Форум » Что это за гриб? » ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др. (продолжение) » Ответить
ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др. (продолжение)
Иван Матершев: Грибы родов Lepiota, Macrolepiota, Cystolepiota, Cystoderma, Melanophyllum семейства Agaricaceae. Cystoderma amianthinum (1) Cystolepiota seminuda (1) Lepiota angustispora (1) Lepiota aspera (1) Lepiota clypeolaria (1, 2, 3), 4) Lepiota cristata (1), (2), (3) Lepiota erminea (1) Lepiota magnispora (1), 2) Leucoagaricus leucothites (1), (2) Leucoagaricus sericifer (1) Leucoagaricus sublittoralis (1) Macrolepiota excoriata (1) Macrolepiota konradii (1), (2) Macrolepiota mastoidea (1) Macrolepiota procera (1) Melanophyllum haematospermum (1) Первая часть - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000718-000-0-0
SAE: ariona пишет: А Lepiota cristata отвергаешь? Как я могу отвергать то, чего не знаю? вот теперь познакомился. изучу и доложу. Главное, добраться до микроскопа (споры есть). Спасибо за помощь.
SAE: SAE пишет: А Lepiota cristata отвергаешь? Она и оказалась, с учётом микропризнаков.
SAE: ALEXANDRA пишет: Или без микроскопа уже не определяем ничего? Определяем... Но без микроскопа частенько не получается. И даже если макропризнаки свидетельствуют, то получить дополнительное подтверждение будет хорошо.
Nata: В октябре прошлого года фоткала "плачущие зонтики", хотела сразу выложить, да руки не дошли. Грибы давно благополучно съедены Сейчас смотрю: вроде бы обычный Macrolepiota procera Вот ссылка на альбом: https://yapx.ru/v/DY6Mihttps://yapx.ru/v/DY6Mi Но никогда не встречала с такими "кровавыми слезами"...
SAE: Сейчас в Подмосковье (в Раменском и Домодедовском р-не точно) много вот таких мелких, изящных лепиот. Растут под ёлками. Запах грибной, вкус сладковатый. Споровый порошок белый. С видовым определением затруднения.
Rannar: SAE пишет: С видовым определением затруднения. Андрей, определение лепиот начинается с размера и формы спор...
SAE: Rannar пишет: определение лепиот начинается с размера и формы спор... Ждём. Вот начнутся занятия и я доберусь до микроскопа. А есть какие соображения по видовой прмнадлежности?
Алтэй: SAE пишет: А есть какие соображения по видовой прмнадлежности? Предполагаю, что это Lepiota magnispora.
SAE: Алтэй пишет: Предполагаю, что это Lepiota magnispora. Спасибо! Это предположение будет легко проверить с помощью микроскопа.
SAE: Rannar пишет: определение лепиот начинается с размера и формы спор... А вот и мы - размеры и форма... Lepiota_magnispora Где-то (не помню, где) прочитал - споры Lepiota_magnispora похожи на пингвинов
Rannar: SAE пишет: споры Lepiota_magnispora похожи на пингвинов Не только у неё, конечно, но только у неё ещё и такие крупные.
SAE: Из давних висяков... Что-то уже обсуждали, но у нас всё по спирали... Подозреваемый 1. В траве - начало сентября Подозрения пали на то, что он Leucoagaricus serenus Его споры из интернетов - Spores 6-9,5 x 3-5 µ; Моя картинка Измерения пиксиметром (6.19) 6.38 - 7.33 (7.99) × (4.18) 4.33 - 5.01 (5.52) µm Q = (1.33) 1.37 - 1.57 (1.65) ; N = 16 Me = 6.91 × 4.66 µm ; Qe = 1.49 Описание вида, места произрастания и микро - не противоречат. Подозреваемый 2. В траве - третья декада сентября Этого товарища мы ещё не обсуждали, но может сработать идея, высказанная в своё время при обсуждении подозреваемого №1 - это Возможно Leucoagaricus leucothites Spore Print: White. Microscopic Features: Spores 8-11 x 5-6.5 µ; Пиксиметр в помощь. (6.69) 6.79 - 8.44 (8.97) × (4.59) 5.01 - 5.84 (6.00) µm Q = (1.28) 1.33 - 1.49 (1.66) ; N = 22 Me = 7.56 × 5.35 µm ; Qe = 1.41 Что скажете? Похоже?
Алтэй: SAE пишет: Подозреваемый 2. В траве - третья декада сентября А может быть Leucoagaricus cinerascens?
SAE: Алтэй пишет: А может быть Leucoagaricus cinerascens? По размерам спор больше подходит Spores 7.5-11 X 5.0-7.0 pm, А вот насколько похож тот или другой? - видел подозреваемого я один раз и давно. Надо будет на выходных внимательно про них почитать книжки...
SAE: Дачная лепиота. И споры её. Третья декада августа прошлого года. Биотоп - слива, спирея. Запах приятный, грибной, чем-то напоминает пряности, вкус невнятный. Споровый порошок белый. Есть подозрение, что третий снимок - другой вид, хотя найден см в 20-и от первых двух. Споры и размеры (5.18) 5.77 - 6.60 (6.68) * (2.39) 2.72 - 3.45 (3.54) µm Q = (1.72) 1.79 - 2.37 (2.62) ; N = 25 Me = 6.16 * 3.01 µm ; Qe = 2.07 Ещё фото от следующего дня. У меня ни с чем не ассоциируется.
Алтэй: SAE пишет: У меня ни с чем не ассоциируется У меня ассоциируется с Lepiota subincarnata.
SAE: Алтэй пишет: У меня ассоциируется с Lepiota subincarnata. По-моему - в точку https://www.funghiitaliani.it/topic/65532-lepiota-subincarnata-je-lange-1940/ Спасибо!
SAE: Друзья! Благодаря настойчивости Игоря, наличию гербарного образца и режиму самоизоляции мы сообща (с Игорем, а вовсе не с режимом самоизоляции) решили задачу с одним из давних (с 2013 года) висяков среди цистодерм и цистодермелл. Чтобы показать глубину проблемы - вначале несколько фрагментов нашей переписки. "В этом году мне довелось позаниматься с цистодермами, и должен Вам сказать, что род этот оказался крайне сложным для определения. Нужно тщательное микроскопирование, причём споры желательно просмотреть с большим числом N. ... Так что я теперь зарёкся определять цистодермы по внешним признакам." Это было началом нашего движения в сторону истины. Были порекомендованы необходимые телодвижения (например, по поиску хейлоцистид) и определители. "Навскидку из грибов Канады мне больше всего приглянулась Cystodermella cinnabarina. ... Версию насчёт C. cinnabarina проверить проще всего. Она единственная из всех цистодерм и цистодермелл, у кого есть цистиды. Если образцов в наличии нет, то можно говорить лишь о версиях. На фото мерещится пурпурный оттенок, так что я бы не сбрасывал со счетов и C. subvinaceum, и C. superbum. В любом случае версии нуждаются в проверке микроскопированием. Внешность и окраска у них обманчива. " Гербарный образец был... и режим самоизоляции маячил на горизонте... Я поступил разумно - в последний день возможного очного пребывания на работе (у нас уже давно дистанционка) я посвятил экспериментальной работе не только с металлом, но гербарными биологическими объектами. Получилось следующее - C. cinnabarina была тут же отброшена по причине отсутствия цистид. Я так надеялся на решение проблемы light-путём, но пришлось тщательнейшим образом промерять споры и ползать по ключам. Измерения привели нас в конечном счёте к правильному решению, но вот моя работа с ключами увела меня вроде бы туда, но следуя результатам измерения спор - всё-таки в тупик. Итак - измерено (4.66) 4.76 - 5.74 (6.41) * (3.00) 3.08 - 3.54 (3.78) µm Q = (1.38) 1.43 - 1.76 (1.96) ; N = 39 Me = 5.31 * 3.30 µm ; Qe = 1.61 Обратимся ещё раз к нашей переписке. "Прошёл по двум ключам ... Первый вывел на Cystodermella granulosa, второй - на более интересный на мой взгляд результат - Cystodermella adnatifolia Оба подходят по биотопу и оба немного не соответствуют размеру спор." Вот он - тупик... А теперь - внимание - фанфары! Только не мне - а Игорю. Ну, может быть, мне - чуть-чуть... "Мне кажется, Вас можно поздравить с находкой редкой цистодермы - Cystoderma superbum. По неведомым мне причинам её нет в ключе Saar 2003. Но зато там есть её расширенное описание на странице 467. Посмотрите, пожалуйста, по-моему всё прекрасно сходится. Окраска Ваших цистодерм очень примечательна, и среди обычных C. granulosa, C. cinnabarina и C. adnatifolia таких не бывает." И оно, действительно, прекрасно сошлось. А вот и она, виновница переполоха... По-моему - красавица. И у неё есть имя кириллицей - она - Цистодерма великолепная Игорь, спасибо! -
SAE: Ещё одна загадка. Три раза смотрел определитель, ничего не высмотрел. Может не тот определитель взял и это отнюдь не цистодерма... Под ёлками. вторая декада июля. споры (3.59) 3.88 - 4.21 (4.65) * (2.20) 2.36 - 2.66 (2.70) µm Q = (1.43) 1.52 - 1.72 (1.85) ; N = 15 Me = 4.04 * 2.51 µm ; Qe = 1.61 Как-то не представляю, что это могло бы быть.
DAY: Cystolepiota seminuda
полная версия страницы