дурнопахнущие, и, думается, будете недалеки от истины. А уж проявляение ли это модификационной изменчивловости или наследственной - другой вопрос, на который едва ли возможно ответить по имеющимся данным. Дмитрий Диденко пишет: Илья меня конечно ты прости, но извини, ты не туда попал. Подозрения у меня имеются по поводу менталитета Так чтего же стесняетесь? Озвучивайте! Ведь, право слово, любопытно. Дабы ничего не нарушать, можно в личку. Но все ж лучше на "Вы".
ariona: Илья пишет: А уж проявляение ли это модификационной изменчивловости или наследственной Остаюсь при мнении, что это фактор каких-то веществ в почве. Илья, а вроде есть форум "Грибники Донбасса", там должны ведь быть мнения о лиловоногой.
Илья: Грибники Донбасса суровы - многие гребут и едят все подлряд: любые говорушки, паутинники, трихоломы, гебеломы, лисички (ложные, разумеется)... Хорошо, что у нас бледных поганок нет, а то б и их схарчили. Как они переваривают собранное, особенно учитывая, что практически едиснтвенный способ приготовления грибов в местной кухне - жарка в свежем виде (никаких тебе засолов и квашни) - тайна сия велика есть. Такой контингент никаким неприятным запахом не отпугнешь. Правда, это - уже вымирающий слой населения с возрастом за семьдесят, отсальные умебт собирать грибы только на базаре.
купена: Илья пишет: Запах неприятный даже у свежего гриба. Если б я тоже вначале не был уверен, что это сигненожка, которую так расхваливают, варить бы даже не попытался. Но кушать такое оказалось решительно невозможно - и без того тошнтоврный запах многократно усилился при термообраюотке. Прочитав все сообщения сделала для себя вывод, что у вас всё-таки синеножка. Синеножка с "но", т.е. неприятным запахом. Илья, вы не единственный, кто определяет запах синеножки как мерзкий. В интернете ведутся дискуссии по вашей теме, практически во всех случаях без фото, и поэтому непонятно, что люди подразумевают под этим грибом. Они могут ошибаться, что собрали именно рядовку лиловоногую. Но вот здесь , с фото и описанием, топикастер отмечает отвратительный запах. В коментах с автором не согласны.
Илья: Прочел с интересом, спасибо! Мои воняли, но совсем не нвавозом, да и росли не в унавоженных местах. Весьма сомнительно, что такой разброд в отзывах может быть обусловлен изменчивостью обоняния человеков, скорее - изменчивостью запаха синеножек. Возможно, этот гриб действительно в большей степени, чем другие, абсорбирует из окружающей среды и аккумулирует в неизменном виде некоторые органические вещества. Но это довольно тревожно, ведь, вероятно, может распространяться не только на пахучее, но и на токсичное, причем одно с другим не обязательно будет коррелировать.
SAE: Илья пишет: и аккумулирует в неизменном виде некоторые органические вещества. Но это довольно тревожно, ведь, вероятно, может распространяться не только на пахучее, но и на токсичное, Это не что иное, как биологическое оружие. И это действительно тревожно.
Илья: Это такой сарказм? Он здесь неуместен. Описан и широко известен в узких врачебных кругах "нейрокаой-то там синдром" (точное название, увы, не запомнил) - тяжелое атипичное отравление грибами с последствиями вплоть до летальных. Причем не каикми-то малоизвестными условно-съедобными, а проверенными веками рыжиками и др. Исследование показало, что виной вему накопление в плодовых телах пестицидов после опрыскивания близлежащих полей с самолетов. И было это не в Эуропах во время массового применениения ДДТ, а на Украине в двухтысячных, когда, казалось бы, вся сельскохозяйственная химия должна была следовать строгим стандарттртам безопастности. Но выяснилось, что безвредное при употреблении обработанных злаков оказывается смертельно опасным, концентруируясь в грибах. Я достаточно часто собираю грибы в местах, весьма далеких от девственной чистоты (а других здесь просто не найдешь), и могу заверить что моховик, растущий на стихийной свалке, органолептичептически ничуть не отличается от своего собрата, выросшего на куче отбросов с огорода, а оба они - от тех немногих, которым несказанно повезло произростать в редком укромном месте без видимых следов какого-либо мусора. Конечно, не факт, что гриб этот не накапливает, например, тяжелые металлы или еще какую-нибудь дрянь без вкуса и запаха, но то, что он отфильтровывает много органической дряни со вкусом и запхом (аналогично растениям) - уже хорошо. А синеножка, выходит, наоборот, концентрирует - не самое приятное свойство, однако. Но это лишь гипотеза.
Wilhelm K.: Илья пишет: А синеножка, выходит, наоборот, концентрирует - не самое приятное свойство, однако. Но это лишь гипотеза. «О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг…» Рожден был,я,в Сибире на Алтае,где прожил сорок лет,потом переехал в Германию. С детства приучен к мясу дичи.Дикий кабан,олень ,заяц ,сурок или суслик и пр.плюс дикие гуси-утки, в порядке вещей на обед. Почти тридцать лет в Германии.Недавно один из сыновей пристрастился к охоте...... Запах мяса диких кабаны и пр.очень неприятен,при поедании -вкусно,однако запах!?,даже уже в колбасе ....не лучше не надо мне. Поначалу.....,потихоньку привыкаю,мозгой ведь понимаеш,что гораздо полезней чем фермерские. Кролик-диетическое мясо,лучше куриного,однако свежее(не вымоченное в воде)далеко не каждый сможет поедать,без привычки. 1983 ,находясь в Тюратаме(Байконур)варил в кастрюле 3 кг.верблюжьего мяса....выкинул,запах отвратительный.Местные посоветовали не варить ,жарить! верблюжатину-очень вкусно!е блюдо получилось Лично я не могу себя пересилить себя употреблять баранину.Умом понимаю ......даже кусок в добавке фарша меня тошнит!? Давно увлекаюсь грибами,ем все трубочные грибы(кроме горьких),мухомор...в общем ,вы,в курсе. Младший сын (uniTübingen))30 лет от роду,грибы на дух не переносит. Сноха на седьмом месяце беременности,сьела литровую баночку Болет красивоножковый (Caloboletus calopus),который я для пробы замариновал,был я в отьезде.Говорит -горчили немного-. Внук родился(11 лет сейчас)блондин с голубыми глазами,отличник в школе,допускаю случайность....нетути блондинов в роду Это только про себя ,не голословно,а сколько слышал,читал,видел..не в сказке сказать не п..... Как это!?Слишком мало человек знает про свою природу....
Дмитрий Диденко: Илья Без пристрастия. Почва, кто знает чего там было ранее. При мне собрали шампиньоны, спутать не с чем, сам в руках держал их. Дед с бабкой, бабка выжила , а дед нет. Но это было в саду, который опрыскали каким то супер препаратом. Я не беру грибы возле хозяйственных мест. Ваш регион отличается особым климатом, кто знает? А синеножка имеет запах не то чтоб очень по мне. Как и кто его воспринимает тоже...?. Есть рыба с "душком" - некоторым не по себе становится! Вот почву проверить было бы очень заманчиво, может и правда..? А среди полу съедобных грибов есть весьма интересные, это ведь не значит, что надо только их собирать. например валуй, в засоле получился очень вкусен, как по мне. Говорушки есть вкусные. у Вильгельма есть вкусные грибы, готовить только надо правильно! А какой замечательный эффект навозники с вином преподносят! Удачи!
SAE: Илья пишет: Это такой сарказм? Он здесь неуместен. Ни грамма сарказма... Описанные Вами случаи отравлений известны и описаны... А Вы разве не согласны, что грибы - это своего рода биологическое оружие...
купена: Биологическое оружие искусственно создаётся для массового поражения. Ядовитые, токсичные грибы бьют не массово. Я не говорю о патогенных грибах и им подобных.
Wilhelm K.: купена пишет: Биологическое оружие искуственно создаётся для массового поражения Вот именно.Грибы-же !наша "палочка выручалочка",природная аптека.Совершенно все без исключения,надо всего навсего -мозги включать!! Далеко не у всех это получается. у нас,была,слишком большая реклама пользы грибов(думаю кто-то получил!?)рейши,мухомора ......ну и того вывод...не надо игнорировать моральные тенденцие пародоксальных иллюзий...!? Был Фройд-стали "ноеФроеды"тоесть была правда-стало все наоборот Почему-Неззя!!
Илья: Ну, грибное биологическоеоружие массового поражения существует и применяется в огромных объемах, но, слава Богу, не против людей: https://www.youtube.com/watch?v=WX5TxLIHk8o. Хотя как знать, что за боевое ГМО в секретных лабораторитях выводят? Может, не толкьо ковид, но и грибочки наподобие тех, каким какими так любят пугать творцы ужастиков... Что же касается дикорастущих грибов, то причем тут оружие? Я даже не уверен, что эти яды их - защита от микофагов, а не просто случайный каприз метаболизма. И уж точно это не против нас. Эдаким макаром, записывая все живое, что ядовито, в биологическое оружие, можно прийти к выволу что природа - нам враг, а не друг. А мне такой вывод категорически не нравится! Не знаю, пробовал я и крольчатину и баранину - и хотя по жизни не особо жалую мясо млекопитаюющих вообще и крайне редко его ем, запах того мяса отвращения не вызвал, в отличие от... Причем, что характерно, подействовал он так не толкьо на меня, но и на проичх понюхавших. А вообще, я грибы очень люблю как нбзать, так и кушать, даже вышеупомянутые валуи ел неоднократно и помногу, причм в свежеотварном виде. Немного горчило, но не критично. Правда, когда в наших краях стало появляться все больше нормальных грибов, валуи собирать перестал. А многие другие до недавнегов ремени собирали, как я уже отмечал, даже теоретически совем уж несъедобные, те же гебеломы, жалтеющие шампиньоны и т. п. Дла них валуй - вообщзе царь-гриб. Вот, сегодня наткнулся на похожую тему о растениях, оказывается, среди ботаников тоже есть любители отведать "поганок": https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=41535.
Wilhelm K.: Илья Будьте так любезны,перестать оскорблять русский народ.Чем дальше тем больше. Кацап-Известно, что в турецком и крымско-татарском языках есть слово «кацап», означающее «мясник», «живодер». Нам Сибирякам,очень неприятны извращенные мнения о нашей отсталости и тупости.
Илья: Вы, навернео, снова обидетесь, но все-таки с вашим мировосприятием явно что-то не то. Уж не знаю, экспперименты с ядовитыми грибами тому виной или еще что... Вот, сейчас перечитал свой предыдущий пост слово-в-слово, нашел пару опечаток, но ни малейшего намека на оскорбление русского народа. Да это и невозможно в принципе, потому как я сам - русский, и даже некогда называл себя русским нацоналистом, хотя впоследствие и отказался от этого термина, поскольку его испоганили настолько, что в созаниии масс он ныне воспринимается в каком угодно значении, но толкьо не в изначальном. Касательно этимологии слова "кацап", ваша версия с трудом объяняет тот факт, что использовалось и используется это слово в обсуждаемом контексте практически исключительно малороросами, а никак не тураками. Я всречал иную - от "как цап" - то есть, "как козел". А все потому, что на момент вхождения Гетьманщины в состав РИ тамошнее население имело привычку брить бороды, в отличе от "понаехавших" великоросов. Последние симметрично ответили прозвищем "хохол" - за чубы на выбритых головах. Но я не настаиваю. Точное просихождение старинных слов порою просто невозможно установить. Например, такой простое слово как "царь" имеет множество различных этимологизаций, из которых, как миниум, две представляются одинаково убедительными.
Илья: Это Calocybe gambosa? Мякоть на фото не попала, но она ровно того же цвета, что и все остальное, в ножке волокнистая. Запах напоминает тополевую рядовку. РПосли тесной гуруппой на опушке дуьбовой лесобпосадки. Донецк, 26.04.2023.
SAE: Илья пишет: Это Calocybe gambosa? На мой взгляд - очень похоже
ariona: Илья Скорее всего. Легко идентифицируется по сладко-мучнистому сильному запаху и частым пластинкам.
Илья: Я слабо представляю сладко-муснистый запах, но этот грибю пахнет весьма сильно практичеси идентично тополевой рядовке. В отношение последней мои родственники говорили: "Пахнет опилками", хотя это не совем верно. Пластинки видны на фото, по-меоему вполне себе частые. Решать что-то надо: в резульяте аномально дождливой весны этолго гриба влесу очень много, а других потенциально съедобных нет вообще. Что это может быть еще? Какая-нибудь трихолома, возможно, ядовитая?
ariona: Илья пишет: трихолома, возможно, ядовитая? Нет. Майка. Бывает белой, а бывает охристой.
Илья: Благодарю! В общем, пересмотерв кучу фоток в Интернете сам уверился в этом и решился попроболвать. Вкус так себе (похуже тополевой рядоки, но получше валуя), однако на безрыбье сойдет. А вот запах понравился, есть огуречные нотки, зхотя мать моя признавать этот факт отказалась (но не отказалась от поедания). В догонку - сделанное по большой выборке краткое описание некоторых черт этого гриба, упомнинания которых в Сети не нашел. Ножка от цилиндрической клубневидно вздутой, причем в некоторых случаях вздутие весьма крупное. Если отделить ножки от разных плодовых тел - трудоно перить, чтов сеони принадлежат оодному виду. Пластинкуи далеко не всегда свободные, как уверяет буржуйская Википедия, а могут быть приросшими, и даже чуть низбегающими на ножку. Причем у некоторых плодовых тел с разных сторон по-разному. Но всегда очень частые, пожалуй, столь частое и грегулярное расположение пластинок я не наблюдел ни у одной другой рядовки. Край шляпки в молодости явственно подвернут (наподобии млечников), но бысчро выравнивается. Пверхность шляпки почти всегдля с размытыми землисто-серыми шершавыми пятнами (возможнуо так микрочастицы субстрата вростают) - у других грибов такого не наблюдал, по краней мере, систематически. Гриб не переносит даже кратковременной сухой погоды - сразу начинает сморщиваться буреть и высыхать. Теперь понятно. почему ря раньше эти гррибы у нас не встречал - дакого беспрецедентно дождливого апреля на моей пямяти еще не было. В нормальную для середины нашей весны сухую исолнечныюу, эти рядовки пложносить явно неспособны.
Илья: Прошу прощения за орфографию предыдущего поста - набирал второпях, попадая пальцами мимо клавиш, сейчас перичитал - жуть, будто малолетний урокган писал. А кнопки правки уже нет. Фотки обсуждаемых грибочков: После поедания двух приличных порций полет нормальный. Отмечу только одно необычное свойство - сладкий привкус. Присутствует как у сырых (пожевал маленький кусочек и выплюнул, как всегда делаю с ранее не пробованными грибами), так и у жаренных.
Wilhelm K.: Илья пишет: Какая-нибудь трихолома, возможно, ядовитая? Илья пишет: Вкус так себе (похуже тополевой рядоки, но получше валуя), То,что это Майка-безспорно!Лично я ничего подобного иного от Владика до Хамбурга не встречал за 60лет лет увлечения грибами,ни сам лично,ни в литературе от микологов. Сравнивать вкус данного ПТ с другими рядовками ,тем более с Валуями....!?Грибочек не просто вкусный,очень вкусный!Да!иной раз(в сыром виде) немного сладчит (когда сладчит после жарения-руки повару оторвать) Может лучше,разве что, только Рядовка-мацутакэ ! Усе,никакого диспута на эту тему!О вкусах не спорят!
SAE: Это же Рядовка_буро-жёлтая? Да/нет? Грибы подмороженные (третья декада октября), были обнаружены около берёз, ёлки и дуба, на клумбе среди пионов и ирисов. Если рассуждать о микоризе, то в этом месте полно берёзовых корней. Мякоть плотная. Вкус и запах чем-то напоминают ореховый (вкус немного сладковатый), но на вкус и цвет "все фломастеры разные". Кусочек положен на споровый отпечаток, но, учитывая состояние грибов... Кстати, на фотках в ЛНУ левого гриба хорошо видна снежинка...
Алтэй: SAE пишет: Это же Рядовка_буро-жёлтая? Везде пишут жёлто-бурая. По всем макропризнакам она.
SAE: Алтэй пишет: По всем макропризнакам она. Спасибо. Везде пишут жёлто-бурая. Точно. С чего это я её на сайте записал наоборот? Придётся исправлять. За это отдельное спасибо!
Vesta: Сегодня в сосновом лесу (редко встречаются березы) нашла вот такие грибы. Взяла домой несколько штучек. Увы, не смогла найти ничего похожего. Запах грибов точь-в-точь как у дымчатой говорушки (приятный фруктовый).
ariona: Vesta Так как фото не очень, не пойму, шляпка гладкая или ворсистая?
Алтэй: Vesta .ariona , а это не может быть какой-то из краснеющих Гигрофоров?
Krota: Vesta пишет: Сегодня в сосновом лесу (редко встречаются березы) нашла вот такие грибы. Похожи на Leucopaxillus gentianeus, вкус должен быть сильно горьким. Запах вещь индивидульная, для меня дымчатые фруктами не пахнут, так что не знаю, что про запах сказать
Vesta: Спасибо всем, кто проявил интерес к моему вопросу. Наверное, от Krota я получила верную подсказку - попробовать на вкус. Действительно, вкус горьковатый (хорошо, что грибы не выбросила, было что попробовать). Кстати, а чем для вас пахнут дымчатые говорушки? Мне интересно. Может быть, не стоило писать определение "фруктовый", а просто: пахнут, как дымчатые говорушки? Кстати, сегодня этот запах менее выражен, может быть, потому, что грибы полежали пару дней? Почитала статьи о белосвинухе горечавковой и узнала, что для России это редкий гриб. А в Среднем Поволжье он может расти? Сделала фотки, но, скорее всего, в них нет необходимости. Просто как допинформация. Если они вообще получились хоть сколько-нибудь полезными. ariona Шляпка не ворсистая, но на ощупь слегка бархатистая. И у взрослых грибов ножка немного сплюснута.
SAE: Vesta пишет: Кстати, а чем для вас пахнут дымчатые говорушки? Мне интересно. Может быть, не стоило писать определение "фруктовый", а просто: пахнут, как дымчатые говорушки? Как по мне, так это не фруктовый запах. Специфический довольно таки. Не сильно приятный и некоторым не нравится совсем. Вот что пишет википедия "Запах и вкус изменчивые: иногда запах описывается как мучной, цветочный или фруктовый, иногда — как гнилостный, неприятный; усиливается во время отваривания."
ariona: Vesta пишет: ariona Шляпка не ворсистая, но на ощупь слегка бархатистая. И у взрослых грибов ножка немного сплюснута. Вот тоже склонялась к горечавковой, у неё шляпка войлочная.
Vesta: SAE Ну не знаю, я давненько "познакомилась" с дымкой, и те, которые мне попадались имели очень сходный запах. Если я сомневалась (цвет шляпки довольно изменчив), то стоило понюхать грибок, то запах говорил сам за себя. Может такое быть, что на запах влияет место, где он растет?
SAE: Vesta пишет: Может такое быть, что на запах влияет место, где он растет? Ну... теоретически да, а на практике запах очень характерный и на мой взгляд (нюх) не сильно изменчивый. Правда, мы собираем грибы в одних и тех же местах.
Krota: Vesta пишет: Может такое быть, что на запах влияет место, где он растет? Скорее дело в индивидуальном восприятии запаха. Такая история на самом деле со многими видами, разные люди описывают запахи по-разному. Классический пример - майская рядовка. Литература описывает запах как "мучной", но кому-то майки пахнут огурцами, кому-то кинзой, а кому-то носками. А мне так вообще клопами (щитниками). Такая-же история - говорушка подогнутая, кому запах цветочный, кому миндальный, а кому и цианидный. Возвращаясь к дымчатой - на мой "вкус" она пахнет бытовой химией какой-то.
Vesta: SAE пишет: Правда, мы собираем грибы в одних и тех же местах. Я тоже
Vesta: Krota пишет: Скорее дело в индивидуальном восприятии запаха Ну что ж, маленький бонус мне - приятный запах дымки.
полная версия страницы