Форум » Что это за гриб? » ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др. (продолжение) » Ответить
ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др. (продолжение)
Иван Матершев: Грибы родов Lepiota, Macrolepiota, Cystolepiota, Cystoderma, Melanophyllum семейства Agaricaceae. Cystoderma amianthinum (1) Cystolepiota seminuda (1) Lepiota angustispora (1) Lepiota aspera (1) Lepiota clypeolaria (1, 2, 3), 4) Lepiota cristata (1), (2), (3) Lepiota erminea (1) Lepiota magnispora (1), 2) Leucoagaricus leucothites (1), (2) Leucoagaricus sericifer (1) Leucoagaricus sublittoralis (1) Macrolepiota excoriata (1) Macrolepiota konradii (1), (2) Macrolepiota mastoidea (1) Macrolepiota procera (1) Melanophyllum haematospermum (1) Первая часть - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000718-000-0-0
Waleri: ariona пишет: Не знаю что такое ранд. Край? На самом деле, зонтики растут и в лесу, и вблизи ферм в степи, и в мелколесье, и на краю леса. Точного различия все же не усвоила (кроме толстого коллариума), Да, это край, окантовка, выемка на клубне гриба в месте соединения с ножкой. На ф.1 и 3 - это просматривается. Точное различие - микроскопирование. Хейлоцистиды богемики булавовидные, продолговатые, как дубина у богатыря, а у краснеющего - C. rhacodes - в форме ракеток кортового тенниса. ariona пишет: при случае возьму внешне различающиеся образцы и сделаю гербарий. Желательно, т.к. это может поставить точку в этом вопросе.
ariona: Waleri Да, спасибо, про хейлоцистиды читала у тебя, но мне их все равно без микроскопа не видать, как собственных ушей. Ага, поняла, рант.
TVS: Waleri ariona Я из описаний и ключа поняла, что ребро (ранд) на клубне - это вот как выглядит: В сечении: Но, наверное, он может быть в разной степени сформирован. У брюннеума должен быть такой ранд. И, как писал Валерий недавно, клубень у брюннеума с трудом вытаскивается из земли, часто отламывается, он с почвой срастается крепко. А у краснеющего просто утолщающаяся к основанию ножка, либо клубнеобразная, но без выступающего вверх острого ребра. Вот из ключа рисунок Chlorophyllum rachodes:
Waleri: TVS, ariona TVS пишет: Но, наверное, он может быть в разной степени сформирован. У брюннеума должен быть такой ранд. И, как писал Валерий недавно, клубень у брюннеума с трудом вытаскивается из земли, часто отламывается, он с почвой срастается крепко. А у краснеющего просто утолщающаяся к основанию ножка, либо клубнеобразная, но без выступающего вверх острого ребра. Да, согласен. Как следует из описания, на этот клубень надо обращать внимание, что так он случается сформирован бывает, но это не главный визуальный прознак. Вот фото, где он выглядит иначе: http://www.mykopedia.org/pilzdatenbank/art/grossknolliger_safranschirmling_chlorophyllum_brunneum Попробуй вырвать его из земли не повредив. Здесь же, справа, кликнув по превьюшкам, можно рассмотреть отдельные части гриба в т.ч. кольцо.
TVS: Waleri И кольцо с нижней стороны ровное, а с верхней отгибаетсяи распушается? Кстати, у зонтиков Владимира Брюхова кольца похожи: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868606.jpg И ножки к низу не сильно расширяются. Может поэтому мы их и не узнали?
Waleri: TVS пишет: И кольцо с нижней стороны ровное, а с верхней отгибаетсяи распушается? Кстати, у зонтиков Владимира Брюхова кольца похожи: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868606.jpg На снимках Владимира Брюхова кольца толще. Вот тут на разрезе хорошо видно, что верхняя часть кольца крепится к толстому покрывалу под шляпкой гриба, а нижняя часть - отрывается от лохматой поверхности шляпки: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868611.jpg Сейчас, вот сразу, не могу найти в Интернете описание строения колец у грибов-зонтиков. Может есть у кого-нибудь из наших форумчан.
ariona: Waleri пишет: Сейчас, вот сразу, не могу найти в Интернете описание строения колец у грибов-зонтиков. Может есть у кого-нибудь из наших форумчан. Это не кольца Искать коллариум, думаю.
Waleri: ariona пишет: Это не кольца Искать коллариум, думаю. Ирина, искал и коллариум, но это мне кажется другое. Это нарост мякоти шляпки гриба, к которому крепятся пластины у некоторых видов грибов. Или есть ещё значение? http://www.cnshb.ru/akdil/0018/base/k094.shtm (рис.11).
TVS: Waleri Пересмотрела все свои фотки зонтиков. Заметила, что покрывало (то есть будущее кольцо) в нижней части остается соединенное с ножкой и не распушается, плотно облегает вокруг ножку. Распушается верхняя часть кольца, которая отрывается от края шляпки, и она распушается в два слоя. От этого кольцо кажется толстым и двухслойным. И у Оливье и у краснеющего.
TVS: Waleri Вот что я имела в виду: Это зонтик Оливье Краснеющих так не фотографировала, к сожалению, и все-таки у них, пожалуй, по-другому кольцо устроено, вот есть у меня такой снимок, на нем грибы постарше предыдущих: Это Macrolepiota rhacodes Смотрела всегда на них, как на самый обычный вид, не фотографировала. Может у кого-то еще есть подобные снимки, интересно было бы сравнить.
Waleri: TVS пишет: Краснеющих так не фотографировала, к сожалению, и все-таки у них, пожалуй, по-другому кольцо устроено, вот есть у меня такой снимок, на нем грибы постарше предыдущих: Татьяна, мне кажется кольцо у них устроено одинаково. На верхних снимках хорошо виден момент отрыва кольца от шляпки. наружная поверхность шляпки с тёмными чешуйками, уже оторвана (первый слой), осталось оторваться нижнему слою шляпки с покрывалом (второй слой). Они образуют двойную "корону". Кольцо оторвано, оно получилось толстым, двухслойным. Первый, нижний, темноватый слой - является частью поверхности шляпки. Второй, верхний слой кольца, как мне думается, состоит из остатков края шляпки и беловатого покрывала. Нижняя часть кольца плотно облегает ножку гриба в виде беловатой манжеты. Когда шляпка раскроется, кольцо подсыхает и позволяет себя перемещать вдоль ножки гриба. Описание строения кольца у грибов-зонтиков, я так и не нашёл, так что возможны неточности.
TVS: Waleri На счет раздвоения кольца я поняла. Надо будет понаблюдать теперь в следующем сезоне. На моих снимках у Оливье, как ты выразился, манжета очень хорошо обозначена (спускается по ножке вниз), а у краснеющих этого нет - то ли они вверх завернулись, то ли не было совсем. Но по двум фоткам сложно судить, нужна статистика. А зонтики Владимира - да, у них кольцо явно двойное. Значит, не могут быть брюннеумами
demodex: Всем добрый вечер. Ленинградская область. Начало октября.Смешанный лес. Как слабая версия:Лепиота вздутоспоровая (Lepiota ventriospora)???
kd987: Всем доброго времени суток, это снова я. Прошедший 12-й неожиданно выдался богат на зонтики и всех их родственников, больших и маленьких - даже богемика по огородам повылазила. Но речь здесь не о ней. Левое фото: предположительно цистодерма красная, росла в березово-сосновом лесу (преобладают хвойные) в последнюю неделю августа, небольшими разрозненными группами под деревьями в укрытии. Шляпка 4-6 см, не больше, пластинки беловатые. Запах грибной, очень сильный. Она ли? (остальные фотки вышли настолько дрянного качества, что остается только эта). Правое фото: нечто ну совсем непонятное. Обитало это чудо в довольно загаженном овраге на краю поселка, росло большими (по 10-15 штук) группами на опушке, вблизи старых сосен, поднимаясь по склону оврага наверх, местами попадалось буквально под заборами. У взрослых грибов шляпка около 11-14 см в диаметре, плоская, с крупными чешуйками, на вид как бы лохматая. Ножка 6-11 см дл., около 1-1,5 см толщ., светлая и с ярко выраженным белым кольцом. Пластинки чисто-белые в любом возрасте. Для большого, доброго и безобидного зонта слишком хилые, для мелкой злобной ядовитой лепиоты - слишком здоровая. Кто бы это мог быть? Найден в тот же день в том же овраге, но на другом склоне.
ariona: kd987 Увы, фото очень неважные, не разобрать. Не пойму, цистодерма или лепиота на левом фото, вот эта Lepiota oreadiformis http://www.mycodb.fr/photo.php?file=Lepiota_oreadiformis_2008_dr_1.jpg&view=&filter= Справа какая-то макролепиота, а может Leucoagaricus nympharum? Но это редкий вид. Бугорок должен быть темным. click here
theria: ariona пишет: Справа какая-то макролепиота, а может Leucoagaricus nympharum? Я тоже сразу подумал о Leucoagaricus nympharum. Гриб-зонтик девичий в наших краях самый обычный, а местами чуть ли не фоновый вид.
ariona: theria пишет: Гриб-зонтик девичий в наших краях самый обычный, а местами чуть ли не фоновый вид. Спасибо. Вот не думала, везде пишут о редкости.
kd987: ariona пишет: Не пойму, цистодерма или лепиота на левом фото Не-не, по ссылке явно не она. Цвет шляпки именно что кирпично-красный, ножка слегка красноватая, мелкочешуйчатая в нижней половине. Видел в сентябрьских темах фотку цистодермы - точно такой же гриб. ariona пишет: Бугорок должен быть темным. Да, ярко выраженного бугорка нет, но в центре темнее.
TVS: kd987 Первая - может Cystodermella granulosa? У нас тоже такие растут, под соснами.
ariona: kd987 Да, возможно и цистодерма, вид определить сложно.
полная версия страницы