Форум » Что это за гриб? » БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE - 3 » Ответить
БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE - 3
ariona: В эту ветку размещаем неопознанные и редкие виды болетов Boletus, моховиков Xerocomus гиропорусов Gyroporus, гиродонов Gyrodon, болетинусов Boletinus, масленков Suillus, тилопилусов Tylopilus и лекцинумов Leccinum. В общем, все трубчатое Сейчас сюда перенесу некоторые материалы из других веток Хороший номер теме достался, как раз для сатанинского гриба - 666
Gleber: читаю форум давно. но не давно только зарегистрировался на сайте. вот есть фото гриба, я думаю что это Boletus fuscoroseus, рос между буками и дубом фото 1. фото 2
Waleri: Gleber пишет: читаю форум давно. но не давно только зарегистрировался на сайте. вот есть фото гриба, я думаю что это Boletus fuscoroseus, рос между буками и дубом Здравствуйте Gleber. Добро пожаловать на наш форум. Интересный у Вас грибочек. Как версия, посмотрите на Boletus pseudoregius: http://images.search.conduit.com/search?q=Boletus%20pseudoregius&ctid=CT3241949&searchsource=48
ariona: Gleber Добро пожаловать на ГКО! Перенесла сообщение из закрытой темы сюда, чтобы не отрывать от обсуждения. Если можно, ставьте следующий раз превью, визуальное изображение привлекает к дискуссии большее число участников. А еще, если можно, укажите регион. Насчет Boletus fuscoroseus ничего не могу сказать, в Индексе у него какой-то не совсем ясный для меня статус. http://www.indexfungorum.org/names/NamesRecord.asp?RecordID=102581
Wilhelm K.: Gleber пишет: я думаю что это Boletus fuscoroseus, рос между буками и дубом На сегодня, из определённых , Boletus pseudoregius подходит более всего. У,Вас,нет дополнительной инфо? Вкус,запах,синел (вижу синел)на разрезе .. B. pseudoregius;B. fuscoroseus разновидности скорей всего B. regius ,если вкус одинаков.Попробовать-бы! Небольшие отклонения только от места произрастания(субстрат,аномальная зона) Правильней будет Boletus regius var.pseudoregius. Boletus regius var. fuscoroseus А pseudoregius fuscoroseus вообще скорей всего синонимы Как бы там небыло,поздравляю!класный и редкий грибочек!
Павел: Согласен. Скорее всего B. pseudoregius. А статус B. fuscoroseus вообще плохо определен как на IF, так и на Mycobank. В Википедии даже кто-то определил как синоним к B. pseudoregius.
Gleber: ariona пишет: Если можно, ставьте следующий раз превью, что то не получилось. у меня. Wilhelm K. пишет: B. pseudoregius;B. fuscoroseus разновидности скорей всего B. regius ,если вкус одинаков.Попробовать-бы! еще не находил королевский) Всем спасибо за помочь)))
Gleber: Вот еще интересные грибочки: 1. опушка дубового леса, конец августа. Украинские Карпаты, Закарпаття, Раховский р-н. высота гдето 400 в.н.у.м. думаю boletus luridus оригинал оригинал 2. опушка дубово-березовый лес, конец августа. Украинские Карпаты, Закарпаття, Раховский р-н. высота гдето 400 в.н.у.м. думаю boletus luridiformis оригинал оригинал Оба гриба посинели. на вкус не знаю еще не пробовал, стоят сушеные.
ariona: Gleber Я бы согласилась с Вашим определением.
Марго: А что уважаемые форумчане скажут про этот гриб. К сожелению сведения кроме того, что найден в смешанном лесу в июне, никаких нет.
купена: С визуальной точки зрения мне видится в этом грибе персиковый моховик... Xerocomus persicolor, Xerocomus armeniacus
купена: Эти красавцы похожи на бархатно-заиндивевшые... Xerocomus pruinatus. Могут они так ярко синеть, если учесть, что снимки сами по себе сочные?
Waleri: купена пишет: Эти красавцы похожи на бархатно-заиндивевшые... Xerocomus pruinatus. Могут они так ярко синеть, если учесть, что снимки сами по себе сочные? Да, могут синеть, при сдавливании или на разрезе. Вот на ГИФе молоденькие, но синие оттенки уже видны на ножке и на разрезе: http://mycoweb.ru/Submitted/AWP/Xerocomus_pruinatus_AWP_20121002.jpg.jpg
Марго: купена пишет: С визуальной точки зрения мне видится в этом грибе персиковый моховик... Xerocomus persicolor, Xerocomus armeniacus Спасибо! Точно он!
Павел: Любителям данной группы могу еще порекомендовать две работы китайских микологов: 1. Corneroboletus, a new genus to accommodate the southeastern Asian Boletus indecorus. 2. Borofutus, a new genus of Boletaceae from tropical Asia: phylogeny, morphology and taxonomy. В первой речь идет о новом роде Corneroboletus с видом Corneroboletus indecorus, по виду напоминает Boletellus (припорошенная ножка, покрывало в молодости). Во второй речь идет о новом роде Borofutus с видом Borofutus dhakanus. Здесь ближе всего стоит Phylloporus, но не он точно, оригинальный грибочек. Но по молекулярным исследованиям ближе всего оказался род Spongiforma. Вот зашибись как микологи наколдовали, к Leccinum близок Octaviania, у Suillus родственник Rhizopogon, а теперь это. Эх, какая раньше была систематика по морфологическим признакам, все по полочкам разложено. А сейчас такая мешанина, "всё смешалось в доме Облонских".
виталий 123: купена пишет: Эти красавцы похожи на бархатно-заиндивевшые... Xerocomus pruinatus. Могут они так ярко синеть, если учесть, что снимки сами по себе сочные? http://fotki.yandex.ru/users/vitaly-griboved/album/271184/?p=0
виталий 123: Gleber пишет: 1. опушка дубового леса, конец августа. Украинские Карпаты, Закарпаття, Раховский р-н. высота гдето 400 в.н.у.м. думаю boletus luridus http://fotki.yandex.ru/users/vitaly-griboved/album/257723/
виталий 123: Gleber пишет: http://fotki.yandex.ru/users/vitaly-griboved/album/251732/
виталий 123: Gleber пишет: читаю форум давно. но не давно только зарегистрировался на сайте. вот есть фото гриба, я думаю что это Boletus fuscoroseus, рос между буками и дубом ето Боровик королевский (Boletus regius) у нас в в буковых лесах есть, в красную книгу занесен.
виталий 123: Марго пишет: А что уважаемые форумчане скажут про этот гриб. К сожелению сведения кроме того, что найден в смешанном лесу в июне, никаких нет. моховик 100%
купена: Привыкла видеть Tylopilus felleus таким: или таким: А это тоже желчный гриб? Конец сентября, сосняк, моховая подстилка.
виталий 123: купена пишет: Привыкла видеть Tylopilus felleu таким: 1-2 желчный гриб.
Ким: купена, тоже
купена: Ким пишет: купена, тоже Я правильно поняла, что "тоже желчный гриб"? :) Не попробовала его, увидев розоватые трубочки, но дома, разбирая фоты, начала сомневаться в нём... Ким, спасибо! ...и ещё про моховики (тоже не уверена в определении): представленные ниже экземпляры- Хerocomus ripariellus? Июль, край просеки, влажный, смешанный лес.
виталий 123: купена пишет: .и ещё про моховики (тоже не уверена в определении): представленные ниже экземпляры- Хerocomus ripariellus? http://fotki.yandex.ru/users/vitaly-griboved/album/257727/
Павел: купена Основные отличия X.ripariellus лежат в области микромира. Это, например, размер и форма спор (сразу отсечем X.porosporus и X.fennicus), полное отсутствие "pruinatus hyphae" в ножке (отсечем X.pruinatus и X.cisalpinus). Если говорить про внешние признаки, то здесь можно выделить полное отсутствие покраснения мякоти в основании ножки (отсечем X.rubellus). Ну и в довесок X.ripariellus любит азотистые почвы и растет под ольхой, тополем и ивой, а X.rubellus в основном под широколиственными породами (липа, дуб). Подитожу. Ваш гриб может оказаться и X.ripariellus, и X.rubellus, и X.cisalpinus, и даже X.armeniacus. Нужны доп.сведения, сам склоняюсь к X.rubellus уж больно насыщенная красными пигментами ножка на первых двух фотках.
theria: Прошлым летом на опушке мелколиственного леса с примесью липы мне попались интересные моховики. Особенности окраски продольного среза плодового тела косвенно указывают на их принадлежность к виду Xerocomus bubalinus.
Павел: theria пишет: Прошлым летом на опушке мелколиственного леса с примесью липы мне попались интересные моховики. Особенности окраски продольного среза плодового тела косвенно указывают на их принадлежность к виду Xerocomus bubalinus. Очень похож. Поздравляю с такой находкой.
купена: Павел пишет: Ваш гриб может оказаться и X.ripariellus Огромное спасибо за развёрнутый ответ! Значит для верного определения время упущено... но я запомню, на что будет нужно обратить внимание. У меня ещё одна история. Каждый июль в Минске, во дворах и скверах, парках и аллеях, под липами растут моховики. Буду очень благодарна тому, кто узнает в них своих знакомых. Прошу прощения за большое количество снимков, очень хочется определиться с этими грибами.
Ким: купена пишет: Я правильно поняла, что "тоже желчный гриб"? Правильно
Павел: купена пишет: Огромное спасибо за развёрнутый ответ! Значит для верного определения время упущено... но я запомню, на что будет нужно обратить внимание. У меня ещё одна история. Каждый июль в Минске, во дворах и скверах, парках и аллеях, под липами растут моховики. Буду очень благодарна тому, кто узнает в них своих знакомых. Прошу прощения за большое количество снимков, очень хочется определиться с этими грибами. Эх, неблагодарное (сложное) это дело определять вид этой группы, но предположу что это pruinatus. Во-первых похож внешне. А во-вторых видно что мякоть на воздухе не дает красных оттенков, а напротив дает синие пятна, но не насыщенные. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Xerocomus_pruinatus.html
SAE: Что скажете про эти белые грибы? О местообитании хорошо говорят листья/иголки вокруг. Вчера в Моск.области.
Fred: SAE пишет: Что скажете про эти белые грибы? Третий, очевидно, типичная еловая форма. Второй расцветкой напоминает боровик, я читал, что пинофилусы изредка могут образовывать микоризу и с елью. Первый - что-то вроде Boletus edulis f. laevipes (гладконожковая форма), берёзовый?
Wilhelm K.: SAE пишет: Что скажете про эти белые грибы? Я конечно повторяюсь,но это имеет место быть один и тот-же вид,который несколько различную структуру ножки имеет в связи с получением(или-же недополучением)различных веществ из субстрата на котором мицелий основался.
SAE: Fred Спасибо за ответ. Эх, разобраться бы с основными признаками, да проклассифицировать свои фотографии... Илья, а где можно прочитать доходчивые слова про признаки белых грибов?
Павел: Все в той же работе A phylogenetic study of Boletus section Boletus in Europe. Но все равно иногда Вам тяжело будет сделать выбор между edulis, pinophilus, reticulatus (aereus более южный вид). И это нормально. В работах часто можно увидеть, когда изначально экземпляр по морфологическим признакам отнесен к одному виду, а после исследования оказывается его соседом.
купена: Вот ещё грибы из парка. Непонятные для меня моховики. Шляпка подушковидная, сверху похожа на шляпку белого, кожица светло и тёмно- красно-коричневая, жёлто-коричневая, с более тёмными прожилками, гладкая, немного растрескивающаяся, неровная. Долго с подогнутым, более светлым краем, немного войлочным. Мякоть кремовая, светло-охристая, жёлтая, под шляпкой красновато-коричневая. Гименофор приросший, или линиями спускается на ножку. Ножка под шляпкой жёлтая, ниже- красноватая, в разрезе основания- вишнёвая. Немного волокнистая. От прикосновения и в разрезе гриб быстро синеет до индиго, потом коричневеет. Из описанных у нас шести видов, более всего подходит по описанию на моховик каштановый- spadiceus, и немного на badius.
Waleri: купена пишет: От прикосновения и в разрезе гриб быстро синеет до индиго, потом коричневеет. Из описанных у нас шести видов, более всего подходит по описанию на моховик каштановый- spadiceus, и немного на badius. Похож на Boletus pulverulentus. Тут у меня на ГИФе можно сравнить: http://mycoweb.ru/Submitted/AWP/Boletus_pulverulentus_AWP_20090830.jpg http://mycoweb.ru/Submitted/AWP/Boletus_pulverulentus_2_AWP_20120714.jpg
купена: Waleri, спасибо, да, внешне очень похож. Только мякоть была не такой белой... но это я уже придираюсь. Значит пульверулентус... оч. интересно!
Waleri: купена пишет: да, внешне очень похож. Только мякоть была не такой белой... но это я уже придираюсь. Значит пульверулентус... оч. интересно! Это после разреза, стазу такой цвет. Чуть позже синеет, чернеет: Там же ещё есть снимки: http://mycoweb.ru/Submitted/AWP/Boletus_pulverulentus_AWP_20090810.jpg http://mycoweb.ru/Submitted/AWP/Boletus_pulverulentus_4_AWP_20120714.jpg http://mycoweb.ru/Submitted/AWP/Boletus_pulverulentus_3_AWP_20120714.jpg
купена: Waleri пишет: Это после разреза, стазу такой цвет Я имела ввиду, что сразу после разреза мякоть была немного желтоватая, не белая.
Fred: SAE пишет: Илья, а где можно прочитать доходчивые слова про признаки белых грибов?Я не знаю, может эта информация за полвека устарела, но Википедия (да, ссылаться на Вики дурной тон, но она хороша тем, что даёт дальнейшие направления поиска и зачастую интересные ссылки) даёт следующую ссылку: Васильков Б.П. Белый гриб. Опыт монографии одного вида. - М.; Л.: Наука, 1966. - 132 с http://zapovednik-mordovia.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=80&func=view&catid=21&id=344 Там вроде бы можно скачать целиком в формате djvu (3,79 МБ), если честно, у меня ещё у самого руки не дошли до этого, поэтому у меня встречный вопрос ко всем: насколько полезна и современна эта книга 1966 года издания?
SAE: Fred Спасибо, скачал, изучаю. Интересно и полезно.
Марго: Помогите пожалуйста разобраться с болетами, те что дубовики и на них похожие, для меня полная загадка. Вот первый гриб. Окрас шляпки розово-оранжевый. Срез мякоти и ножки моментально синел. Второй гриб: посинение есть, но не такое интенсивное
ALEXANDRA: Марго Я бы сказала: 1. Boletus rhodopurpureus (Boletus xanthopurpureus) 2. м/б Boletus legaliae
ALEXANDRA: SAE http://boletales.com/ (как точка А...)
Марго: Спасибо Александра! Почитала. Еще большая каша в голове. :)))) Первый все-таки он. Розово-пурпурный . У нас на Кубани все лето о нем дискуссии идут. А я собирала впервые.
ariona: Fred Васильков был выдающимся микологом, до сих пор его информация очень интересна. Но современная наука с генетическими исследованиями значительно сузила количество видов белого гриба, с точки зрения систематики книга не актуальна. Но это не снижает ценности труда.
Павел: Fred В свое время я ради этой книги в Ленинскую библиотеку записался, чуть-ли не переписал ее в ручную.
SAE: ALEXANDRA пишет: http://boletales.com/ (как точка А...) Классная ссылка. Сохранил.
Fairat: Еще белые грибы изучались Аней Федосовой, которая написала по ним магистерскую диссертацию. Результаты и описание видов можно почитать в статье в журнале "Планета грибов": http://rghost.ru/47719894 (ссылка на 30 дней)
TVS: Это Boletus edulis или что-то другое? На газоне под липами.
Алтэй: TVS пишет: или что-то другое Возможно Боровик бронзовый (Boletus aereus) http://images.google.com/search?q=Boletus+aereus&biw=1366&bih=667&sei=fmz-UfnTKMTBPIfegagH&tbm=isch
TVS: Алтэй Спасибо за версию. Я в них не разбираюсь, а Ариона сказала, что не похож.
ariona: Алтэй пишет: Возможно Боровик бронзовый (Boletus aereus) Нет, точно не бронзовый, скорее всего, B.reticulatus
Alenka: Вчера нашли первые болетовые этого сезона. А поскольку я уже забыла, как они выглядят, то у меня полный ступор с их определением. Муж даже пробовал , говорит, что не горькие. Мякоть сразу после среза и через пару минут. Точно на этом же месте в прошлом году были найдены боровики, опознанные на форуме как розовокожие. Но прошлогодние были краснее.
Wilhelm K.: 14.08.13 Что за чудо!? На краю лесной ,накатанной ,щебёночной дороги попался данный образец.Набрав Белых ,которых в этом году неимоверное множество возвращался,гружоный под завязку ,домой. Лес смешанный.Ель,Дуб,Бук. Субстрат:Дорожная щебенка удобренная древесной мульчей.В данном месте ,видать,древесину когда-то,обрабатывали перед вывозом. Масса ПТ: 342 гр.не считая ,обрезанной ножки.а значит все 400 будет. Запах приятный фруктово-грибной.Вкус замечательный! наподобие как у B.regius.Слегка сладчит.На срезе мякоть,мгновенно голубовеет,более темнее в шляпке.Потом окрас пропадает и принимает цвет бледной кожи.От прикосновения пальцев гименофор мгновенно синеет. Boletus rhodopurpureus!?Но у него вроде желтый гименофор.... Заморозил... 123 456 789 101112
Wilhelm K.: Марго пишет: Второй гриб: посинение есть, но не такое интенсивное Я бы сказал : 1)Boletus queletii;2)Boletus luridus B.eruthropus;B.luridus;B.queletii друг от друга визуально трудно отличить,по инету совершенно безполезно.Как и опята ,например ,надо навык иметь.А в интернете ...мешанина
Wilhelm K.: ariona пишет: Нет, точно не бронзовый, скорее всего, B.reticulatus Совершенно верно! На бронзовый вообще не похож...
Катерина: Уважаемые, помогите! Очень хоцца ИХ скушать... Желчные...Очень надеюсь, что это всё-таки не ОНИ... Значит, так. Вышли мы на них сегодня. Росли большой компанией под старой елью, в корневых лапах и на расстоянии до 5м от ствола. Долго фотографировала, а наименее ценные родственники дружно лизали срез ножек и шляпок нескольких экземпляров. Видя недоумённое выражение их лиц, я тоже лизнула и поняла, что это, похоже, не ОН. Вкус нейтральный, грибной. Запах очень приятный... У молодых гименофор белый, даже у не очень молодых, розовый он только у совсем старых экземпляров. Один из них погрызен червями, остальные - чистые. Пы.Сы. ОНИ лежат в холодильнике и ждут... http://s019.radikal.ru/i618/1308/d8/464cd746188f.jpg http://s42.radikal.ru/i096/1308/0e/db703932c0dc.jpg http://s020.radikal.ru/i716/1308/f8/b22860827eea.jpg
TVS: Катерина Правда на желчные похожи Не знаю что это. Подождем еще мнений. Радикал - не самое лучшее место для фотографий. Слишком забит рекламой. Я подправила ссылки в вашем сообщении, чтобы открывались сразу в полный размер.
Ганс: Соглашусь с TVS, что желчные, не надо пробовать
SALAVAT: Катерина Добро пожаловать на наш форум! Сравните Ваши находки с каштановым грибом http://mycoweb.narod.ru/fungi/Gyroporus_castaneus.html
Ганс: SALAVAT пишет: Сравните Ваши находки с каштановым грибом Если еще молодые имеют сходство, то те что постарше не дают каштановому никаких шансов. Это точно не каштановый.
Ганс: Катерина По своему опыту знаю - иногда горечь приходит не сразу.
Катерина: Большое спасибо всем отозвавшимся! Гранмерси TVS за исправление ссылок... Насчёт каштанового гриба - розовый цвет у "старичков" никак не тянет.. И потом, Щёлково, северо-восток Подмосковья - ельники у нас, смешанные, а песчаных почв в этом лесу и близко не водилось! Ганс пишет: По своему опыту знаю - иногда горечь приходит не сразу. А как это - не сразу? Только во время термообработки? Я как-то больше привыкла к вот таким желчным: http://s001.radikal.ru/i194/1308/77/025bbde6296c.jpg
Ганс: Катерина Не сразу означает, что она приходитпосле того, как подержите во рту несколько минут Термически обрабатывать не проходилось
ALEXANDRA: Катерина Это вариант Горчака – Tylopilus felleus var. alutarius. Для вида характерны такая вот – почти без (свойственного Горчаку) рисунка – ножка и красивая шляпка. И хотя, на вкус сырая мякоть этого варианта не горчит – даже, может быть сладковатой – приоритетным названием ему назначено Tylopilus felleus. Во время готовки, да, становится горьким. Я не пробовала но знаю грибников, какие пытались готовить – выбросили уже в виде блюда. Пробовали и сушить, тоже не прошло.
Катерина: Ну что, кажется, вопрос можно считать закрытым, спасибо всем участвовавшим! ALEXANDRA, Вам особенная благодарность за исчерпывающую информацию! Ужасно интересно! Пошла выкидывать. Эх, мяса-то сколько пропало... Или подержать-таки во рту..?))))
SALAVAT: ALEXANDRA пишет: Tylopilus felleus var. alutarius Ага, похожи!
Wilhelm K.: Катерина Среди грибов с трубчатым гименофором в природе не существует ядовитых видов,(разумеется если не есть сырыми!!) На ваших фото обыкновенный Горчак(без нюансов).Кушайте на здоровье!если сможете,так как я любитель перца,вообще острых блюд,Желчный гриб- есть ,как ни пытался -не могу .Но это полезный и лечебный гриб! сушил ,мариновал и пр.-не помогает.Два три кусочка сьем более не лезет!Недавно увидал здесь совет готовить Горчак во фрютюрнице..пока не пробовал ,полно Болетов ,но Желчный не встретился еще. А просто лизать место среза...это подходит только к млечникам.Млечный сок ,скажем,-Lactarius piperatus-...аж! дыхание перехватывает,но бояться этого не надо -полезно организму!
Wilhelm K.: ALEXANDRA пишет: И хотя, на вкус сырая мякоть этого варианта не горчит – даже, может быть сладковатой – приоритетным названием ему назначено Tylopilus felleus Верно(пробовал и много!)но не совсем! сладчит вначале ,потом полынная гореч наполняет ротовую полость и долго не проходит! Те кто откусил и тут-же выплюнул,ничего не поняли,но....главное зделать умное лицо! Я,же свободно Горчак ем в прямом смысле!
Алтэй: Wilhelm K. пишет: .Млечный сок ,скажем,-Lactarius piperatus-...аж! дыхание перехватывает,но бояться этого не надо -полезно организму! Шокотерапия .
Марго: друг от друга визуально трудно отличить,по инету совершенно безполезно Уж это действительно! В этом году на Кубани буйство этих цветных болетов. Видов пять друг от друга отличаются четко, может и еще есть, но при массовом сборе трудно сосредоточиться на признаках. Пока оставили это дело, потом как то систематизирую все фото, может камкая картинка и сложиться. А сейчас вопрос про другой гриб. Не цветной. Его было много в лесу. Полянки, дорожки... Лиственный пролесок возле соснового леса. Маленького гриба не нашла, все были уже взрослые. Короткая ссужающаяся ножка с красным кольцом у основания. Покраснение мякоти в ножке и посинение в шляпке. И еще видимые спор вокруг грибы, вся поверхность коричнево-рыжая. Я ранее видела такое только у паутинников.
ALEXANDRA: Марго Может быть какой-нибудь вариант/форма Дубовика обыкновенного Скажем, Boletus luridus f. primulicolor.
Алтэй: Марго,а не похожи ли эти грибы на Боровик Фехнера?Почитайте так же описание. http://www.google.com/search?q=Coprinus+curtus+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=iHkPUqz7AsaIhQeahYGQBQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667#bav=on.2,or.r_qf.&fp=3525e121055d77e4&q=Boletus+fechtneri+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&sa=1&tbm=isch&imgdii=_
ALEXANDRA: + Описание лучше всего почитать это: http://boletales.com/genera/boletus/b-fechtneri/ можно и: http://manatarka.org/list/boletus-fechtneri/
ariona: Все же ближе всего он к Дубовику Келе. Сетки не видно на ножке, а у Boletus luridus f. primulicolor(очень похож, конечно) сетка есть. Жаль, что срезано основание ножки, у Келе там красное пятно должно быть, но видно неважно. Или вот тут сфотографирован со счищенной ножом ножкой? http://pikucha.ru/ibXaV/thumbnail/17082013217.jpeg
Марго: Может быть какой-нибудь вариант/форма Дубовика обыкновенного Что то не похоже. Марго,а не похожи ли эти грибы на Боровик Фехнера Не похожи. Форма ножки и характерное покраснение на месте соединения ножки и шляпки. Это красное кольцо просматривалось на всех грибах. И при разрезе покраснение мякоти только в этом месте. Все же ближе всего он к Дубовику Келе. Красного пятна нет. Ножом ничего не счищала. Вырывала и фотографировала. Вот еще фото: И еще, может это что то из моховиков? Мякоть у него очень рыхлая, подушкообразная какая то.
Waleri: Марго пишет: И еще, может это что то из моховиков? Мякоть у него очень рыхлая, подушкообразная какая то. На моховик очень похож, но у того поры угловатые, а у Вашего грибка, круглые: http://pikucha.ru/ibXaV В Ваших краях ещё встречается Boletus caucasicus. У старых экземпляров ножка может приобретать красные тона. http://www.fungibg.com/gallery/boletus-caucasicus
ALEXANDRA: Boletus caucasicus - тоже Дубовик = Boletus luridus var. caucasicus - Дубовик обыкновенный вариант кавказский. Мякоть "очень рыхлая, подушкообразная" потому, что грибные тела старые ведь уже Марго А посмотрите все же на том же болгарском сайте Дубовика Келе http://www.fungibg.com/gallery/boletus-queletii Там много фоток.
Марго: Ну вот тут http://www.fungibg.com/gallery/boletus-queletii?page=3 вроде похож на первых пяти фото. Только у моих покраснения в основании ножки я не видела. Мякоть мягкая даже у вполне не старых грибов, просто зрелых. А вообще после изучения информации по этому грибу в интернете я не пониманию как его можно опознать! На фото совершенно разные грибы!!! По описанию тоже!
Alenka: Нашла рядышком три дубовика, не знаю каких. Лес лиственный, немного сосен, почва глинистая, рядом с водоемом.
Марго: Короткая ссужающаяся ножка с красным кольцом у основания. Покраснение мякоти в ножке и посинение в шляпке. И еще видимые спор вокруг грибы, вся поверхность коричнево-рыжая. Я ранее видела такое только у паутинников. В дополнение к своим постам. Я попробовала этот гриб. вот так он выглядит отварной, без трубчатого слоя вот так пожаренный Но есть его нельзя- он Горький на вкус!!!! Так что это какой то несъедобный гриб! Еще есть у кого нибудь предположения?
Алтэй: .Хорошо было бы засушить и передать специалистам
ariona: Марго Есть...Это старый Boletus radicans, для него характерно появление красных колец таких в старости. Я-то как сразу не догадалась...А всё потому, что была уверена - вкус не горький. Сушить для спецов не нужно.
Марго: Сомневаюсь я Ирина. Одновременно я находила в этом лесу Boletus radicans. Вот он. Это 100% разные грибы!!!!У меня приготовлены грибы были не старые. Просто зрелые. Консенстенция мякоти, разное изменение цвета, разная губка. Вообщем это разные грибы!
Алтэй: ariona пишет: Boletus radicans Да я ,только что,дырки в мониторе глазами протёр,рассматривал этот вид в инете, со всех сторон.И не признал из-за покраснения в ножке.И в описании, о покраснении, ничего не нашёл .
ALEXANDRA: Может, от возраста горчит?
ALEXANDRA: Этот http://www.fungibg.com/gallery/boletus-calopus тоже горький. Но трубчатый слой у него становится таким, как на фотах, уже у разлагающегося.
ALEXANDRA: Alenka Boletus luridiformis.
ariona: ALEXANDRA Может и калопус, они похожи с радикансом. Но калопус обычно в хвойных лесах растет, радиканс в лиственных, поэтому и подумала, что он. Вот у наших старых В.radicans такой же трубчатый в старости и краснота на ноге. Марго, еще у B.calopus запах неприятный, кислый такой.
Марго: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Boletus_calopus_G2.jpg вот тут очень похожи трубчатый слой и красная полоска. И горечь, и цвет спор.... Может все таки он? Но описание не очень подходит. Да и другие фото очень отличаются.
Марго: Что то ссылка не проходит. Там такое фото: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Boletus_calopus_G2.jpg
ariona: Марго Оба вида подходят, просто грибы у Вас уже старые, сложно понять.
ALEXANDRA: Марго Если горький – большого выбора не остается. Я за calopus. А описание в его возрасте любое не подойдет (или любое сгодится) Здесь http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Boletus_calopus_G2.jpg гриб не просто старый, а древний. Болет такого возраста, вообще, есть нельзя. Но, опять же, если бы не попробовали свой – многого о нем не знали бы И согласна с Ириной, что в случае есть шанс и у radicans(-а). Гриб на Ваших фото – "ровесник" гриба по ссылке. B.radicans такого возраста тоже может выглядеть так. Особенно тот, какой и смолоду с красноватой ножкой. А он бывает таким. Как здесь, к примеру: http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Boleta/SuBoleta/Boletus.radicans.html Верно и то, что существует мнение, что такой B.radicans (с красноватой ножкой) – Boletus sanguineipes (Boletus radicans f. sanguineipes). Но пока статус последнего не определен. Потому не доказано, что отдельный вид, а не появляющаяся время от времени нетипичная форма Boletus radicans.
ariona: ALEXANDRA Спасибо! Как ты всё это откапываешь?! Может Марго сфотографирует на этом же месте, если пойдет новый слой.
ALEXANDRA: ariona Я просто разделяю мнение Бориса Асьова http://boletales.com/genera/boletus/b-radicans/ Note. Boletus sanguineipes is very similar and is distinguished on the account of its reddish stipe (Panzera 1997). By my oppinion it is an occasionally found unusual form of Boletus radicans.
Марго: Да видимо без других фото в этом грибе не разобраться.... Я понимаю, что выбор небольшой, но нет полной уверенности ни в том, ни в том виде. Не могу согласиться, что сфотографированные мной грибы "древние". Зрелые -да, но не древние. Такое впечатление, что они уже такими вылазят из земли. Я то видела многоэкземпляров. Мало сфотографировала. Чем то они моховики напоминают. Мне даже предположение (даже не предположение, а убеждают ),что это моховик пороспоровый. Спасибо ALEXANDRA ariona. А про характерный признак- в радиусе 15-20 сантиметрах вокруг гриба видимый слой спор, где то упоминалось? Хоть про какой то гриб?
ALEXANDRA: Марго Не напоминают http://boletales.com/genera/xerocomus/x-porosporus/
Марго: ALEXANDRA Да рассматривала, я уже пороспоровый со всех сторон. Я ж говорю -нет 100% уверенности. Ну на некоторых фотках с инета - что то есть. У меня на фото есть потрескавшийся гриб. Так мне сказали-один в один как пороспорового. В общем без дополнительных образцов гриб 100 не идентифицирован. :(( А про споры вокруг гриба нигде не читали?
Алтэй: Секунду,кажется я профан в моховиках.А разве есть горькие моховики?
ariona: Алтэй пишет: А про споры вокруг гриба нигде не читали? Когда у нас в такой стадии радикансы, тоже обсыпаны коричневым порошком те, что ниже зрелых. Нет, пороспоровый не горький.
Марго: Ирин, там не только грибы были обсыпаны. Там вся земля в радиусе 15 см. вокруг грибов. Я ж говорю, что такое видела только у паутинников.
ariona: Марго Вот когда стареют радикансы, то тоже сыплют достаточно вокруг. Но не так мощно, как пишете, так не видела. Это прямо баттаррея веселковидная. В общем, надеюсь удастся сфотографировать молодые, чтобы посмотреть. Интересно.
Алтэй: ariona пишет: надеюсь удастся сфотографировать молодые, чтобы посмотреть. Интересно Присоединяюсь.Хотелось бы, не только посмотреть на молодые грибы,но и ,в конце концов, определится с видом. Марго,постарайтесь так же,если найдёте, сфотографировать несколько грибов в разрезе с верху до низу и попробуйте пожевать кусочек свежего гриба,для уточнения вкуса.
Марго: Надеюсь я их еще встречу. :))
Ганс: Возвращаясь к посту № 152 из первой темы по болетовым. Waleri пишет: Меня смущает здесь довольно не типичный цвет шляпки для Дубовика крапчатого Да, это точно не крапчатый. Сеточка то как раз присутствует, просто на тех снимках ее не видно. Выложу сюда все его фото, которые сделал. Оливково-бурый, B. luridus ?? Дуб, граб, лещина. Синеет быстро.
Waleri: Ганс пишет: Да, это точно не крапчатый. Сеточка то как раз присутствует, просто на тех снимках ее не видно. Выложу сюда все его фото, которые сделал. Оливково-бурый, B. luridus ?? Возможно - Боровик ле Галь (Boletus legaliae) http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=30935 Тут есть его описание: http://vk.com/wall-7571426_26235 и указаны двойники.
Ганс: Waleri Интересно было бы взглянуть на ареалы Boletus legaliae и двойников, мне кажется, они должны быть южнее. Я все же склоняюсь к B. luridus, хотя бы из-за лещины, сеточки с удлиненными ячейками, зеленоватых оттенков шляпки (оливковый ведь) и покраснения шляпки на 6 снимке. Насколько понял, у него она должна краснеть под трубочками ? http://boletales.com/genera/boletus/b-luridus/ Это отличительная черта ?
Waleri: Ганс пишет: Насколько понял, у него она должна краснеть под трубочками ? http://boletales.com/genera/boletus/b-luridus/ Это отличительная черта Да, это его отличительный признак. Цвет шляпок на первом снимке не типичен для B. luridus, слишком светлый, без желто-коричневатых тонов, и ножка вызывает сомнения, а вот нижние фото - да. Я тоже сомневался, поэтому и предложил другую версию. Короче , судя по нижним снимкам, согласен - Boletus luridus. Этот гриб очень вариабелен.
Ким: Boletus depilatus Redeuilh Пилеипеллис
theria: Ким пишет: Boletus depilatus Redeuilh Поздравляю с интересной находкой. А в каком биотопе ты его нашел, а то пишут, что "Habitat. Deciduous forests, mycorrhizal with hornbeam (Carpinus) and hop-hornbeam (Ostrya)" (click here).
Ким: theria, Владимир, спасибо (!), нашел по соседству с вами - в "Нижней Каме", на берегу Камы, в широколиственном лесу. Естественно, никакого граба у нас нет. Я б может и не поверил своим глазам, если бы не упрямые факты из микромира.
sheril: Добрый день! Помогите пожалуйста установить личность)) Гименофор коричнево-розовый, если ББ на снимке увело... 0.
sheril: Мы в первый раз выбрались по-нормальному за грибами в Калининграде, до этого на Урале леса нас разнообразием болетовых не бавловали. Собственно там и деревьев то таких не растет как здесь. Ходим, удивляемся теперь. Номер первый уже съели, решили что Моховик припудренный. Кстати, его нужно отваривать, нет? А второй видим что хороший, но затрудняемся, как и с деревом возле которого его нашли. А вообще там лиственный лес с разными деревьями был. Извините за сильное боке, темновато было, диафрагму открыл до конца. 1. 2.
Ганс: sheril 0. Горчак, желчный (смотрите выше обсуждение, пост Катерины) 2. Польский гриб
ALEXANDRA: sheril Совершенно верно 0. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tylopilus_felleus.html 2. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Xerocomus_badius.html 1. Моховик "нарубленный"
sheril: ALEXANDRA пишет: Моховик "нарубленный" ухаха! Ганс, Александра, спасибо!
woodmen: Встретились мне на днях новые для меня виды: 1. Boletinus asiaticus Singer 1938, (also see Species Fungorum: Boletinus asiaticus); Suillaceae 2. Boletinus pictus Peck 1889, (also see Species Fungorum: Suillus pictus); Suillaceae 3. Suillus grevillei (Klotzsch) Singer 1945, (also see Species Fungorum: Suillus grevillei); Suillaceae 4. Suillus grevillei var. clintonianus (Peck) Singer 1951, (also see Species Fungorum: Suillus grevillei); Suillaceae Правильно ли я определил виды? И что означает в IF семейство Suillaceae пурпурного цвета? 1. 2. 3. 4.
Алтэй: woodmen пишет: Правильно ли я определил виды? 1 и 3 ,считаю,правильно. 2--Boletinus cavipes 4--Suillus clintonianus ( на ГИФ представлен как отдельный вид, но вообще в инете,действительно,как вариация grevillei.Узнал только сейчас ).
Игорь Дементьев: Болетин азиатский - а ножка то полая была? на фото - непонятно
woodmen: Алтэй пишет: 2--Boletinus cavipes Судя по полой ножке, конечно он. И по IF тоже отнесён к маслёнкам. Спасибо! 4--Suillus clintonianus ( на ГИФ представлен как отдельный вид, но вообще в инете,действительно,как вариация grevillei.Узнал только сейчас ). Suillus clintonianus по IF значится и как отдельный вид и как форма Suillus grevillei. Но сейчас уже в приоритете оба как Suillus grevillei.
woodmen: Игорь Дементьев пишет: Болетин азиатский - а ножка то полая была? на фото - непонятно Да, полая! См. четвёртый снимок, вроде видно. Это снял через день, уже подсохшую, когда вычитал разницу между болотным и азиатским. Вчера ещё находил один, уже старый и сразу проверил ножку - тоже была полая (фото больше нет )
woodmen: Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 11 сентября. Вот такой моховичок ещё нашёл. Понимаю, что по такой информации определить до вида вряд ли получится. Но из каких видов хоть выбирать?
theria: woodmen пишет: Но из каких видов хоть выбирать? Я бы выбирал из видов Boletus (=Xerocomus) subtomentosus/ferrugineus. Учитывая желтоватую ткань в ножке, а также наличие липы в древостое, я бы отдал предпочтение первому виду.
woodmen: theria, спасибо! Да, липы там действительно немало, т.к. почвы в междуречье Вятки и Чепцы богатые (относительно конечно) от ежегодных разливов. А именно там, по бережку старицы, и были найдены данные грибки. Просто раньше не попадали с таким окрасом ножки, вот и подумалось, а вдруг что-то более интересное...
sheril39: Помогите пожалуйста, надеюсь я скоро их выучу и не буду часто к вам приставать :[ Просто в Калининградской видов области болетовых встречатся больше, чем в Челябинской. 1. Это Польский, или такая форма ножки не типична? 2. По резкому запаху мог бы подумать что это Моховик трещиноватый, но окрас шляпки ровный. :-/ Пока не выкидываю, может его отварить? )) 3. Вот эти семейка, но на белые, которые там, на Урале нам попадались не похожи. Ножка не пузатая и шляпка крупная, светлая... Спасибо!
Ганс: sheril39 1. Да, польский 3. Белый
ALEXANDRA: sheril39 2. Xerocomus subtomentosus.
Катерина: , а точнее, из посёлка Южная Озереевка... У нас (то есть у них) там ПОШЛИ ГРИБЫ!!! Очень непривычное для неизбалованной меня обилие и разнообразие, и всё - болетовые... №1 http://s004.radikal.ru/i206/1309/8a/84fa8223e97e.jpg http://s018.radikal.ru/i515/1309/bc/735ddc13b0be.jpg http://s019.radikal.ru/i608/1309/48/65339b65b0d0.jpg http://s017.radikal.ru/i427/1309/51/837b12722880.jpg Рос ОЧЕНЬ обильно в дубово-грабовом лесу, бросаются на прохожих целыми толпами штук по 10 из одной точки... Мякоть приятного вкуса. После отваривания стал горьким. Мы взяли паузу на раздумье. Пока думали (ночь), горечь в отварных грибах исчезла...Мы сказали "ура" и всё-таки их засолили, тем более что местные утверждали, что они их кушают, предварительно высушив или засолив. Если это Boletus radicans (да?), то почему его все едят??? №2 http://s019.radikal.ru/i625/1309/d6/2bb46b4f8e2c.jpg http://s019.radikal.ru/i600/1309/83/0e4f55a4e2ef.jpg http://s020.radikal.ru/i715/1309/26/5e14fc43cb13.jpg Растут точно так же, как предыдущий вид, вперемешку с ним. Нашли в последний день перед отъездом, покуситься на него не успели. Отдали аборигенам, которые их и употребили. Последствий не знаю... №3 http://s020.radikal.ru/i705/1309/5d/a09529bc8fd2.jpg http://s53.radikal.ru/i139/1309/f3/920cfe9eaec3.jpg Растут вместе с предыдущими двумя, но поштучно, как и следует себя вести приличным грибам...Говорят, вкусные... №4 http://s020.radikal.ru/i722/1309/97/e3513a4160dd.jpg http://s017.radikal.ru/i404/1309/ca/e72e1f4d9b79.jpg http://s55.radikal.ru/i149/1309/84/2734ce927b95.jpg Эти тоже росли неподалёку, большими семьями, скученно. То ли они в принципе некрупные, то ли просто вылезли часов за несколько до того... Их тоже кушают...
ariona: Катерина 1 - да, Boletus radicans. Если Вы уверены, что все едят, значит все же горечь как-то удаляют из него. 2 - красавец, наверное Boletus regius http://boletales.com/genera/boletus/b-regius/ 3 - Boletus depilatus 4 - похож на дубовик Келе
Алтэй: Катерина,Ирина. Номер два может быть Болет красивоокрашенный http://hiperton.narod.ru/Mushrooms/Boletuspulchrotinctus.html 4-тоже думаю,Дубовик Келе.
Дмитрий Диденко: Попалися маслята, ни у одного не было кольца, даже у молодого, это масленок обыкновенный?
andrej: Дмитрий Диденко, Suillus granulatus (маслёнок зернистый) ? он-то точно без кольца
ariona: Алтэй пишет: Номер два может быть Болет красивоокрашенный Да, возможно
Ганс: Скопирую сюда. Смешанный лес (дуб, реже - граб, сосна) 16 сентября. Xerocomus spadiceus ??
Дмитрий Диденко: andrej , спасибо.
sheril39: Добрый вечер! Будьте добры, еще одну мою находку ранее мной невиданную опознать?
Дмитрий Диденко: Подскажите, что это с маслятами
Ганс: sheril39 Не http://mycoweb.narod.ru/fungi/Suillus_variegatus.html ??
ariona: Дмитрий Диденко Попрошу Вас поставить ПРЕВЬЮ. Это маслята, пораженные гипомицесом (сумчатый гриб)
svt: 12.10.2013 То ли обычный подберезовик, выросший в неблагоприятных условиях, то ли не подберезовик - но тогда что за вид? В лекцинумах плохо разбираюсь, к сожалению (мало встречал разных видов). Гриб вырос между асфальтовой дорожкой и бетонной оградой, неподалеку росли обычные Leccinum scabrum. Примерно там же, в другое время, встречал подосиновик Leccinum albostipitatum.
woodmen: svt пишет: 12.10.2013 То ли обычный подберезовик, выросший в неблагоприятных условиях, то ли не подберезовик - но тогда что за вид? Чем-то напоминает мои подберы, которые SALAVAT предположил как Leccinum oxydabile. P.S. Посмотрел, что нам говорит IF: Leccinum oxydabile (Singer) Singer 1947, (also see Species Fungorum: Leccinum scabrum); Boletaceae
svt: woodmen пишет: Чем-то напоминает мои подберы Что-то кмк не очень напоминает. Цвет гименофора, текстура кутикулы, форма и фактура ножки - всё другое.
MaximRyzhov: Здравствуйте! Помогите в подберезовиках разобраться. Фотографии сделаны в сентябре этого года, в смешанном лесу, в Мордовии Обыкновенный Leccinum scabrum? Болотный Leccinum holopus? И вот это кто такие?
Марго: Это дубовик обыкновенный?? Никак не могу их безошибочно отличать. :( Вроде четкая сетка. Но, такая красная шляпка...
ariona: Марго, есть вариант дубовика обыкновенного с красной шляпкой Boletus luridus var.rubriceps http://www.naturephoto-cz.com/boletus-luridus-var.-rubriceps-photo_lat-19535.html Но варианты вроде IF свел к Boletus luridus Может, он?
Марго: Да Ирин, наверное все-таки он. Сначала смутила более желтая ножка. Но присмотревшись к своим грибам - желтизну все таки разглядела. Особенно на первом фото. Спасибо!
zinakos: была уверена, что это xerocomus_pruinatus, и что винно-красная доверху ножка - его характерная особенность, но у вас в соответствующей статье фото моховиков почти без красноты, это варианты или разные грибы?
ariona: zinakos Вот здесь, на сайте Бориса Асьова, почитайте. Ножка с краснотой не доверху, а внизу. А иногда и просто палевая http://boletales.com/genera/xerocomus/x-pruinatus/
Марго: Летом этого года в наших Краснодарских лесах собирали много Боровик розово-пурпурный (Boletus rhodopurpureus) Как я пониманию это он. А можно ли отнести к rhodopurpureus этот гриб? Так же интенсивно синеет. Желтая мякоть. Но окрас ножки, да и интенсивный шляпки... [url=http://pikucha.ru/icldB] Хотя у итальянцев Вот тут вроде есть и в первом цвете и во втором
ariona: Марго Марин, вот как раз второй на 99,9% Boletus rhodopurpureus. Ножка бывает у него и желтой, и розовой с густой оранжевой сеткой. И вот такая шляпка с бугорками. А первый - нужно подумать. Может, B. luteocupreus? http://boletales.com/genera/boletus/b-luteocupreus/
Марго: Ирин, а в чем принципиальное отличие? Есть какой то особый признак. Мне так они точно твои вот Здесь Вот еще мои фото:
Марго: Boletus legaliae или Boletus rhodoxanthus??? В чем их внешнее отличие - кто нибудь может объяснить? Мне кажется, что это Boletus rhodoxanthus, у него желтая мякоть и как бы бархатная шляпка. Или надо только разрезать и смотреть как будет синеть?
ariona: Марго От 29.11 твои фото не открываются, только иконки.
ariona: Марго пишет: Boletus legaliae или Boletus rhodoxanthus??? А какого цвета поры, низ шляпки? У Ле Галь они кроваво-красные, у розово-желтого сначала желтые, потом оранжево-красные и кроваво-красные. Вообще нужно, наверно, смотреть и как синеет, и как цвет шляпки меняется. Я не возьмусь точно сказать. Вот о Ле Галь Светашева очерк сделала http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000114-000-0-0-1254062390
Марго: От 29.11 твои фото не открываются, только иконки. Ирин , это Пикша который день уже выделывается. Сейчас продублирую.
Марго: Я не возьмусь точно сказать. Вот о Ле Галь Светашева очерк сделала Да... Спасибо Ирина и спасибо Т. Светашевой. Вроде читаешь, все понятно.... Хотя с B. rhodopurpureus синеет мгновенно и сильно при любом прикосновении. не согласна. Везде описывается, что синеет в шляпке, ножка практически не синеет. Но тем не менее, исходя из описания: Молодая шляпка B.legaliae имеет более серые тона (B.rh. – больше теплых желтоватых или персиковых поверхность шляпки более ровная (для B.rh. указывают неровно-грубоватую поверхностьВ поверхности ножки больше красного цвета, красная сеточка располагается чаще только в верхней части (B.rh. – основной тон более желтый, но красная или красно-коричневая сеточка по всей поверхности- у меня на фото все таки Boletus rhodoxanthus. Но начиная проверять эти утверждения на представленных в интернете фото и вся выстроенная в голове ясная картинка рассыпается. Вот вроде тут Шляпка имеет более серые тона, но не ровная, да и про ножку не скажешь, что больше красного цвета. И так про каждое фото- что то, да не сходиться. А воттут у чехов прочитала, что есть Boletus spinarii, который является разновидностью Ле Галя и характеризуется ярко-желтыми трубочками ... Хотя.... вот на уважаемом сайте молодой гриб полностью подходит под описание. http://boletales.com/genera/boletus/b-legaliae/ Если взять его за типичный, то мои точно розовокожие.
ariona: В общем, ничего не поняла. Ты сравнивать собиралась Ле Галь с розово-желтым. В посте выше сравнивала, сравнивала Ле Галь с розово-пурпурным. И сделала вывод, что у тебя розово-желтый. Вообще, хотя болетовые считаются довольно легкими в определении по макропризнакам, я и сама запуталась. У нас не все ваши растут. Но вот с чем не согласна: Марго пишет: не согласна. Везде описывается, что синеет в шляпке, ножка практически не синеет. Это где - везде? У него, даже если нежно до ножки дотронешься, синеет моментально. И у Асьова stipe surface blueing when handled И на фото внизу у него же видно.
Марго: Ириш, запутала я тебя со своими болетами В посту от 27.11. я определяла розово-пурпурные. Ты сказала, что на нижних фото действительно 99% они, а вот про верхние может быть Boletus luteocupreus, я усомнилась и выставила дополнительные фото. На этом все с розово-пурпурными закончили. Потом в посту от 4.12. я выставила фото гадая- Boletus legaliae или Boletus rhodoxanthus? и фраза не согласна. Везде описывается, что синеет в шляпке, ножка практически не синеет. относиться к Boletus rhodoxanthus. Блин..... я сравнивая легаль с розово-желтым , а Светашева с розово-пурпурным!!!! Вот я тебя и запутала. Да с пурпурным то он и не похож!!!! Ну конечно у пурпурного и посинении моментальное и много чего, а вот с розово-желтым как отличить....
Gleb: собранные в 2013 1. болет но странная у него ножка, в дубовом лесу 2. а вот этот странный, на опушке смешанного лиственного леса, может это Boletus luridiformis var. rubropileus??? 3. хвойный лес, середина лета, знаю что это моховик но какой тяжеловато понять. 4. тут я думаю что Xerocomellus armeniacus. опушка дубово-букового леса. 5. а этот в саду яблочном, но недалеко есть дубы, тополи и березы. простите, чуток большие загрузились фото.
Марго: Началось лето и начались мои вопросы по болетам. Этот грибок был довольно таки многочлен в дубовом лесу. Я его определила как Дубовик Келе Boletus queletii. Как я понимаю, трубчатый слой у них сначала оранжевого цвета, а потом выцветает до желто-зеленого. Или я не права? А этот гриб был среди всех, но меня смутил рисунок на ножке. Затесался Boletus luridus??? А это был найден в другом месте. Состав леса тот же. Неужели крапчатый?? Разрезала дома. В верхней части шляпки мякоть сначала краснела (винно-красный оттенок) и только потом синела.
Дмитрий Диденко: Моховик, как моховик, вроде зеленый, но почему сразу срез окрасился в ярк-красный цвет. Не было позеленения на срезе, даже геминофор остался как на фото пока домой не привез.
Алтэй: Дмитрий Диденко Думаю,у вас на фото Xerocomus chrysenteron.
Дмитрий Диденко: Алтэй , спасибо. В местах моего поиска трубчатые вообще редкость, Так, что новый вид для меня!
DAY: Коллеги, что это такое? Нашёл вчера в парке. Рядом были клён, липа, дуб и, возможно, ещё что-то лиственное. Также присутствовали ели и берёзы (но последние довольно далеко). Диаметр шляпки 5-6 см. Мякоть на срезе медленно меняла цвет от более или менее светлого до розовато-серого. Без особого запаха и вкуса. Я подумал было на Strobilomyces strobilaceus (никогда не встречал этот вид и очень обрадовался), но сейчас склоняюсь к тому, что жизнь не удалась (моя и гриба ) Уже не опознать его?
Павел: DAY пишет: Коллеги, что это такое? Нашёл вчера в парке. Рядом были клён, липа, дуб и, возможно, ещё что-то лиственное. Также присутствовали ели и берёзы (но последние довольно далеко). Диаметр шляпки 5-6 см. Мякоть на срезе медленно меняла цвет от более или менее светлого до розовато-серого. Без особого запаха и вкуса. Я подумал было на Strobilomyces strobilaceus (никогда не встречал этот вид и очень обрадовался), но сейчас склоняюсь к тому, что жизнь не удалась (моя и гриба ) Уже не опознать его? Может полуживой Porphyrellus porphyrosporus. http://boletales.com/genera/porphyrellus/p-porphyrosporus/
ariona: DAY пишет: Strobilomyces strobilaceus Нет, не он. Скорее всего, прав Павел. Хотя гриб в таком состоянии, что нужно понаблюдать за местом и более свежий экземпляр найти, если повезет.
mvkarpov: Марго пишет: А этот гриб был среди всех, но меня смутил рисунок на ножке. Затесался Boletus luridus??? У нас в Подмосковье из всей этой кучи встречаются только люридусы. И да, полагаю это он.
ariona: Марго пишет: Я его определила как Дубовик Келе Boletus queletii. Я бы с тобой согласилась. Марго пишет: Неужели крапчатый?? Нет, не крапчатый. М.б.Boletus rhodoxanthus? Но я не видела его "вживую". Хорошо бы Павел еще глянул.
Марго: Нет, не крапчатый. М.б.Boletus rhodoxanthus? Но я не видела его "вживую". Не Ириш, у розовокожего посинение не такое. Ты сама мне скидывала замечание Светашевой. [«i]Ножка д.б. желтая и не синеет.» Да и шляпка помоему сильно красная, без беловато-сероватого налета....
Павел: Может Boletus luridus var. rubriceps http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=247781 Можно еще посмотреть Boletus rhodopurpureus.
ariona: Павел Хотя не уверена, что сейчас Boletus luridus var. rubriceps имеет самостоятельный таксономический статус, но все же мне кажется, что у него на ноге должна быть сеточка, а не крапинки, примерно вот так: http://www.mkrychnovatlashub.estranky.cz/fotoalbum/hriby-modrajici/hrib-kolodej-cerveny--boletus-luridus-var.-rubriceps-.html Павел пишет: Boletus rhodopurpureus. Нет, этот товарищ у нас часто встречается, не он.
Павел: ariona пишет: Хотя не уверена, что сейчас Boletus luridus var. rubriceps имеет самостоятельный таксономический статус, но все же мне кажется, что у него на ноге должна быть сеточка, а не крапинки. Я вот заметил, что чем больше микологической литературы читаешь, тем больше начинаешь запутываться в таксономии. Изменчивость у грибов колоссальная, можно встретить Boletus luridus без сетки и Boletus erythropus с недоразвитой сеточкой.
Алтэй: Марго пишет: А это был найден в другом месте. Состав леса тот же. Неужели крапчатый?? Разрезала дома. В верхней части шляпки мякоть сначала краснела (винно-красный оттенок) и только потом синела. . А на вкус не пробовали? Может горчил? Есть похожий Boletus reichertii.
Марго: Ну да, вот этот мы определяли, как Boletus luridus var. rubriceps. Тут явнаая сетка. А на вкус не пробовали? Может горчил? Есть похожий Boletus reichertii. Нет. Как то боюсь болеты сырыми пробовать. Но я его отварила с другими болетами. Хотя версия с Boletus reichertii. очень интересна.
Павел: А чем отличается Boletus reichertii от Boletus dupanii?
Марго: Ой... прям провокационный вопрос. :)) :)) Тем более описания Boletus reichertii, кроме израильского то и нет. Но я себе усвоила, что Boletus dupani более мелкий грибок. До 9 см. шляпка. Boletus reichertii крупнее , шляпка от 9 до 15 см. Boletus dupani я представляю более ярким таким игрушечным грибочком. Но это только мои представления. :)) Вообще то Boletus dupani включен в Красную книгу Краснодарского края, значит у нас встречается. Осенью у меня на побережье в одном месте лес был просто усеян мелкими красными грибочками (болетами). Техника меня подвела, фото ужасные, поэтому я не выставляла из в опознание Вот почему то именно эти грибочки у меня ассоциируются с Boletus dupani. Но у меня в голове такая каша. :)))
ariona: Марго пишет: Осенью у меня на побережье в одном месте лес был просто усеян мелкими красными грибочками (болетами). А какого размера эти грибочки? Что-то кажется, будто поры у них желтые, цвет не такой красный, как у В.dupani, вообще больше ксерокомусовый вид у них.
Павел: Марго пишет: Ой... прям провокационный вопрос. :)) :)) Тем более описания Boletus reichertii, кроме израильского то и нет. Но я себе усвоила, что Boletus dupani более мелкий грибок. До 9 см. шляпка. Boletus reichertii крупнее , шляпка от 9 до 15 см. Boletus dupani я представляю более ярким таким игрушечным грибочком. Но это только мои представления. :)) Вот-вот, я про это и говорю. Есть скудное описание со "скользкими" отличительными макропризнаками. Нет информации по химическим реакциям, по строению кутикулы, цистиды?, базидии?, базидиолы? и т.д. и т.п, я даже не говорю про молекулярные исследования. А отличие по макропризнакам хорошо разрушено в вопросе X.subtometosus - X.spadiceus. Вот и Boris Assyov пишет, что нужно дальнейшее изучение. http://boletales.com/genera/boletus/b-dupainii/ А пока можно говорить с одинаковой вероятностью, что Boletus dupainii = Boletus reichertii и Boletus dupainii <> Boletus reichertii.
Марго: Что-то кажется, будто поры у них желтые, цвет не такой красный, как у В.dupani, вообще больше ксерокомусовый вид у них. Ириш, скорее желтовато-оранжевые. Не.. не моховики.... Вот это тоже оттуда (там на общем фото его даже видно), но один вид это или разные трудно сказать теперь, да и по таким снимкам тоже. Есть скудное описание со "скользкими" отличительными макропризнаками. Нет информации по химическим реакциям, по строению кутикулы, цистид.. Ой Павел, какой это все таки сложный раздел-цветные болеты. Какие то миценки более изучены, чем такие красавцы.
Павел: Марго пишет: Ой Павел, какой это все таки сложный раздел-цветные болеты. Какие то миценки более изучены, чем такие красавцы. Могу порекомендовать работу этого года китайских микологов: "Molecular phylogenetic analyses redefine seven major clades and reveal 22 new generic clades in the fungal family Boletaceae" Это попытка систематизировать семейство Boletaceae на основе молекулярных исследований. В двух словах. Семейство состоит из 7-и групп: Boletoideae, Austroboletoideae, Leccinoideae, Xerocomoideae, Zangioideae, Chalciporoideae и Pulveroboletus Group, далее они разбиваются уже на подгруппы. По идее в подгруппах должны быть рода, но как уже давно известно в этом семействе полно близкородственных видов которые находятся в разных родах и наоборот, дальние родственники являются чуть ли не братьями. Здесь, например, X.subtomentosus находится в группе Xerocomoideae с фитюльками Aureoboletus, а Xerucomellus в группе Boletoideae с Boletus edulis, aereus. А большинство видов рода Boletus - luridus, regius и пр. в группе Pulveroboletus Group. Кстати уже давно вижу как микологи пытаются разбить род Boletus, уж много различий накопилось между видами. Короче, рекомендую.
Павел: ariona пишет: Хотя не уверена, что сейчас Boletus luridus var. rubriceps имеет самостоятельный таксономический статус, Ирина, посмотрите mycobank.org, там разновидность идет как current name. Сейчас, кстати перестал юзать IF. Раньше IF присваивал статус current name когда выходила работа, исследование и.т.д. А потом в один момент 90% дали этот статус и убрали разновидности как статус. Не знаю зачем так сделали, по мне фигня получилась.
ariona: Павел Спасибо. Вот как-то не перейду на mycobank, а нужно.
Марго: Спасибо Павел! Но надо еще как то перевести ее, а потом попробовать переварить...
Марго: Еще сразу вопросы: Вот эти грибы мне с мобильного для опознания прислал знакомый. Лес смешанный. Ближе к побережья там где сосна. Осень прошлого года. Я сказала не бери, т.к. опознала его как Boletus calopus А вот этот я нашла уже в июне этого года в лиственном лесу. вот такая яркая, без ярко выраженной сеточки ножка. Слабое посинение мякоти. Тоже calopus? Где то в отчетах Ирины читала, что сеточка должна быть хорошо выражена... Или я ошибаюсь? А вот это на днях. Вроде бы моховик (по размерам то точно) , но окрас один в один, как кое где в инете calopus. http://www.pilz-baden.ch/galerie/calopus.html Мякоть желтоватая, посинение не сильное... Что скажите ??
ariona: Марго пишет: вот такая яркая, без ярко выраженной сеточки ножка. Слабое посинение мякоти. Тоже calopus? Где то в отчетах Ирины читала, что сеточка должна быть хорошо выражена... Или я ошибаюсь? Марго пишет: А вот это на днях. Вроде бы моховик (по размерам то точно) , но окрас один в один, как кое где в инете calopus. Самое главное: горькие? Насчет сеточки. В Архызе в 2009г были найдены экземпляры, не отличающиеся от B.calopus ничем, на мой непросвещенный взгляд. Но проф.Коваленко поставил под сомнение, что это B.calopus, т.к. на ножке не было сеточки. Всё остальное: цвет, запах, вкус - точно красивоножковый. Так и не знаю до сих пор, что за вид. Как-то в Интернете встретила похожий, без сеточки, но не зафиксировала, вид американский. Возможно, что и у нас такие, просто не отмикроскопированы и не описаны находки. У нас в Ставрополе калопусы не водятся.
Павел: Кстати, если посмотреть работу биологической лаборатории Clark University 2013 года "Phylogenetic overview of the Boletineae", то она полностью коррелируется с работой, которую я уже упоминал. Anaxoboletus = Boletoideae, Leccinoid Group = Leccinoideae, Hypoboletus = Xerocomoideae, Chalciporus = Chalciporoideae, как говорится названия разные, а наполнение одинаковое. Осталось разобраться с видами. Кстати лаборатория Clark University готовит единую видовую базу с электронными ДНК-маркерами, как это будет выглядеть, что из этого получится и когда все это будет готово пока не известно, но начало уже положено.
ariona: Павел пишет: что из этого получится и когда все это будет готово пока не известно Думаю, после этого Boletus станет близким родственником Russula. А виды опять начнут кидать из рода в род. Вот ей-богу, ДНК свиньи близка ДНК человека, но это не означает, что мы - одно семейство (не хочется обижать свиней ). Поэтому хочется в этом деле быть не передовиком, а ретроградом, в душе считая для себя моховики - моховиками, а не гордым племенем болетов.
Марго: Думаю, после этого Boletus станет близким родственником Russula ). Поэтому хочется в этом деле быть не передовиком, а ретроградом, в душе считая для себя моховики - моховиками, а не гордым племенем болетов Попробовать....страшно:-) Ну этот последний засушила.Сейчас попробовала. Горчит.Значит тоже он. В засушеном виде вид тоже моховиковый, светловатый. Значит B.calopus может быть не только крупный болетообразный, как на первом фото, но и мелкий-моховикового вида.
Марго: Уже несколько раз находила Boletus satanas и думала, что сразу его узнаю. А тут только дома, рассматривая фото прихожу к выводу, что по всем признакам satanas! Или я все таки ошибаюсь?
ariona: Марго На мой взгляд, это он. А что смущает?
Марго: Ириш, была чуть розовинка в шляпке. Это смутило и я сначала стала рассматривать Ле Галь.
ariona: Марго Марина, я розовинку приняла за неверный ББ. Вообще-то у сатанинского не должно быть розового. А Ле Галь (не достоверно определен, так решила) находила пару раз: очень похож на сатанинский, но с неправильными розовыми пятнами на шляпке. И вот как-то ножка по окрасу отличалась.
Марго: Ириш, все таки я пришла к выводу, что это сатанинский! Во первых чуть розовинка в окраске только в местах повреждения шляпки (так где было погрызано и зарасло). У B. Assyovа на фото тоже есть такое http://boletales.com/wp-content/uploads/2010/10/B_satanas_3.jpg. Во вторых у Ле Галя такая серая шляпка только у молодых экземпляров. Грибы в возрасте на всех фото с более розовыми оттенками. В третьих у моего гриба мякоть белая. Что соответствует сатанискому ( Мякоть бледно-лимонно-желтые у молодых плодовых тел, позднее беловатые или белые в шляпке и ножке,. у Ле галя ( Мякоть бледно-желтая, иногда с рыжеватыми пятнами) ,
ariona: Марго Так я тоже считаю сатанинским. Вот, нашла в ФунгиНордика: with some marginal pink.
Марго: Спасибо!
Gleb: Добрый день, не давно нашел вот такой болетус. помогите его определить. рос он в ельнике, с примесью бука и явора. это форма boletus luridus? 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7.
sumen: Gleb - На мой взгляд - похож на B. calopus, если горкий - точно он.
ariona: Gleb Согласна с Сергеем - только пробовать. На первых фото очень похож на Boletus radicans, горький, с красной ногой похож на B. calopus, тоже горький.
Wilhelm K.: Gleb пишет: не давно нашел вот такой болетус. Конечно красивоножковый!Оригинальный рисунок на ножке!
Gleb: я тоже сначала думал что дубовик но, дубовики темнеют на много быстрее и интенсивней, а этот нет. на радиканс не похож, click here в радиканса нету сеточки. всетаки Сергей я думаю прав и это у меня B. calopus
ruden: Товарищи ученые, доценты с кандидатами! Что за пятнистая модификация болета ??????????? Окружение - дубы, ели, орешник, немного берез - Калужская обл. однако. Большой спасиб.
ariona: ruden Boletus reticulatus
woodmen: Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 14 сентября. В основании лиственницы. Boletinus cavipes?
Rannar: woodmen пишет: Boletinus cavipes? Это старые Boletinus asiaticus. http://mycoweb.ru/Notes/Boletinus_asiaticus.html Эти два вида легко отличить по частному покрывалу у молодых экземпляров. У cavipes, которые сейчас относятся к Suillus'ам, оно белое, а у asiaticus - очень красивое, пятнистое.
woodmen: Rannar пишет: Это старые Boletinus asiaticus. Эти два вида легко отличить по частному покрывалу у молодых экземпляров. У cavipes, которые сейчас относятся к Suillus'ам, оно белое, а у asiaticus - очень красивое, пятнистое. Так в том-то и дело, что ПТ старые и частного покрывала нет. А вот полую ножку как раз видно хорошо... Вспомнил, я же в прошлом году находил оба http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000848-000-100-0#046
Rannar: woodmen У азиатских ножка тоже полая.
kytskoe: Почему то меня всегда вводя в смущение подберезовики и подосиновики
Rannar: kytskoe По-моему это то, что раньше называли Leccinum percandidum, Подосиновик белый. Во всяком случае у нас растут точно такие же, и я их так определял. А теперь их причислили к Leccinum versipelle.
ressaure: Rannar пишет: А теперь их причислили к Leccinum versipelle. А меня, кстати, как-то тревожит это однозначное причисление. Я думаю, что у L. versipelle могут быть светлые формы (которые молекулярили и увидели, что это ~один вид), но нельзя исключать, что есть L. percandidum совсем отдельный. То, что собирали мы, сильно отличалось от растущих рядом L. versipelle текстурой, изменением цвета мякоти и др. Шляпка чешуйчатая чего стоила - рядом стояли идеально ровные верзипелле. То, что росли на древесине - так, бонус.
erlin: 27.09 Нашёл всего два белых. Скажем так, я их не стремился найти, они сами нашлись ПТ примерно одного возраста. 01 - Boletus reticulatus, 02 - Boletus edulis, 03 - в сравнение... P.S. Мне кажется, что эти сравнительные снимки показательны. Да, бывают варианты, когда эти два родственных вида, морфологически, стараются "быть неопознанными". Но при должной практике, их можно определять...
Марго: Первый раз идентифицировала для себя полубелый и девичий. Скажите верно? Boletus impolitus Boletus appendiculatus
Марго: Что то никто не подтвердит.. ни опровергнет... А у меня есть еще вот такой странный моховичок. Осинник. Сентябрь. С каким то желтым налетом..
Алтэй: Марго пишет: А у меня есть еще вот такой странный моховичок. Осинник. Сентябрь. С каким то желтым налетом.. Возможно, поражённый аскомицетом Hypomyces chrysospermus.
Wilhelm K.: Прошу помочь в определениии этого ПТ.У меня стоит как -Boletus appendiculatus-однако сомневаюсь я... 123
Марго: Еще может быть Боровик Фехтнера Boletus fechtner. http://www.stridvall.se/fungi/albums/Boletus/NIKB1729.jpg
Wilhelm K.: Марго Интересное решение....однако самое толковое,более подходит чем Придаточковый!.
Юкош: Всем доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, разобраться с этими боровичками: [url="http://savepic.org/7404794.jpg"][/url] Нижегородская область, еловый лес с примесью берёзы и сосны. Товарные и потребительские качества гриба не отличаются от таковых у обычных форм. Подозрение на Boletus aereus несостоятельно, дубов там в помине не было. B. pinophilus? Для соснового боровика внешность, согласитесь, весьма нетипичная.
Waleri: Юкош пишет: Помогите, пожалуйста, разобраться с этими боровичками: Что-то не открывается фото... Возможно - Boletus edulis. Такой вид с тёмно-коричневой шляпкой можно встретить в ельниках с примесью лиственных. https://www.soriashop.com/producto/cesta-3-kilos-boletus-edulis и тут http://www.comunedimazzarrasantandrea.me.it/il_comune/uffici-comunali/ufficio-micologico/i-boletus-o-porcini/boletus-edulis/default.aspx?detail=4947 и https://cazadoresdebolets.files.wordpress.com/2011/08/boletus-de-agosto-2011-2.jpg
Юкош: Waleri пишет: Что-то не открывается фото... Возможно - Boletus edulis. Такой вид с тёмно-коричневой шляпкой... В предосмотре всё нормально, а получается какая-то абракадабра, часть ссылок не работает... Попробую прогрузить ещё раз через radical... ...и через qip... И маленькая поправка: Шляпка скорее тёмно-сизая. Коричневизны практически нет. Классический Boletus edulis мне отлично знаком, не могу отделаться от мысли, что здесь что-то другое.
купена: Юкош пишет: Шляпка скорее тёмно-сизая. Коричневизны практически нет Здесь цвет от тёмно-бордового к чёрному, т.е. красноватость присутствует, коричневатость, белёсый налёт тоже. Он может давать голубые оттенки при дневном свете, также могут быть синие блики от неба при отражении гладкой поверхностью. М.б. это, как говорил mvkarpov, Bоletus pinophilus, Boletus edulis f. pinicola? Юрий, а как часто встречаются вам сосновые боровички? Грибы на фото мне кажутся добротными, сухонькими такими, поджарыми, вполне возможно, что это сосновые. Если Вы напрочь отрицаете стреляющее незаряженное ружьё, в виде болета бронзового, то интересно, что может это быть ещё?..
Waleri: Юкош Гриб конечно интересный, но по одной такой фотографии трудно предположить ещё что-то, кроме Boletus edulis и Boletus aereus. Может есть ещё фото? Желательно видеть ещё низ гриба и в разрезе. Может есть снимки разного возраста этого гриба? Ссылку берите с ПРЕВЬЮ. Юкош пишет: Подозрение на Boletus aereus несостоятельно, дубов там в помине не было. Этот гриб может образовывать микоризу и с другими деревьями: - """Образует микоризу с буком, грабом, дубом, земляничным деревом, каштаном, липой. Может также встречаться под соснами. """ http://mycoweb.narod.ru/fungi/Boletus_aereus.html
ariona: Нет, гриб совсем не похож на Boletus aereus - не его цвет. Умных мыслей на его счет нет. У Василькова есть рассуждения по цвету шляпки белых, но о таком оттенке не помню...
Юкош: Немного подробностей. Сосновый боровик в наших краях - гриб хорошо известный и массово собираемый. Для наглядности свёл в одну картинку черноголовый боровик, молодой экземпляр типичного B.pinophilus из того же леса и два экземпляра из соседнего беломошника. Разница очевидная. Всего было найдено 3 экземпляра чёрного боровика одного возраста и в одной группе. Находка единичная. Фото от 2004 г., других фото нет. В последующие годы на том же месте ничего не находил. P.S. В 20-30 км от местонахождения этих грибов есть могильники РАО. Может, мутанта ветром занесло? Или всё ж вдруг есть какие идеи у кого-нибудь?..
Waleri: Юкош пишет: Сосновый боровик в наших краях - гриб хорошо известный и массово собираемый. Для наглядности свёл в одну картинку черноголовый боровик, молодой экземпляр типичного B.pinophilus из того же леса и два экземпляра из соседнего беломошника. Разница очевидная. И среди сосновых боровиков тоже встречаются экземпляры с чернеющими шляпками. Вот снимок B.pinophilus из Интернета: https://www.flickr.com/photos/giansacca/7363304464 Чтобы точнее определить Ваши находки, я уже говорил, желательно иметь больше информации о них. Юкош пишет: P.S. В 20-30 км от местонахождения этих грибов есть могильники РАО. Может, мутанта ветром занесло? Или всё ж вдруг есть какие идеи у кого-нибудь?.. У меня был приятель, у которого были разные по цвету глаза - один карий, другой голубой. Так природа распорядилась. Видел он прекрасно, работал шофёром профессионалом. А о вариабельности цвета грибов одного и того же вида и говорить не приходится. Здесь могут влиять погодные факторы, химический состав субстрата и многое другое. Вот тут на снимках - Белый гриб (Boletus retiсulatus). Фото 1 и 2 сделаны на одной поляне. Фото 3 - из другого леса и цвет шляпок тут типичный. Почувствуйте разницу, как говорят. 1. 2. 3.
ariona: Юкош У меня идей нет. Кроме озвученной убежденности, что это не aereus. Вот просто жаль, такое и у меня случалось, что нечто интересное не удалось загербаризировать. Просто красавец Ваш белый.
ariona: В этом году у нас встречались дубовики, имя которым не удалось дать. Они все тонконогие, как правило, край шляпок малинового цвета. Вроде всё указывает на Boletus luridus, с новым именем которого Suillellus luridus я не разобралась, но в отличие от дубовика обыкновенного нога густо синеет
Марго: Второй год собираю в одном лесу вперемешку с белыми моховичок. Растет только на земле, не синеет, растет не крупный, но плотный.. Xerocomus ferrugineus? И еще похожие... но с красноватой шапкой... Они же? [/url]
Ким: Марго, мне кажется гриб 4-ого и 5-ого ряда напоминает http://boletales.com/genera/xerocomus/x-moravicus/
Марго: Ким А разве они разные? Я считаю их одинаковыми..
Ким: Марго, похожи конечно, но я не уверен. Сеточка на ножке не везде столь характерна.
DEMOMON: Непонятный для меня болетовый. Помогите в опознании.
ariona: DEMOMON В каком лесу, вкус и запах опишите Не похож на Порфировик порфироспоровый, сейчас он Tylopilus porphyrosporus? http://www.mykoweb.com/photos/large/Tylopilus_porphyrosporus%28mgw-01%29.jpg
DEMOMON: ariona Лес смешанный. Вкус - трудно сказать, но что-то испортило вкус всех остальных грибов. Стали горькие. Желчный гриб знаю. На него не очень похож. Трубчатый слой розоватый что ли. Запах не типичный грибной. Шляпка бордово-коричневая.
Waleri: DEMOMON пишет: Непонятный для меня болетовый Похож на старый Желчный гриб (Горчак) (лат. Tylopilus felleus)
Waleri: DEMOMON пишет: Желчный гриб знаю. На него не очень похож. Трубчатый слой розоватый что ли. Конечно розоватый. http://image.gribochik.ru/2015/4/zhelchnyj-grib-gorchak_4.jpg
ariona: DEMOMON Тогда с Валерием согласна, раз горький.
Fred: Это однозначно желчный, я их сотни повидал.
Марго: Ким пишет: Марго, мне кажется гриб 4-ого и 5-ого ряда напоминает http://boletales.com/genera/xerocomus/x-moravicus/ Пересмотрев кучу материала, я пришла к выводу, что у меня на фото обычный Xerocomus subtomentosus. Меня смущала более желтая мякоть и отличие от тех крупных, которые растут на пнях, но вот например у Вишневского М. - Мякоть беловатая до ярко-желтой, , то что не было посинения- тоже во многих источниках пишется, что оно не обязательно, да и оказывается у него СТОЛЬКО вариаций, что надо узнавать его заново. А Xerocomus moravicus я похоже тоже встречала. Он больше подходит под описание и сроки произрастания. Место произрастания этого моховичка недалеко. Если в этом году будет - постараюсь сделать нормальные фото.
kytskoe: Моховичок
ALEXANDRA: kytskoe Масленок.
ariona: kytskoe ALEXANDRA Возможно, Suillus spraguei? (бывший S.pictus), а может и не он, точно ответит Rannar http://mycoweb.ru/Submitted/KIY/Suillus_pictus_3_KIY_20130715.jpg
Rannar: kytskoe, ariona Это не пиктус. Рискну предположить что-нибудь более редкое, типа Suillus punctipes. https://en.wikipedia.org/wiki/Suillus_punctipes http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Suillus&l=r&nom=Suillus%20punctipes%20/%20Bolet%20%C3%A0%20pied%20ponctu%C3%A9&tag=Suillus%20punctipes&gro=21
ariona: Rannar Игорь, спасибо! Я тоже засомневалась.
convallaria: kytskoe, Rannar, ariona, а у пунктипеса бывает такая вариегатоидная шляпка? Не похож на тонкомясистый S. tomentosus? Если, конечно, хоть намёки на посинение были...
Rannar: convallaria, я именно на пунктипесе не настаиваю, может и томентосус. Думаю, что если начать вчитываться в эту группу американских маслят, то можно и ещё найти схожие виды.
kytskoe: ariona пишет: хоть намёки на посинение были... нет там нигде и ничего не синеет, хоть жди, хоть не жди :)) но в наших краях есть немного похожие на него, они синеют. У них немного другая ножка мне кажется
kytskoe: В этом году у нас встретились белые грибы, по крайне мере для нас они белые :))
kytskoe: В этом году у нас еще такие есть и вот такие нынче толпами, но в прошлые годы ни когда не встречались
Юкош: kytskoe, Suillus variegatus и Suillus bovinus соответственно. (ББ жутко глючит). В нашей местности они тоже сейчас толпами лезут.
kytskoe: а эти маслята
arfey: Продолжаю копаться в старых своих грибах. Болеты у нас под Алматой не растут, поэтому для меня они как сказочные грибы. В прошлом году на казахстанском Алтае впервые нашёл несколько штук, и просто так они не даются (вроде, ещё не спрашивал). 1. Единственный вариант - B. reticulatus, но дубов не было. Лес берёзово пихтовый, середина августа. Споры на фото: 8,40-14,48 х 3,84-5,30 мкм 2. Этот рос там же, в пихтах. Похож на сосновый, но нет сосен, явной сеточки (только едва угадывается у основания) и из трех грибов, все были такими стройными. Споры на фото: 13,8-17,87 х 4,66-5,82 мкм
ALEXANDRA: arfey Я сказала бы, что Boletus edulis; первый - березовый, второй - пихтовый.
arfey: ALEXANDRA, спасибо! Пихтовый, как я понимаю, это типовой f. edulis или есть отдельная форма?
Wilhelm K.: arfey пишет: Пихтовый, как я понимаю, это типовой f. edulis или есть отдельная форма? Замечательный вопрос ,тоже интересно....
ALEXANDRA: arfey Wilhelm K. Не скажу. Это досье на Boletus edulis: http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=356530 Что касается "пихтового" - у нас в горах в пихтах edulis, как второй в посте-вопросе; такой примерно: http://manatarka.org/files/2011/12/Boletusedulis2.jpg …Этим ресурсом http://boletales.com/genera/boletus/b-edulis/ пользуетесь?
ALEXANDRA: + http://mycoweb.narod.ru/fungi/Boletus_edulis.html
Wilhelm K.: ALEXANDRA Досье замечательное!Спасибо!И Белые у ,вас,в горах,красавци!! Все грибы имеют синонимы,но ведь пользуемся только одним латинским именем,не оброщая внимания на другие...как правило Вообще "синонимы"в науке это......(читай басни Крылова и Ницше)!!
arfey: ALEXANDRA, спасибо! Ссылка очень полезная (особенно там файл с методикой)!
Илья: Здравствуйте господа микологи. Я тут уже был как-то несколько лет назад пару видов болетусов вы мне определили, благодарю. А теперь вот еще одна загадка появилась: Донецк (ДНР), вчера. Биотоп - дубовая лесопосадка, возрастом около 70 лет, подлесок отсутствует. Появляются они там каждый год, но обычно высыхают, не успев толком проклюнуться из-под земли. Но в этом мае погода необычайно дождливая и прохладная, наконец-то смогли дорасти до состояния, когда их можно нормально рассмотреть. Pазмером были с кулак. Мякоть на изломе розоватая, очень быстро голубеет. Запах приятный, болетовый. Главное - вкус без малейшей гречи или остроты, очень аппетитный, похож на эдулиса, даже трудно было заставить себя выплюнуть. И естественно захотелось поскорее определить и в случае съедобности собрать урожай, который, надо сказать, немалый по нашим местным скудным меркам. P.S. Прошу прощение за крупные фотки, в следующий раз сделаю ресайз посильнее.
Nata: Илья, думаю, что дубовик http://mycoweb.narod.ru/fungi/Boletus_luridus.html
Илья: Nata, спасибо. Пробу снял. Для перестраховки отваривал дважды по 20 минут, пожалуй переборщил. Но все равно вкусные были. Беда лишь в том, что достались мне только 5 штук маленьких, большие в одной точке исчезли бесследно (кто-то собрал), а в другом оказались кем-то вырванными и разбросанными (сгнили). Надо было сразу брать.Добавлю к выше изложенному описанию, что у совсем молодых плодовых тел мякоть в нижней половине ножки срезе кирпично-красная, на срезе становящаяся темно-синей, почти черной. Также иссиня черные пятна наблюдаются на поверхности шляпке местах случайных надавливаний при транспортировке.
Павел: Вот никак не могу разобраться со своими моховиками на даче. Вот так они выглядят Почвы в основным торфяные, лес березовый, думал что это Xerocomus finnicus. А вот споры. Споры не усеченные и гладкие, а должны быть ребристые. Теперь у меня даже вариантов нет.
erlin: Павел пишет: Споры не усеченные и гладкие, а должны быть ребристые. Теперь у меня даже вариантов нет. Так может Xerocomus rubellus
Павел: erlin пишет: Так может Xerocomus rubellus У красного моховика мякоть в основании ножки гриба с маленькими красными точками, с красноватыми тонами. Это есть отличительный признак rubellus. http://www.mushroomexpert.com/images/kuo5/xerocomellus_rubellus_04.jpg У моего такого нет. Красный произрастает в широколиственных лесах, любит дубы.
Gleb: Найденые в горных хвойных лесах Карпат, на высоте где то 1700-1800, в отличии от польських грибов гименофор при надавлении не менял цвета, также мякоть на срезе не меняла окраску. фото молодих но получились не качественно.(((
Waleri: Gleb пишет: Найденые в горных хвойных лесах Карпат, на высоте где то 1700-1800, в отличии от польських грибов гименофор при надавлении не менял цвета, также мякоть на срезе не меняла окраску. Глеб, возможно это ваша карпатская форма Белого гриба соснового (Boletus pinophilus), которую нам уже как-то показывал sumen. http://mycoweb.ru/GIF/slideshow.php?source=name&valor=Белый+гриб+сосновый+(Boletus+pinophilus)&album= (ссылку надо копировать полностью);
Gleb: а мне что то похож на BOLETUS SUBAPPENDICULATUS click here
Павел: Типичный жирненький польский http://boletales.com/genera/xerocomus/x-badius/ А если поры не синеют и вообще имеется недостаток синего то это Xerocomus moravicus http://wikigrib.ru/mohovik-moravskij/
Алтэй: Павел пишет: Вот никак не могу разобраться со своими моховиками на даче. У меня есть предположение, что у вас на даче растут Моховики трещиноватые (Xerocomus chrysenteron) Вот споры. http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Spores/Xerocomus_chrysenteron/Xerocomus_chrysenteron_spores.htm
Gleb: Павел пишет: Типичный жирненький польский не синеет вообще, ни на срезе ни при надавлению. Павел пишет: А если поры не синеют и вообще имеется недостаток синего то это Xerocomus moravicus но он растет в лиственных лесах а мой в чистом хвойном.
convallaria: Gleb можно такое назвать Xerocomus badiorufus (см. например эти картинки). Описан, насколько я помню, как типичный польский без посинения (где я это читал, не могу найти. Может, у Бона? Оригинального описания у Эма я точно не видел). Насколько оно достойно выделения из польского - не известно.
Gleb: смотрю про Xerocomus badiorufus уже писали на форуме, жалко что фото претиндена нету click here а на Species Fungorum назва Boletus badiorufus R. Heim click here
Gleb: еще один гриб - рос под сосной горной (Pinus mugo) . на висоте гдето 1800, Украина, Карпаты. гора Поп Иван Марамороский, не горчил и не синел. Чешский миколог Пилат наводит для этого места suillus variegatus, но в описании этого вида что он на зламе синеет.... 2016
Алтэй: Gleb пишет: еще один гриб - рос под сосной горной Похоже на старый Suillus variegatus.
Павел: Не дают мне покоя мои моховики. Еще немного сведений. Гименофор приросший в лучшем случае, в основном низбегающий, в возрасте глубоко низбегающий. Споры не усеченные, гладкие (во всяком случае я не разглядел, нельзя исключать того что борозды можно увидеть только под электронным микроскопом) Параметр Q в среднем больше 2.5 (длина/ширина). В итоге получаем. Споры не усеченные - не porosporus, Cпоры гладкие - не cisalpinus, не pruinatus, не ripariellus, не fennicus, Споры удлиненные (Q>2.5) - не rubellus, не dryophilus. По спорам совпадает c классическим chrysenteron. Но по макропризнакам совсем не он, хотя не исключаю, что габитус может видоизменятся в нестандартных условиях произрастания. Может кто-нибудь подскажет что-нибудь?
theria: Павел пишет: Почвы в основным торфяные, лес березовый, думал что это Xerocomus finnicus. Споры не усеченные и гладкие, а должны быть ребристые. Теперь у меня даже вариантов нет. Скорее всего, Xerocomus fennicus и есть. Некоторые споры все же усеченные (я выделил их в кружок). Правда, процент усеченных (трункатных) спор у финского моховика может варьировать от нескольких процентов до ста. Что же касается продольной ребристости, то они не всегда просматриваются, даже при большом увеличении. Ну и место произрастания также в пользу Xerocomus fennicus.
Павел: theria пишет: Скорее всего, Xerocomus fennicus и есть. Некоторые споры все же усеченные (я выделил их в кружок). Правда, процент усеченных (трункатных) спор у финского моховика может варьировать от нескольких процентов до ста. Что же касается продольной ребристости, то они не всегда просматриваются, даже при большом увеличении. Ну и место произрастания также в пользу Xerocomus fennicus. Вполне возможно. А может все-таки ripareillus? http://mycoweb.ru/Notes/Boletus_ripariellus.html
theria: Павел пишет: А может все-таки ripareillus? Вряд ли, биотоп и споры не его. К сожалению, идентифицировать моховики по внешнему виду практически невозможно. Это замечание к фотографиям моховиков по указанной ссылке. Кстати, мои внешне похожие ripariellus-ы после секвенирования оказались fennicus-ами.
Павел: theria пишет: Вряд ли, биотоп и споры не его. К сожалению, идентифицировать моховики по внешнему виду практически невозможно. Это замечание к фотографиям моховиков по указанной ссылке. Кстати, мои внешне похожие ripariellus-ы после секвенирования оказались fennicus-ами. Мне вариант с fennicus-ами с самого начала нравится, жаль что 100%-ю гарантию невозможно дать. Тем более ripariellus и fennicus по таксономии очень большие родственники. Раньше для определения вида нужно было только посмотреть гриб (цвет, мякоть), потом добавили реактивы, потом микроскопию, сейчас электронная микроскопия уже не дает гарантий, остались ДНК-исследования. Ни у кого нет портативного ДНК-анализатора?
ariona: Павел пишет: Ни у кого нет портативного ДНК-анализатора? Грибов у нас нет. Совсем. Случайно два моховика позавчера. И в определении сомневаюсь. Xerocomus chrysonemus vs Xerocomus ferrugineus. Сейчас по Индексу Boletus ferrugineus. Один моховик, второй болет, внешне не отличить. Жёлтое базальное мицелиальное опушение присуще обоим. Xerocomus ferrugineus чаще в хвойных, но может и с буками. Буки у нас есть, именно рядом с этими - не помню. Первый - с дубами, дубы точно рядом были. Мякоть в ножке вроде белая, в пользу последнего.
theria: ariona Дуб (в смысле дерево) и ярко-желтое базальное мицелиальное опушение в пользу Xerocomus chrysonemus. Для точной идентификации не хватает фотографии продольного среза шляпки с ножкой. Случайно гриб не сохранился?
ariona: theria пишет: Случайно гриб не сохранился? Съела. :( Я срезала часть ножки, но примерно на одну треть глубины - белая. Еще найду на этом месте - засушу и отдам Тане Светашевой, когда приедет. theria пишет: Дуб (в смысле дерево) Да и во втором смысле - почему не засушила...
Павел: ariona пишет: И в определении сомневаюсь. Xerocomus chrysonemus vs Xerocomus ferrugineus. Сейчас по Индексу Boletus ferrugineus. Один моховик, второй болет, внешне не отличить. Жёлтое базальное мицелиальное опушение присуще обоим. Xerocomus ferrugineus чаще в хвойных, но может и с буками. Буки у нас есть, именно рядом с этими - не помню. Первый - с дубами, дубы точно рядом были. Мякоть в ножке вроде белая, в пользу последнего. Споры еще можно посмотреть, у X.chr. Q<2.3, у X.f. Q>2.5. На Mycobank оба вида идут в роде Xerocomus. По большому счету после того как микологи нашинковали род Boletus на кучу родов разбив по кладам, то в роде Boletus должны остаться только виды клада Boletus edulis (секция Boletus). Поэтому Xerocomus ferrugineus ну никак не Boletus. Причем на IF и не такие ошибки можно обнаружить, причем если раньше они легитимное название присваивали только когда было проведено исследование, работа, то теперь действуют "методом от противного", все названия легитимны, если не доказано иное. Поэтому на IF можно обнаружить легитимный вид, который описан в 19 веке в виде 2-х строк. Mycobank только присваивает номер и вносит в базу без лигитимности. ЗЫ. Рекомендую работу азиатских микологов "The genus Imleria (Boletaceae) in East Asia" Это про наш родной польский в т.ч. Его тоже бросали то в Boletus, то в Xerocomus, короче нашли компромисс - Imleria badia.
ariona: Павел Павел, спасибо. К сожалению, микроскопа не имею. Так что при встрече возьму образец.
SAE: Это ведь болетовый гриб? Моховик зелёный или..? В ёлках (рядом лиственные), летом в конце июня.
ariona: SAE пишет: Это ведь болетовый гриб? Ссылка на полное не работает, что за хостинг? Гриб, конечно, болетовый. Определять моховики сейчас сложно, там и разрез ножки видеть нужно... Чем больше возможностей у микологов, тем меньше у нас. Увидела, что хостинг - КИП. Что-то не то творит
SAE: ariona пишет: Увидела, что хостинг - КИП. Что-то не то творит чуть позже поправлю. Ух-ты... вспомнил очень быстро... Сто лет не пользовался. Всё кип.шот... В качестве доп.информации - ножка желтоватая на разрезе, внизу плотная, под шляпкой мягче. Синеет (сине-зеленеет) с умеренной скоростью, чего нельзя сказать про трубочки. На фото внизу слева хорошо видны пятна от повреждения гименофора.
ariona: SAE Мне кажется, что зеленый, думаю, theria скажет веское слово.
theria: SAE пишет: Моховик зелёный или..? ariona пишет: Мне кажется, что зеленый, думаю, theria скажет веское слово. Чтобы сказать своё "веское слово", хотелось бы получить дополнительную информацию: а) о цвете мякоти шляпки на разрезе; б) о породном составе лиственных деревьев.
ALEXANDRA: Мое - дилетантское - мнение - зелёный; по всему Предыдущий - коричневый. У господина Асьова последний: http://boletales.com/genera/xerocomus/x-subtomentosus/ предыдущий: http://boletales.com/genera/xerocomus/x-ferrugineus/
SAE: theria пишет: Чтобы сказать своё "веское слово", хотелось бы получить дополнительную информацию: а) о цвете мякоти шляпки на разрезе; б) о породном составе лиственных деревьев. Начну с лиственных. Основные - берёза, осина и лещина Встречаются (в отдалении): рябина и дуб Кажется, ничего не забыл. Цвет мякоти на разрезе. Изначально желтоватый или жёлтый. Изменение цвета небольшое и медленное. Цвет - скорее зеленовато-синеватый, точнее сказать трудно, поскольку небольшое изменение.
theria: SAE Соглашусь с мнением наших уважаемых дам (ariona, ALEXANDRA): желтоватый цвет мякоти на разрезе, наличие широколиственных пород в составе древостоя, а также отсутствие желтых мицелиальных тяжей в основании ножки указывают на принадлежность представленных на фотографии моховиков к виду Boletus subtomentosus (=Xerocomus subtomentosus).
SAE: Друзья, спасибо за устранение моих сомнений и установление истины. Владимир, на будущее - theria пишет: отсутствие желтых мицелиальных тяжей в основании ножки А их присутствие в пользу какого вида?
theria: SAE пишет: А их присутствие в пользу какого вида? Boletus ferrugineus (=Xerocomus ferrugineus)
SAE: theria Спасибо, учту при поисках в натуре и в архиве.
Wilhelm K.: 1234 5678 9101112 1314 Фото за несколько лет.Очень редкий ,для меня гриб.Появляется в одном месте,не каждый год,а только тогда когда данное место увлажняется,как не знаю!(3-4 года один раз)Просто становится плащадь в метров десять шириной и по склону метров тридцать, сырой очень,грязь....,Склон довольно крутой,дубы стоят,травостоя нет,мох местами Определил как: Обабок чернеющий(Leccinellum crocipodium),но на ГИФе сомневаются,что за ПТ!? Срез чернеет,однако довольно медленно.
ariona: Wilhelm K. В полноразмер у меня не открывается - что-то с КИПом. Wilhelm K. пишет: но на ГИФе сомневаются,что за ПТ!? А где именно, в комментариях? Вроде по превью он и есть.
Wilhelm K.: ну дык того...ты и помогла с определением,но на ГИФе,че греха таить,есть там у меня и огрехи,на которых стоит знак вопроса,на этом тоже стоит,вот и потому спрашиваю. У меня открываются нормально.
полная версия страницы