Форум » Что это за гриб? » БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE - 3 » Ответить
БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE - 3
ariona: В эту ветку размещаем неопознанные и редкие виды болетов Boletus, моховиков Xerocomus гиропорусов Gyroporus, гиродонов Gyrodon, болетинусов Boletinus, масленков Suillus, тилопилусов Tylopilus и лекцинумов Leccinum. В общем, все трубчатое Сейчас сюда перенесу некоторые материалы из других веток Хороший номер теме достался, как раз для сатанинского гриба - 666
Марго: Что-то кажется, будто поры у них желтые, цвет не такой красный, как у В.dupani, вообще больше ксерокомусовый вид у них. Ириш, скорее желтовато-оранжевые. Не.. не моховики.... Вот это тоже оттуда (там на общем фото его даже видно), но один вид это или разные трудно сказать теперь, да и по таким снимкам тоже. Есть скудное описание со "скользкими" отличительными макропризнаками. Нет информации по химическим реакциям, по строению кутикулы, цистид.. Ой Павел, какой это все таки сложный раздел-цветные болеты. Какие то миценки более изучены, чем такие красавцы.
Павел: Марго пишет: Ой Павел, какой это все таки сложный раздел-цветные болеты. Какие то миценки более изучены, чем такие красавцы. Могу порекомендовать работу этого года китайских микологов: "Molecular phylogenetic analyses redefine seven major clades and reveal 22 new generic clades in the fungal family Boletaceae" Это попытка систематизировать семейство Boletaceae на основе молекулярных исследований. В двух словах. Семейство состоит из 7-и групп: Boletoideae, Austroboletoideae, Leccinoideae, Xerocomoideae, Zangioideae, Chalciporoideae и Pulveroboletus Group, далее они разбиваются уже на подгруппы. По идее в подгруппах должны быть рода, но как уже давно известно в этом семействе полно близкородственных видов которые находятся в разных родах и наоборот, дальние родственники являются чуть ли не братьями. Здесь, например, X.subtomentosus находится в группе Xerocomoideae с фитюльками Aureoboletus, а Xerucomellus в группе Boletoideae с Boletus edulis, aereus. А большинство видов рода Boletus - luridus, regius и пр. в группе Pulveroboletus Group. Кстати уже давно вижу как микологи пытаются разбить род Boletus, уж много различий накопилось между видами. Короче, рекомендую.
Павел: ariona пишет: Хотя не уверена, что сейчас Boletus luridus var. rubriceps имеет самостоятельный таксономический статус, Ирина, посмотрите mycobank.org, там разновидность идет как current name. Сейчас, кстати перестал юзать IF. Раньше IF присваивал статус current name когда выходила работа, исследование и.т.д. А потом в один момент 90% дали этот статус и убрали разновидности как статус. Не знаю зачем так сделали, по мне фигня получилась.
ariona: Павел Спасибо. Вот как-то не перейду на mycobank, а нужно.
Марго: Спасибо Павел! Но надо еще как то перевести ее, а потом попробовать переварить...
Марго: Еще сразу вопросы: Вот эти грибы мне с мобильного для опознания прислал знакомый. Лес смешанный. Ближе к побережья там где сосна. Осень прошлого года. Я сказала не бери, т.к. опознала его как Boletus calopus А вот этот я нашла уже в июне этого года в лиственном лесу. вот такая яркая, без ярко выраженной сеточки ножка. Слабое посинение мякоти. Тоже calopus? Где то в отчетах Ирины читала, что сеточка должна быть хорошо выражена... Или я ошибаюсь? А вот это на днях. Вроде бы моховик (по размерам то точно) , но окрас один в один, как кое где в инете calopus. http://www.pilz-baden.ch/galerie/calopus.html Мякоть желтоватая, посинение не сильное... Что скажите ??
ariona: Марго пишет: вот такая яркая, без ярко выраженной сеточки ножка. Слабое посинение мякоти. Тоже calopus? Где то в отчетах Ирины читала, что сеточка должна быть хорошо выражена... Или я ошибаюсь? Марго пишет: А вот это на днях. Вроде бы моховик (по размерам то точно) , но окрас один в один, как кое где в инете calopus. Самое главное: горькие? Насчет сеточки. В Архызе в 2009г были найдены экземпляры, не отличающиеся от B.calopus ничем, на мой непросвещенный взгляд. Но проф.Коваленко поставил под сомнение, что это B.calopus, т.к. на ножке не было сеточки. Всё остальное: цвет, запах, вкус - точно красивоножковый. Так и не знаю до сих пор, что за вид. Как-то в Интернете встретила похожий, без сеточки, но не зафиксировала, вид американский. Возможно, что и у нас такие, просто не отмикроскопированы и не описаны находки. У нас в Ставрополе калопусы не водятся.
Павел: Кстати, если посмотреть работу биологической лаборатории Clark University 2013 года "Phylogenetic overview of the Boletineae", то она полностью коррелируется с работой, которую я уже упоминал. Anaxoboletus = Boletoideae, Leccinoid Group = Leccinoideae, Hypoboletus = Xerocomoideae, Chalciporus = Chalciporoideae, как говорится названия разные, а наполнение одинаковое. Осталось разобраться с видами. Кстати лаборатория Clark University готовит единую видовую базу с электронными ДНК-маркерами, как это будет выглядеть, что из этого получится и когда все это будет готово пока не известно, но начало уже положено.
ariona: Павел пишет: что из этого получится и когда все это будет готово пока не известно Думаю, после этого Boletus станет близким родственником Russula. А виды опять начнут кидать из рода в род. Вот ей-богу, ДНК свиньи близка ДНК человека, но это не означает, что мы - одно семейство (не хочется обижать свиней ). Поэтому хочется в этом деле быть не передовиком, а ретроградом, в душе считая для себя моховики - моховиками, а не гордым племенем болетов.
Марго: Думаю, после этого Boletus станет близким родственником Russula ). Поэтому хочется в этом деле быть не передовиком, а ретроградом, в душе считая для себя моховики - моховиками, а не гордым племенем болетов Попробовать....страшно:-) Ну этот последний засушила.Сейчас попробовала. Горчит.Значит тоже он. В засушеном виде вид тоже моховиковый, светловатый. Значит B.calopus может быть не только крупный болетообразный, как на первом фото, но и мелкий-моховикового вида.
Марго: Уже несколько раз находила Boletus satanas и думала, что сразу его узнаю. А тут только дома, рассматривая фото прихожу к выводу, что по всем признакам satanas! Или я все таки ошибаюсь?
ariona: Марго На мой взгляд, это он. А что смущает?
Марго: Ириш, была чуть розовинка в шляпке. Это смутило и я сначала стала рассматривать Ле Галь.
ariona: Марго Марина, я розовинку приняла за неверный ББ. Вообще-то у сатанинского не должно быть розового. А Ле Галь (не достоверно определен, так решила) находила пару раз: очень похож на сатанинский, но с неправильными розовыми пятнами на шляпке. И вот как-то ножка по окрасу отличалась.
Марго: Ириш, все таки я пришла к выводу, что это сатанинский! Во первых чуть розовинка в окраске только в местах повреждения шляпки (так где было погрызано и зарасло). У B. Assyovа на фото тоже есть такое http://boletales.com/wp-content/uploads/2010/10/B_satanas_3.jpg. Во вторых у Ле Галя такая серая шляпка только у молодых экземпляров. Грибы в возрасте на всех фото с более розовыми оттенками. В третьих у моего гриба мякоть белая. Что соответствует сатанискому ( Мякоть бледно-лимонно-желтые у молодых плодовых тел, позднее беловатые или белые в шляпке и ножке,. у Ле галя ( Мякоть бледно-желтая, иногда с рыжеватыми пятнами) ,
ariona: Марго Так я тоже считаю сатанинским. Вот, нашла в ФунгиНордика: with some marginal pink.
Марго: Спасибо!
Gleb: Добрый день, не давно нашел вот такой болетус. помогите его определить. рос он в ельнике, с примесью бука и явора. это форма boletus luridus? 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7.
sumen: Gleb - На мой взгляд - похож на B. calopus, если горкий - точно он.
ariona: Gleb Согласна с Сергеем - только пробовать. На первых фото очень похож на Boletus radicans, горький, с красной ногой похож на B. calopus, тоже горький.
полная версия страницы