Форум » Что это за гриб? » ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др. (продолжение) » Ответить
ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др. (продолжение)
Иван Матершев: Грибы родов Lepiota, Macrolepiota, Cystolepiota, Cystoderma, Melanophyllum семейства Agaricaceae. Cystoderma amianthinum (1) Cystolepiota seminuda (1) Lepiota angustispora (1) Lepiota aspera (1) Lepiota clypeolaria (1, 2, 3), 4) Lepiota cristata (1), (2), (3) Lepiota erminea (1) Lepiota magnispora (1), 2) Leucoagaricus leucothites (1), (2) Leucoagaricus sericifer (1) Leucoagaricus sublittoralis (1) Macrolepiota excoriata (1) Macrolepiota konradii (1), (2) Macrolepiota mastoidea (1) Macrolepiota procera (1) Melanophyllum haematospermum (1) Первая часть - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000718-000-0-0
TVS: Дмитрий Диденко Ну я обыскалась и того и другого Мои вот эти розовенькие? Ошибка в латыни у Вас - правильно Leucoagaricus gaillardii. По фоткам в инете они помассивнее, поприземестее, клубень у них заметный и воротничок, мне кажется, не то. Была версия от Арионы подходящаяя где-то здесь, надо в теме порыть. Нашла: ariona пишет: demodex Анатолий, а может это на 1 фото Lepiota oreadiformis? http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotosMars2008/Lepiota_oreadiformis.jpg http://www.naturephoto-cz.com/lepiota-oreadiformis-photo_lat-15966.html http://images.google.com/images?q=Lepiota+oreadiformis Тоже не очень похоже, мои гладенькие.
Дмитрий Диденко: TVS , есть прибрежный еще, если с верху смотреть, вот у меня они тоже помощнее, но очень похожи на ваш попадались, я полагал, что от условий зависит, но шляпка очень похожа по расцветке. Но я не петрю в этом деле
TVS: Дмитрий Диденко А у прибрежного какое латинское название? У меня еще есть розовые зонтики, немного другие:
Дмитрий Диденко: А так похож! Ваши постарше, а вот колечко примечательное у моей, кристата наверное
Дмитрий Диденко: TVS Leucoagaricus littoralis (прибрежный)
olga020: Помогите пожалуйста опознать , съедобен ли этот гриб зонтик, очень люблю грибы, но с зонтиками столнулась впервые ,рос в сосновом лесу,
olga020: вот еще одно фото
Waleri: Здравствуйте olga020 и добро пожаловать на наш форум. olga020 пишет: Помогите пожалуйста опознать , съедобен ли этот гриб зонтик, очень люблю грибы, но с зонтиками столнулась впервые ,рос в сосновом лесу, Интересный у Вас гриб. Судя по субстрату, не видно признаков соснового леса, возможно он рос на окраине. Я не знаю Ваш регион, поэтому не могу исключить похожий ядовитый зонтик Хлорофиллюм свинцовый (Chlorophyllum molybdites), который растёт в субтропических, и тропических широтах. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Chlorophyllum_molybdites.html Если же Ваш регион севернее, то возможно это Гриб-зо́нтик красне́ющий (лат. Chlorophyllum rhacodes). Вот тут информация о нём: http://www.google.de/search?q=chlorophyllum+rhacodes&rlz=1C1AVSX_enDE384&aq=f&oq=chlorophyllum+rhacodes&sugexp=chrome,mod=0&sourceid=chrome&ie=UTF-8 Этот зонтик предпочитает хвойные леса.
TVS: Waleri Если же Ваш регион севернее, то возможно это Гриб-зо́нтик красне́ющий (лат. Chlorophyllum rhacodes). На мой взгляд не похож, по облику (по конфигурации и пропорциям) ближе к зонтику пестрому, недавно Андрей (SAE) выкладывал что-то подобное: А не может быть Macrolepiota mastoidea? Macrolepiota excoriata?
olga020: я живу в германии, гриб рос в лесу это я его на полянку вынесла что бы мужу показать и сфотографировать, рядом рос еще один только распростетртый, размером с блюдце, видела немцы ходят их собирают а потом друг у друга спрашивают съедобный ли, я пробовать не рискнула так как на сайте видела что есть и ядовитые зонтики.
olga020: Waleri здравствуйте, я смотрю вы тоже из Германии, можете рассказать, растут ли в германии ядовитые зонтики ? А то может я зря их не собираю, последний раз 1,5 недели назад видела их очень много но они не такие высокие и не такие большие как мой гриб на фото,но по виду и окраске очень похожи,И еще чем пахнут съедобные зонтики?сколько не нюхала их ,у них очень слабый запах или вообще ничем не пахнут.
Waleri: TVS пишет: На мой взгляд не похож, по облику (по конфигурации и пропорциям) ближе к зонтику пестрому, недавно Андрей (SAE) выкладывал что-то подобное: Гриб-зонтик пёстрый должен иметь змеевидные чешуйки на ножке. У некоторых форм они слабо выражены, но имеются. Если списать на нерезкость и на пересвет сника, (плохо видать стркутуру поверхности шляпки и ножки), то возможно и пёстрый. Что касается зонтика Андрея (SAE), то, на мой взгляд - это типичный Гриб-зонтик Конрада - Macrolepiota konradii: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B1-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0 TVS пишет: А не может быть Macrolepiota mastoidea? Macrolepiota excoriata? Думаю что нет, т.к. они растут в лиственных лесах и на лугах.
Waleri: olga020 пишет: можете рассказать, растут ли в германии ядовитые зонтики ? А то может я зря их не собираю, последний раз 1,5 недели назад видела их очень много но они не такие высокие и не такие большие как мой гриб на фото,но по виду и окраске очень похожи,И еще чем пахнут съедобные зонтики?сколько не нюхала их ,у них очень слабый запах или вообще ничем не пахнут. По некоторым сведениям растут, т.к. время от времени сообщается об отравлениях, в основном зонтиками краснеющими т.н. садовой формы. В частности, Гриб-зонтик "богемика" - Chlorophyllum brunneum - под подозрением и считается ядовитым, хотя яд ещё не выделен. http://www.tintling.com/pilzbuch/arten/c/Chlorophyllum_brunneum.html http://ru.wikipedia.org/wiki/Chlorophyllum_brunneum Отравления возможны из-за индивидуальной непереносимости, или при употреблении его в сочетании с другими продуктами и т. пр. Неопытный грибник может легко перепутать этот гриб с пёстрым зонтиком. Поэтому местное население относится весьма настороженно к нему. Запах и вкус у пёстрого зонтика ореховый, а у богемского Chlorophyllum brunneum слабовыраженный или неприятный. Вообще же, во всей этой информации в Интернете и литературе о зонтиках краснеющих, ещё очень много неясного. Проблема эта, на мой взгляд, находится ещё в стадии диссертации, в стадии дискуссии. Так что вывод делайте сами. P. S. Лично я собираю только пёстрые зонтики, которые очень легко отличаются от других, крторых здесь предостаточно, да и вкус их гораздо лучше.
olga020: Waleri ,спасибо вам большое за подробный ответ, вообщем решила я пока с зонтиками близко не знакомиться так как они очень сложны в определении, у моего зонтика была совершенно гладкая ножка ,цвет без разрывов как на многих фото зонтиков, вот еще пара фото вообще я про зонтики давно читаю, но ни в одной энциклопедии не видела такого, может он по другому выглядеть из за того что рос в сосновой чаще, там где практически не было света,солнечные лучи совершенно сквозь ветки не пробивались, очень длинная ножка ,сантиметров 30,
ariona: Валера, мне тоже гриб Ольги кажется интересным. olga020, не вижу информации, краснела ли мякоть? Это не пестрый и не Конрада. Waleri Я всю жизнь считала зонтики, которые растут у нас, богемикой. Все фото, выложенные мной в описании, тут: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Macrolepiota_rhacodes_var_bohemica.html Вот еще такой: Бывают чуть светлее, темнее, но растут все в широколиственных лесах или вблизи животноводческих комплексов. Как по-твоему, какой это вид? Меня интересует тема отравлений зонтиком. Я сама, многие знакомые употребляют их без последствий, вот позавчера буквально не больше 10 минут жарила не отваренные. Мне кажется все же, что больше непереносимость, а также банальная неперевариваемость старых грибов вызывают последствия.
olga020: А вот на счет мякоти ничего не скажу,не догадалась я его разрезать, муж вообще посмеялся , сказал что поганку приволокла,он у меня кроме груздей других грибов не знает. так что пофотографировала и оставила в лесу.
ariona: olga020 Ясно.
Waleri: ariona пишет: Бывают чуть светлее, темнее, но растут все в широколиственных лесах или вблизи животноводческих комплексов. Как по-твоему, какой это вид? ariona, по-поводу темнее-светлее шляпки у зонтиков, думаю что тут многое зависит от субстрата, освещённости и температутрных колебаний. Это может оносится не только к зонтикам. Но это моё личное мнение, т.с. - по опыту. "Богемика" - это т.н. садовая форма краснеющего зонтика, почвенный сапротроф и в чистых лесах её не должно быть. Мне не встречалась. Другое дело если там унавоженное, удобренное место, не без помощи человека. Об этом пишут в немецких источниках и в русских: http://ru.wikipedia.org/wiki/Chlorophyllum_brunneum ariona пишет: Как по-твоему, какой это вид? На мой взгляд - Chlorophyllum rhacodes. Здесь имеется только одно визуальное, но важное отличие от богемики - это толстое, мощное кольцо. Вот три дня назад я сделал снимки C. rhacodes в смешанном лесу ( коьцо, разрез кольца). Клубень, тоже выраженный и... ранд просматривается, как у богемики. Но это не главный признак. 1. 2. 3. А вот, кольцо простое с лохматым рандом, гриба котороый я считаю богемикой (найден около дома в траве): 4.
Waleri: olga020 пишет: А вот на счет мякоти ничего не скажу,не догадалась я его разрезать, Ну, ничего. Терерь ведь Вы знаете что для определения гриба это очень важно. И ещё просьба - снимочки делайие порезче и выставляйте в бОльшем размере. Иногда, для определения гриба бывает необходимо делать фрагменты ножки, шляпки, кольца, пластин, вольвы и пр.
ariona: Waleri, спасибо. Не знаю что такое ранд. Край? На самом деле, зонтики растут и в лесу, и вблизи ферм в степи, и в мелколесье, и на краю леса. Точного различия все же не усвоила (кроме толстого коллариума), но при случае возьму внешне различающиеся образцы и сделаю гербарий.
Waleri: ariona пишет: Не знаю что такое ранд. Край? На самом деле, зонтики растут и в лесу, и вблизи ферм в степи, и в мелколесье, и на краю леса. Точного различия все же не усвоила (кроме толстого коллариума), Да, это край, окантовка, выемка на клубне гриба в месте соединения с ножкой. На ф.1 и 3 - это просматривается. Точное различие - микроскопирование. Хейлоцистиды богемики булавовидные, продолговатые, как дубина у богатыря, а у краснеющего - C. rhacodes - в форме ракеток кортового тенниса. ariona пишет: при случае возьму внешне различающиеся образцы и сделаю гербарий. Желательно, т.к. это может поставить точку в этом вопросе.
ariona: Waleri Да, спасибо, про хейлоцистиды читала у тебя, но мне их все равно без микроскопа не видать, как собственных ушей. Ага, поняла, рант.
TVS: Waleri ariona Я из описаний и ключа поняла, что ребро (ранд) на клубне - это вот как выглядит: В сечении: Но, наверное, он может быть в разной степени сформирован. У брюннеума должен быть такой ранд. И, как писал Валерий недавно, клубень у брюннеума с трудом вытаскивается из земли, часто отламывается, он с почвой срастается крепко. А у краснеющего просто утолщающаяся к основанию ножка, либо клубнеобразная, но без выступающего вверх острого ребра. Вот из ключа рисунок Chlorophyllum rachodes:
Waleri: TVS, ariona TVS пишет: Но, наверное, он может быть в разной степени сформирован. У брюннеума должен быть такой ранд. И, как писал Валерий недавно, клубень у брюннеума с трудом вытаскивается из земли, часто отламывается, он с почвой срастается крепко. А у краснеющего просто утолщающаяся к основанию ножка, либо клубнеобразная, но без выступающего вверх острого ребра. Да, согласен. Как следует из описания, на этот клубень надо обращать внимание, что так он случается сформирован бывает, но это не главный визуальный прознак. Вот фото, где он выглядит иначе: http://www.mykopedia.org/pilzdatenbank/art/grossknolliger_safranschirmling_chlorophyllum_brunneum Попробуй вырвать его из земли не повредив. Здесь же, справа, кликнув по превьюшкам, можно рассмотреть отдельные части гриба в т.ч. кольцо.
TVS: Waleri И кольцо с нижней стороны ровное, а с верхней отгибаетсяи распушается? Кстати, у зонтиков Владимира Брюхова кольца похожи: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868606.jpg И ножки к низу не сильно расширяются. Может поэтому мы их и не узнали?
Waleri: TVS пишет: И кольцо с нижней стороны ровное, а с верхней отгибаетсяи распушается? Кстати, у зонтиков Владимира Брюхова кольца похожи: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868606.jpg На снимках Владимира Брюхова кольца толще. Вот тут на разрезе хорошо видно, что верхняя часть кольца крепится к толстому покрывалу под шляпкой гриба, а нижняя часть - отрывается от лохматой поверхности шляпки: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868611.jpg Сейчас, вот сразу, не могу найти в Интернете описание строения колец у грибов-зонтиков. Может есть у кого-нибудь из наших форумчан.
ariona: Waleri пишет: Сейчас, вот сразу, не могу найти в Интернете описание строения колец у грибов-зонтиков. Может есть у кого-нибудь из наших форумчан. Это не кольца Искать коллариум, думаю.
Waleri: ariona пишет: Это не кольца Искать коллариум, думаю. Ирина, искал и коллариум, но это мне кажется другое. Это нарост мякоти шляпки гриба, к которому крепятся пластины у некоторых видов грибов. Или есть ещё значение? http://www.cnshb.ru/akdil/0018/base/k094.shtm (рис.11).
TVS: Waleri Пересмотрела все свои фотки зонтиков. Заметила, что покрывало (то есть будущее кольцо) в нижней части остается соединенное с ножкой и не распушается, плотно облегает вокруг ножку. Распушается верхняя часть кольца, которая отрывается от края шляпки, и она распушается в два слоя. От этого кольцо кажется толстым и двухслойным. И у Оливье и у краснеющего.
TVS: Waleri Вот что я имела в виду: Это зонтик Оливье Краснеющих так не фотографировала, к сожалению, и все-таки у них, пожалуй, по-другому кольцо устроено, вот есть у меня такой снимок, на нем грибы постарше предыдущих: Это Macrolepiota rhacodes Смотрела всегда на них, как на самый обычный вид, не фотографировала. Может у кого-то еще есть подобные снимки, интересно было бы сравнить.
Waleri: TVS пишет: Краснеющих так не фотографировала, к сожалению, и все-таки у них, пожалуй, по-другому кольцо устроено, вот есть у меня такой снимок, на нем грибы постарше предыдущих: Татьяна, мне кажется кольцо у них устроено одинаково. На верхних снимках хорошо виден момент отрыва кольца от шляпки. наружная поверхность шляпки с тёмными чешуйками, уже оторвана (первый слой), осталось оторваться нижнему слою шляпки с покрывалом (второй слой). Они образуют двойную "корону". Кольцо оторвано, оно получилось толстым, двухслойным. Первый, нижний, темноватый слой - является частью поверхности шляпки. Второй, верхний слой кольца, как мне думается, состоит из остатков края шляпки и беловатого покрывала. Нижняя часть кольца плотно облегает ножку гриба в виде беловатой манжеты. Когда шляпка раскроется, кольцо подсыхает и позволяет себя перемещать вдоль ножки гриба. Описание строения кольца у грибов-зонтиков, я так и не нашёл, так что возможны неточности.
TVS: Waleri На счет раздвоения кольца я поняла. Надо будет понаблюдать теперь в следующем сезоне. На моих снимках у Оливье, как ты выразился, манжета очень хорошо обозначена (спускается по ножке вниз), а у краснеющих этого нет - то ли они вверх завернулись, то ли не было совсем. Но по двум фоткам сложно судить, нужна статистика. А зонтики Владимира - да, у них кольцо явно двойное. Значит, не могут быть брюннеумами
demodex: Всем добрый вечер. Ленинградская область. Начало октября.Смешанный лес. Как слабая версия:Лепиота вздутоспоровая (Lepiota ventriospora)???
kd987: Всем доброго времени суток, это снова я. Прошедший 12-й неожиданно выдался богат на зонтики и всех их родственников, больших и маленьких - даже богемика по огородам повылазила. Но речь здесь не о ней. Левое фото: предположительно цистодерма красная, росла в березово-сосновом лесу (преобладают хвойные) в последнюю неделю августа, небольшими разрозненными группами под деревьями в укрытии. Шляпка 4-6 см, не больше, пластинки беловатые. Запах грибной, очень сильный. Она ли? (остальные фотки вышли настолько дрянного качества, что остается только эта). Правое фото: нечто ну совсем непонятное. Обитало это чудо в довольно загаженном овраге на краю поселка, росло большими (по 10-15 штук) группами на опушке, вблизи старых сосен, поднимаясь по склону оврага наверх, местами попадалось буквально под заборами. У взрослых грибов шляпка около 11-14 см в диаметре, плоская, с крупными чешуйками, на вид как бы лохматая. Ножка 6-11 см дл., около 1-1,5 см толщ., светлая и с ярко выраженным белым кольцом. Пластинки чисто-белые в любом возрасте. Для большого, доброго и безобидного зонта слишком хилые, для мелкой злобной ядовитой лепиоты - слишком здоровая. Кто бы это мог быть? Найден в тот же день в том же овраге, но на другом склоне.
ariona: kd987 Увы, фото очень неважные, не разобрать. Не пойму, цистодерма или лепиота на левом фото, вот эта Lepiota oreadiformis http://www.mycodb.fr/photo.php?file=Lepiota_oreadiformis_2008_dr_1.jpg&view=&filter= Справа какая-то макролепиота, а может Leucoagaricus nympharum? Но это редкий вид. Бугорок должен быть темным. click here
theria: ariona пишет: Справа какая-то макролепиота, а может Leucoagaricus nympharum? Я тоже сразу подумал о Leucoagaricus nympharum. Гриб-зонтик девичий в наших краях самый обычный, а местами чуть ли не фоновый вид.
ariona: theria пишет: Гриб-зонтик девичий в наших краях самый обычный, а местами чуть ли не фоновый вид. Спасибо. Вот не думала, везде пишут о редкости.
kd987: ariona пишет: Не пойму, цистодерма или лепиота на левом фото Не-не, по ссылке явно не она. Цвет шляпки именно что кирпично-красный, ножка слегка красноватая, мелкочешуйчатая в нижней половине. Видел в сентябрьских темах фотку цистодермы - точно такой же гриб. ariona пишет: Бугорок должен быть темным. Да, ярко выраженного бугорка нет, но в центре темнее.
TVS: kd987 Первая - может Cystodermella granulosa? У нас тоже такие растут, под соснами.
ariona: kd987 Да, возможно и цистодерма, вид определить сложно.
kd987: TVS пишет: Cystodermella granulosa? Она ж вроде не пахнет, а у этой запах очень сильный, грибной, без примеси сырости.
lesohod: Добрый день. Сегодня на опушке рощицы (ольха, лещина) нашел такие вот грибы. Впопыхах не изучил более детально, так что есть только такие вот снимки: Ножки практически белые (на снимке отсвечивает зелень или ошибка баланса белого в камере) Насторожил зеленоватый цвет Шляпки большого гриба - у встречаемых в нашем районе Зонтиков такого не видел. Малыши очень похожи а зонтики, но я не срезал их чтобы рассмотреть подробнее. Рядом было еще несколько грибов среднего размера с практически белыми и почти гладкими куполообразными шляпками. Может и не зонтики вовсе? Диаметр шляпки большого гриба примерно 17-19см
ALEXANDRA: lesohod Мухомор. Вроде этого http://www.google.bg/search?q=Amanita+strobiliformis&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=zeXNUZr3DIOetAac0oCIDg&ved=0CDIQsAQ&biw=1280&bih=521 Как-то неправильно добавили ссылки.
Stalker: ALEXANDRA пишет: Как-то неправильно добавили ссылки. Сейчас я поправлю. lesohod Однозначно мухомор, не зонтик.
lesohod: Большое спасибо! А то бы я в следующий раз рискнул отведать таких вот "зонтиков") Осталось выяснить что за мухомор.
Waleri: lesohod пишет: Ножки практически белые (на снимке отсвечивает зелень или ошибка баланса белого в камере) Да. На 2-4 снимках ББ нарушен в сторону жёлто-зелёного. Согласен с версией ALEXANDRA - Amanita strobiliformis. Отсутствие шишкообразных шипиков на поверхности шляпки, особенно на молодых экземплярах, обтрёпанность на её краях, а также другие отличительные признаки - в его пользу.
lesohod: Почитал о данном виде мухомора, во всех источниках указано, что растет в лесу и на территории России встречался Только в Белгородской области. В моем случае найден в районе Кисловодска (Северный Кавказ), возле дороги на краю заросшей редкими деревьями лощины. - лесом уж никак не назовешь. Почва там скорее степная с известняком. Узнал что ранее местные рибники находили эти грибы вообще на луговых склонах горок, там где вообще нет деревьев. Может такое быть? Или вероятно это какой-то другой вид мухомора?
convallaria: Добрый день (не уверен, что пишу куда надо) Выросли такие белонавозники(?) в горшке с толстянкой. Не жёлтые, как Бирнбаумы, поэтому идей нет...
Ким: Теперь уже вчера, довелось найти вот такие лепиотки: (Владимиру эти лепиоты должны быть особенно знакомы. ) А рядом с ними росла вот такая: Получается, если все правильно понимаю, мне попались два интересных вида, которые между собой до некоторого времени не различали: Lepiota angustispora и L.erminea. Кстати, кроме внешних отличий и разницы в пропорциях спор, сами размеры спор тоже различны, для первого средняя длина около 11.5 мкм, для второго - 14.5. Несмотря на то, что все вроде логично, не верится в такое совпадение... Не уж такое возможно?
ALEXANDRA: convallaria Не желтые, а какие? На этого взгляните http://www.google.bg/search?q=Leucocoprinus+ianthinus&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=dM00UrnPNoKshQeg84HQAw&ved=0CDEQsAQ&biw=1280&bih=477&dpr=1
Алтэй: Ким пишет: не верится в такое совпадение... В смысле,схожести грибов или, что нашёл их вместе? Lepiota erminea меня интересует своей съедобностью.Как-то съел какую-то белую лепиоту.Понравилась.Только ,вот,какой вид съёл..?
Алтэй: convallaria пишет: Выросли такие белонавозники Может вот такие? http://www.pilze-basel.ch/Markus_Wilhelm/fuer_homepage_raritaeten_m._wilhelm/Leucocoprinus/Leucocoprinus_denudatus.html
convallaria: ALEXANDRA о, точно, очень похожи! По цвету напоминают Leucoagaricus americanus. Спасибо большое!
theria: Ким пишет: Несмотря на то, что все вроде логично, не верится в такое совпадение... Не уж такое возможно? Форма и размеры спор однозначно указывают на принадлежность твоих белых лепиот к виду Lepiota angustispora (Migl. & Bizzi) Hauskn. & Pidlich-Aigner. Как оказалось, у нас это самый обычный вид, который встречается в различных типах леса, включая городские лесопарки. Скорее всего, Лепиота узкоспоровая широко распространена и в других регионах, но просматривается ввиду большого сходства с другими белыми лепиотами.
Ким: Алтэй пишет: смысле,схожести грибов или, что нашёл их вместе? Что росли рядом... theria пишет: но просматривается ввиду большого сходства с другими белыми лепиотами. Тоже так думаю. А как думаешь, может вторая оказаться L. clypeoparia? Просто мен какие-то сомнения не покидают..
theria: Ким пишет: может вторая оказаться L. clypeoparia? Судя по чешуйкам на поверхности шляпки, скорее всего, так оно и есть. У эрминея шляпка должна быть гладкой.
Ким: theria, спасибо, резвеял сомнения. Просто чешуйки прижаты, это и смутило.
Wilhelm K.: Ким пишет: Просто чешуйки прижаты, это и смутило. Молодец!В споре далеко до истины... Когда-же ,будет понятно,что вид спор ,не есть докозательство вида!!Грибы не поддаются людской логике,человечество еще ,в мировом масштабе,на уровне дитя,но!уже все хочет зделать подвластным,не надо прыгать выше ....
Luden: В контексте муаровой ножки. Думал это пестрые и съел, а ножка гладкая, не краснел:
ariona: Пестрые и есть, там видно немного муар, они не краснеют
Дмитрий Диденко: Извините за повтор. Р-р 8-9 см, не краснеет, растет в степи, как называется подскажите.
Дмитрий Диденко: И второй Очень много, не краснеет по лесонасаждениям на каждом шагу, размер небольшой до 8см кожицу надорвал на шляпке
theria: Дмитрий Диденко Учитывая свободные, белые пластинки и кольцо на ножке, наверное, следует присмотеться к белошампиньонам.
Дмитрий Диденко: theria , спасибо, но меня смутила форма пластинок первого гриба, прикрепление пластинок и цвет как бы не совсем белый
Алтэй: Дмитрий Диденко пишет: И второй Похож на Белошампиньон Пилата. https://www.google.com/search?q=Boletus+pulchrotinctus+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=C8lBUo7wMcfb7Abfo4H4AQ&ved=0CCsQsAQ&biw=1366&bih=667&dpr=1#q=Leucoagaricus+pilatianus+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=rKO1HRIfE3EZ0M%3A%3BukasfjxFeJtT5M%3Bhttp%253A%252F%252Fmyco-sarthe.pagesperso-orange.fr%252Fphotos%252Fleucoagaricuspilatianus.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fmyco-sarthe.pagesperso-orange.fr%252Fphotos.html%3B600%3B450
Дмитрий Диденко: Алтэй Спасибо, хотя похож и на прибрежный? Пилата вроде редкий, по описанию краснеет, а этого повсюду, и не краснеет?
Иволга: Помогите,пожалуйста, определиться: Macrolepiota rhacodes? Или Богемский?в Смущает, что на шляпке в центре -- не бурое пятно, а оливковое, почти зеленое, в различных описаниях такого признака не встретила. Грибы росли у воды. В заповеднике. Спасибо!
Waleri: Иволга пишет: Смущает, что на шляпке в центре -- не бурое пятно, а оливковое, почти зеленое, в различных описаниях такого признака не встретила. Иволга, у Вас типичный Гриб-зонтик пёстрый (Macrolepiota procera). Оттенки у него бывают разные. Зеленоватый оттенок в центре шляпки мог образоваться от избытка влаги, которая поступает сначала, как раз в это место шляпки, плюс налёт сине-зелёной водоросли. Особенно часто это можно видеть на трутовиках.Если Ваш гриб находился недалеко от дерева, то и ему досталось немного. Обратите внимание на второй снимок. Но, может это плод моей фантазии.
Tortikoff: Waleri пишет: Зеленоватый оттенок в центре шляпки мог образоваться от избытка влаги, которая поступает сначала, как раз в это место шляпки, плюс налёт сине-зелёной водоросли. В прошлом году в продуваемой ветром посадке у реки регулярно собирал зонтики с зеленовато-серым налетом в центре или по краю шляпки. Самые обычные зонтики пестрые, если не считать налета.
Иволга: Тыцнула в один определитель. Про Пестрый -- чешуйки треугольные. Про краснеющий -- квадратные. Может, это не пестрый все-таки Гриб-Зонтик? Waleri , не сразу раскусила "плод" вашей фантазии)). Да, что-то есть...
Алтэй: Иволга пишет: Может, это не пестрый все-таки Гриб-Зонтик 100%--Пёстрый.У Краснеющего ножка должна быть гладкая.
ALEXANDRA: Иволга Действительно, что-то procera-подобное. И, вероятнее всего, Macrolepiota procera. Существует еще Macrolepiota olivascens f. pseudo-olivascens; он же – Macrolepiota procera. Выглядит так: http://mushroomhobby.com/Gallery/Lepiota/Macrolepiota%20procera%20var.%20pseudoolivascens/index.htm Но это – вид Средиземноморья. Существует еще редкий весьма похожий на M.procera – Lepiota olivascens (с оливковыми пятнами) Здесь о них http://www.ib-pan.krakow.pl/pubs-pdf/Acta%20Mycologica/2010/am45_a67-72.pdf и сравнительная таблица.
Waleri: Всем, здравствуйте! Зонтики, зонтики... Время от времени появляются сообщения из клиник об отравлении Гриб-зонтиком - Chlorophyllum brunneum (Macrolepiota rachodes var. bohemica), так называемая садовая форма. Вот что пишет сейчас о нём Википедия: - Chlorophyllum brunneum — гриб семейства шампиньоновых. Считается ядовитым, обладающим галлюциногенным действием[1] Его часто путают с Гриб-зонтиком краснеющим (Chlorophyllum rachodes) и неудивительно, т. к. они внешне очень схожи. Важными отличительными признаками Chlorophyllum brunneum считается - относительно большой клубень с окантовкой, простое однослойное кольцо и место произрастания - парки, сады, богатые гумусом земли, растёт часто вблизи или в самих населённых пунктах. Тут вчерашняя находка: 1. 2. 3. 4.
Waleri: Вчера опять мне встретился карликовый гриб-зонтик. На лепиоты, вроде не похож. Габитусом ближе к макролепиотам. Было уже почти темно, на горизонте оставалась узенькая полоска света, поэтому один снимок сделан со вспышкой. Прошу прощения за качество снимков. Характерно то, что гриб сидел в земле почти по самую шляпку, ножка его относительно короткая и толстая. Клубень тоже для такого карлика великоват. Рос на обочине просёлочной дороги в смешанном лесу (сосна, бук, дуб, орешник). Цвет мякоти в ножке серо-коричневатый, без интенсивного покраснения. Клубень рыхлый, как у насквозь червивого гриба. Цвет поверхности ножки, ниже кольца, слегка коричневатый, все остальное, кроме размера - как у Гриб-зонтика краснеющего. 1. 2. 3. В конце сентября 2012 года, но уже в горном буковом лесу с примесью сосны, тоже встретился похожий карликовый зонтик. Может это уже не случайность? 4. 5. 6. Прошу помочь с определением. Может у кого-нибудь будут соображения на этот счёт?
ALEXANDRA: Waleri Я (для себя) определила бы его как Macrolepiota rachodes var. hortensis Приоритетным для него определено Chlorophyllum brunneum.
Waleri: ALEXANDRA пишет: Я (для себя) определила бы его как Macrolepiota rachodes var. hortensis Приоритетным для него определено Chlorophyllum brunneum. ALEXANDRA, спасибо за интересную версию. Мысль о Сhlorophyllum rhacodes и Chlorophyllum brunneum, у меня конечно была, но сомнения остаются из-за некоторого несходства с описанием, главное - карликовый размер. Судя по снимку №6 общий размер зрелого гриба меньше мизинца.
ariona: Вот и меня смущает МИНИразмер МАКРОлепиоты
Waleri: Всем привет! Ещё немного зонтиков в эту ветку добавлю. Недавно встретились довольно редкие у нас Chamaemyces fracidus, которые я не сразу принял за зонтики. Извините, русского названия не нашёл пока. Ножки короткие (3-6 см.), в земле сидят почти по самую шляпку (шляпка 3-8 см.). В потёртых местах поверхности гриба и нижняя часть покрывала почерневшие. На ножке видны остатки этого покрывала и гуттация виде янтарных капель. 1. 2. 3. 4. Какая-то лепиота, может Lepiota clypeolaria ? 5-7. - Снова богемика - Chlorophyllum brunneum, размером немного поменьше, чем до этого и опять в населённом пункте. 4. 5. 6. 7.
Марго: Октябрь. Лиственный лес. Южный. Это Лепиота воздухоспоровая? А это 26 сентября. Тоже южный лиственный лес. Какая из макролепиот может быть такого серого цвета?
vladimir381: Помогите новичку разобраться.Южный.В лиственном лесу с преобладанием ясеня.Определено как Leucoagaricus sublittoralis
Waleri: Снова богемика - Chlorophyllum brunneum. На этот раз гриб рос прямо в центре города, на газоне, под кустами. 1. 2. 3. 4. Кольцо гриба очень тонкое, очень мягкое, кожистое. Даже при лёгком прикосновении деформируется. Я попробовал придать ему прежнюю форму и вид, но только хуже получилось. Ещё о кольце могу сказать, что оно однослойное, неподвижное, в местах сдавливания изменяет цвет на красно-коричневый, легко рвётся и прилипает к пальцам рук. Ножка гриба, как бы нахлобученная в клубень. Сам клубень имеет специфическую форму, как на фото и в основании рыхлый. Другие внешние отличительные признаки от похожих зонтиков не очень существенные, если ещё учитывать, что этот гриб растёт чаще вблизи человеческого жилья. Не зря, в некоторых источниках, в названиях приписывают - садовая форма.
Алтэй: Помогите пожалуйста определить грибы. Расли под акациями. Колец не было.
Waleri: Алтэй пишет: Помогите пожалуйста определить грибы. Расли под акациями. Колец не было. Возможно - Echinoderma echinaceum. http://taunuspilz.de/coppermine/albums/ftp_ul/2013_10_12/DSC03175.jpg Ножка его имеет слабовыраженную кольцевую зону. Судя по раскрытым шляпкам, грибы уже не молоды, так-что о кольце и думать не приходится. Но чтобы исключить скажем L. aspera и другие похожие грибы, желательно промикроскопировать на наличие хейлоцистид, а так же сравнить размер и форму спор.
Алтэй: Waleri , спасибо за хорошую версию
Алтэй: Leucoagaricus barssii
Алтэй: Leucoagaricus idae-fragum
Алтэй: Подскажите пожалуйста, что за вид Лепиоты?
Алтэй: Lepiota sp. Росла одиночно на поле. Диаметр шляпки 2.5см.
ariona: Алтэй А если сравнить с Lepiota oreadiformis? http://www.receptyonline.cz/data/pics/atlas-hub-lupenate6/bedla-spickovita-lepiota-oreadiformis1.jpg http://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Lepiota+oreadiformis
Алтэй: ariona , если смотреть представленные фотографии, то некоторая схожесть просматривается, особенно в цвете , но другие фото в инете довольно сильно отличаются. И ножка у найденого мной гриба не покрыта волокнами. Но, спасибо за интересную версию .
Алтэй: Помогите пожалуйста определить вид Белошампиньона. Расли под акациями. Leucoagaricus sр.
ALEXANDRA: Алтэй А взгляните на Leucoagaricus littoralis. Лиофиллум с таким видовым эпитетом в Вашем регионе произрастает - почему бы не быть и Белошампиньону
ALEXANDRA: http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Agaricus/Leucoagaricus_littoralis.htm
Алтэй: ALEXANDRA , а как на счёт Leucoagaricus wichanskyi. Он у нас тоже растёт. И есть ещё похожий Leucoagaricus cupresseus. А, вот,это тогда какой вид? Или вот это?
Алтэй: Leucoagaricus subvolvatus/ Sericeomyces subvolvatus, рос под акациями.
Алтэй: Возможно на этом форуме удастся определить данный вид Белошампиньон? Или ,возможно какая-то лепиота.Мякоть цвет не меняет,шляпка белого цвета,но если её потереть снаружи,начинает краснеть,потомповреждённые места буреют.Встречаются одиночными экземплярами под акациями .Шляпка достигает в диаметре 5см.
Алтэй: предположительно Leucoagaricus gauguei. Найдены под Акациями ивовыми. Диаметр шляпок до 7см.
Rannar: Подскажите пожалуйста, правильно ли я думаю, что это Cystidermella cinnabarina? Обычно-то она у нас такая: Или всё-таки это разные виды?
erlin: Игорь, честно говоря, не представляю как однозначно по макропризнакам развести Cystodermella adnatifolia, Cystidermella cinnabarina и Cystodermella granulosa. И растут они в похожих местах, и запахи у них однотипные и цвет шляпок пересекаем и по фактуре похож. С одной стороны вроде Cystidermella cinnabarina должны быть самыми красными, с другой стороны находишь в сети фотку от Irene Andersson.... http://mushroomobserver.org/image/show_image/25463?q=2gcnx
Rannar: Да эту фотку я видел, но она меня не впечатлила. Цвета абсолютно неестественны. В подавляющем большинстве случаев ярко-красно-оранжевые относят к C. cinnabarina. C. granulosa - более тёмные, с преобладанием коричневого (во всяком случае, типичные). А вот о жёлто-розовых цистодермеллах я ничего не знаю, кроме подборки фото у финнов: http://www.velutipes.com/natural/cystodermella_adnatifolia.htm И даже описания этой C. adnatifolia пока что не нашёл.
erlin: Rannar пишет: И даже описания этой C. adnatifolia пока что не нашёл. Cystidia absent. Cap up to 25-50(-80) mm, convex to low convex, then expanded, brownish apricot, brownish orange, orange buff; gills white; stem 25-70(-100) x 5-10 mm; flesh white to whitish; smell absent or slightly unpleasant. Sp (3.5-)4-4.5(-5) x (2-)2.5-3 μm, ellipsoid to oblong (fig. 513K), non-amyloid; spherocysts in pileipellis darkening to cinnamon in KOH. On soil among moss and litter, in forests, parks and grassland, often on rich soil; summer to autumn; common in hemib.-bore., rare but locally occasional in temp., rare in suba.-arc./alp.; DK (LC), FI (LC), NO (LC, incl. Svb), SE (LC). – Sienil 43:52, •. C. adnatifolia (Peck) Harmaja (Cystoderma granulosum (Batsch: Fr.) Fayod var. adnatifolium (Peck) A.H. Sm. & Singer, Cystoderma a. (Peck) Harmaja Cheilo-, pleuro- and caulocystidia 30-50 x 4-10 x 3-4 μm, slightly lageniform below, tapering to a long, narrow neck with a spear-shaped apex often covered with crystals (fig. 513L). Cap 20-80(-100) mm, convex, low convex, brownish red, brownish orange, orange cinnamon, coral; gills white; stem 30-80 x 5-12(-15) mm; flesh white to whitish; smell absent. Sp (3.5-)4-5 x 2-2.5 μm, ellipsoid to oblong, non-amyloid; spherocysts in pileipellis darkening to rusty in KOH. On soil among moss and litter; summer to autumn; common in hemib.-bore., occasional in temp.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – B&K 4:208, Däh 539, GBW 3:237, R&H 422, Sienil 43:52. C. cinnabarina (Alb. & Schwein.: Fr.) Harmaja (Cystoderma c. (Alb. & Schwein.: Fr.) Fayod, Cystoderma terreyi (Berk. & Broome) Harmaja) P.S. Из FungaNordica
Rannar: Спасибо. Слишком мало как-то информации здесь. Вот, нашёл у канадцев: http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Cystoderm&l=r&nom=Cystodermella%20adnatifolia%20/%20Cystoderme%20%C3%A0%20lames%20adn%C3%A9es&tag=Cystodermella%20adnatifolia&gro=12 Какие-то различия в окраске отмечаются, не очень понятные, а так - макроскопически неотличима. Но вот что интересно: вот я вижу фото C. adnatifolia здесь: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Cystoderma/NIKA1523 Чётко видно белое пушистое частное покрывало у молодого гриба. А вот у наших цистодерм оно зернистое с нижней стороны: http://mycoweb.ru/Submitted/KIY/Cystodermella_cinnabarina_02_KIY_20150805.jpg ********************************** А вот эти цистодермы? Я думаю, что это C. amianthinum var. amianthinum. Окраска без красных оттенков, мякоть на срезе без красноватости на периферии, кольцо белое на ножке держится дольше.
erlin: Игорь, в помощь нашёл одну достаточно свежую работу (2013)... http://www.mykoweb.com/misc/Omphalina/O-IV-7.pdf Я пока не читал (описания вроде более подробное) и табличка в "цвете " там интересная
Rannar: Сергей, спасибо большое! Скачал. Сижу, изучаю.
SAE: Цистодерма из Абхазии. 19 августа. В связи с безвременной кончиной фотофайла размещены фото с сайта, уже после определения вида. Leucocoprinus_brebissonii ейные споры Небольшой грибок (2-3 см), на почве под орехом, приятный грибной запах. Есть ли соображения - куда бечь?.. PS. Немного погодя будет фото спор (пока не получается).
ariona: SAE пишет: Есть ли соображения - куда бечь?.. Может, в Leucoagaricus?
Алтэй: ariona пишет: Leucoagaricus Вполне согласен с Ириной. Возможно это leucoagaricus melanotrichus.
SAE: ariona Алтэй Спасибо за версию. По макропризнакам очень похоже. Для уточнения осталось добраться до микроскопа.
convallaria: SAE судя по виду в профиль ПТ справа, у шляпки край рубчатый, значит, скорее Leucocoprinus. И вообще тонкомясистость этому роду куда более свойственна. А там такой - например, brebissonii. Leucoagaricus melanotrichus - он скорее серый, чем коричневый. А brebissonii может и серым быть, и коричневым...
SAE: convallaria Ну чтож... Будем ждать микро...
SAE: SAE пишет: Цистодерма из Абхазии. 19 августа. convallaria пишет: А там такой - например, brebissonii. Вот и микро. leucocoprinus brebissonii - первоисточники говорят 9-11,5 x 5,5-7 µm leucoagaricus melanotrichus - 6-8 x 4-5 µm Мои измерения - 9-10 * 6-7,5 мкм С учётом макро признаков - Белонавозник Бребиссона. Возражения будут?
Алтэй: Что-то я совсем не дружу с этими микроскопическими линейками. Визуально смотря на фотографию, 9-10 там вообще не пахнет. Или я как-то не так смотрю?
ariona: Алтэй Там цена деления 2.
SAE: Алтэй пишет: 9-10 там вообще не пахнет. Или я как-то не так смотрю? Именно не так. Надо умножать на два. Под линейкой указана цена деления. Как бы сделать понятнее? Может, поменять верхний ряд чисел? Умножив его на два. Или внизу написать х2 мкм?
Алтэй: ariona , SAE спасибо за разяснение.
deta: Вот эту лепиоту я нашла в Москве, в большом сквере Девичье поле, около собственного дома. Росла она на газоне между старыми лиственницами и ясенями. Там еще лип и тополей поблизости предостаточно. Меня она поразила своей окраской, а потом оказалось, что у нее еще и очень странное кольцо - темное с изнанки. Я за этот признак уцепилась как за основу и получилась у меня Lepiota lilacea. Плохо то, что этот вид считается южным. Но ничего другого похожего даже близко, не нашла. В немногочисленных описаниях этот признак с кольцом особо подчеркнут. Вот фотографии из сети. Их там вообще-то много. https://www.flickr.com/photos/94207028@N05/12201732053 http://www.cmcarini.it/Bollettino/Fotocolor%2047/Lepiota%20lilacea.htm А это мои.
Алтэй: deta пишет: получилась у меня Lepiota lilacea Это она и есть .
DISCIPULUS: deta , присоединяюсь к мнению ув. Алтея.У меня этот вид встречается достаточно часто.
Юкош: Какие-то странные зонтики на опушке и недалеко от леса в поле, крупные и старые. Штук пять, все такие же приземистые. Конец октября. Кроме Macrolepiota procera, вроде не чему им быть...
ariona: SAE А Lepiota cristata отвергаешь? http://www.funghigsm.com/Fotofunghi/Lepiota_cristata_2.jpg
SAE: ariona пишет: А Lepiota cristata отвергаешь? Как я могу отвергать то, чего не знаю? вот теперь познакомился. изучу и доложу. Главное, добраться до микроскопа (споры есть). Спасибо за помощь.
SAE: SAE пишет: А Lepiota cristata отвергаешь? Она и оказалась, с учётом микропризнаков.
SAE: ALEXANDRA пишет: Или без микроскопа уже не определяем ничего? Определяем... Но без микроскопа частенько не получается. И даже если макропризнаки свидетельствуют, то получить дополнительное подтверждение будет хорошо.
Nata: В октябре прошлого года фоткала "плачущие зонтики", хотела сразу выложить, да руки не дошли. Грибы давно благополучно съедены Сейчас смотрю: вроде бы обычный Macrolepiota procera Вот ссылка на альбом: https://yapx.ru/v/DY6Mihttps://yapx.ru/v/DY6Mi Но никогда не встречала с такими "кровавыми слезами"...
SAE: Сейчас в Подмосковье (в Раменском и Домодедовском р-не точно) много вот таких мелких, изящных лепиот. Растут под ёлками. Запах грибной, вкус сладковатый. Споровый порошок белый. С видовым определением затруднения.
Rannar: SAE пишет: С видовым определением затруднения. Андрей, определение лепиот начинается с размера и формы спор...
SAE: Rannar пишет: определение лепиот начинается с размера и формы спор... Ждём. Вот начнутся занятия и я доберусь до микроскопа. А есть какие соображения по видовой прмнадлежности?
Алтэй: SAE пишет: А есть какие соображения по видовой прмнадлежности? Предполагаю, что это Lepiota magnispora.
SAE: Алтэй пишет: Предполагаю, что это Lepiota magnispora. Спасибо! Это предположение будет легко проверить с помощью микроскопа.
SAE: Rannar пишет: определение лепиот начинается с размера и формы спор... А вот и мы - размеры и форма... Lepiota_magnispora Где-то (не помню, где) прочитал - споры Lepiota_magnispora похожи на пингвинов
Rannar: SAE пишет: споры Lepiota_magnispora похожи на пингвинов Не только у неё, конечно, но только у неё ещё и такие крупные.
SAE: Из давних висяков... Что-то уже обсуждали, но у нас всё по спирали... Подозреваемый 1. В траве - начало сентября Подозрения пали на то, что он Leucoagaricus serenus Его споры из интернетов - Spores 6-9,5 x 3-5 µ; Моя картинка Измерения пиксиметром (6.19) 6.38 - 7.33 (7.99) × (4.18) 4.33 - 5.01 (5.52) µm Q = (1.33) 1.37 - 1.57 (1.65) ; N = 16 Me = 6.91 × 4.66 µm ; Qe = 1.49 Описание вида, места произрастания и микро - не противоречат. Подозреваемый 2. В траве - третья декада сентября Этого товарища мы ещё не обсуждали, но может сработать идея, высказанная в своё время при обсуждении подозреваемого №1 - это Возможно Leucoagaricus leucothites Spore Print: White. Microscopic Features: Spores 8-11 x 5-6.5 µ; Пиксиметр в помощь. (6.69) 6.79 - 8.44 (8.97) × (4.59) 5.01 - 5.84 (6.00) µm Q = (1.28) 1.33 - 1.49 (1.66) ; N = 22 Me = 7.56 × 5.35 µm ; Qe = 1.41 Что скажете? Похоже?
Алтэй: SAE пишет: Подозреваемый 2. В траве - третья декада сентября А может быть Leucoagaricus cinerascens?
SAE: Алтэй пишет: А может быть Leucoagaricus cinerascens? По размерам спор больше подходит Spores 7.5-11 X 5.0-7.0 pm, А вот насколько похож тот или другой? - видел подозреваемого я один раз и давно. Надо будет на выходных внимательно про них почитать книжки...
SAE: Дачная лепиота. И споры её. Третья декада августа прошлого года. Биотоп - слива, спирея. Запах приятный, грибной, чем-то напоминает пряности, вкус невнятный. Споровый порошок белый. Есть подозрение, что третий снимок - другой вид, хотя найден см в 20-и от первых двух. Споры и размеры (5.18) 5.77 - 6.60 (6.68) * (2.39) 2.72 - 3.45 (3.54) µm Q = (1.72) 1.79 - 2.37 (2.62) ; N = 25 Me = 6.16 * 3.01 µm ; Qe = 2.07 Ещё фото от следующего дня. У меня ни с чем не ассоциируется.
Алтэй: SAE пишет: У меня ни с чем не ассоциируется У меня ассоциируется с Lepiota subincarnata.
SAE: Алтэй пишет: У меня ассоциируется с Lepiota subincarnata. По-моему - в точку https://www.funghiitaliani.it/topic/65532-lepiota-subincarnata-je-lange-1940/ Спасибо!
SAE: Друзья! Благодаря настойчивости Игоря, наличию гербарного образца и режиму самоизоляции мы сообща (с Игорем, а вовсе не с режимом самоизоляции) решили задачу с одним из давних (с 2013 года) висяков среди цистодерм и цистодермелл. Чтобы показать глубину проблемы - вначале несколько фрагментов нашей переписки. "В этом году мне довелось позаниматься с цистодермами, и должен Вам сказать, что род этот оказался крайне сложным для определения. Нужно тщательное микроскопирование, причём споры желательно просмотреть с большим числом N. ... Так что я теперь зарёкся определять цистодермы по внешним признакам." Это было началом нашего движения в сторону истины. Были порекомендованы необходимые телодвижения (например, по поиску хейлоцистид) и определители. "Навскидку из грибов Канады мне больше всего приглянулась Cystodermella cinnabarina. ... Версию насчёт C. cinnabarina проверить проще всего. Она единственная из всех цистодерм и цистодермелл, у кого есть цистиды. Если образцов в наличии нет, то можно говорить лишь о версиях. На фото мерещится пурпурный оттенок, так что я бы не сбрасывал со счетов и C. subvinaceum, и C. superbum. В любом случае версии нуждаются в проверке микроскопированием. Внешность и окраска у них обманчива. " Гербарный образец был... и режим самоизоляции маячил на горизонте... Я поступил разумно - в последний день возможного очного пребывания на работе (у нас уже давно дистанционка) я посвятил экспериментальной работе не только с металлом, но гербарными биологическими объектами. Получилось следующее - C. cinnabarina была тут же отброшена по причине отсутствия цистид. Я так надеялся на решение проблемы light-путём, но пришлось тщательнейшим образом промерять споры и ползать по ключам. Измерения привели нас в конечном счёте к правильному решению, но вот моя работа с ключами увела меня вроде бы туда, но следуя результатам измерения спор - всё-таки в тупик. Итак - измерено (4.66) 4.76 - 5.74 (6.41) * (3.00) 3.08 - 3.54 (3.78) µm Q = (1.38) 1.43 - 1.76 (1.96) ; N = 39 Me = 5.31 * 3.30 µm ; Qe = 1.61 Обратимся ещё раз к нашей переписке. "Прошёл по двум ключам ... Первый вывел на Cystodermella granulosa, второй - на более интересный на мой взгляд результат - Cystodermella adnatifolia Оба подходят по биотопу и оба немного не соответствуют размеру спор." Вот он - тупик... А теперь - внимание - фанфары! Только не мне - а Игорю. Ну, может быть, мне - чуть-чуть... "Мне кажется, Вас можно поздравить с находкой редкой цистодермы - Cystoderma superbum. По неведомым мне причинам её нет в ключе Saar 2003. Но зато там есть её расширенное описание на странице 467. Посмотрите, пожалуйста, по-моему всё прекрасно сходится. Окраска Ваших цистодерм очень примечательна, и среди обычных C. granulosa, C. cinnabarina и C. adnatifolia таких не бывает." И оно, действительно, прекрасно сошлось. А вот и она, виновница переполоха... По-моему - красавица. И у неё есть имя кириллицей - она - Цистодерма великолепная Игорь, спасибо! -
SAE: Ещё одна загадка. Три раза смотрел определитель, ничего не высмотрел. Может не тот определитель взял и это отнюдь не цистодерма... Под ёлками. вторая декада июля. споры (3.59) 3.88 - 4.21 (4.65) * (2.20) 2.36 - 2.66 (2.70) µm Q = (1.43) 1.52 - 1.72 (1.85) ; N = 15 Me = 4.04 * 2.51 µm ; Qe = 1.61 Как-то не представляю, что это могло бы быть.
DAY: Cystolepiota seminuda
SAE: DAY пишет: Cystolepiota seminuda точно. не там смотрел. Спасибо!
SAE: Лепиота хвойного леса. Конец июля прошлого года. Приятный грибной запах, при подсушивании гриба запах становится похож на молоко. На вкус не пробовал. Споровый порошок белый. Размеры (к сожалению выборка только такая) (9.05) 9.65 - 11.16 (11.21) * 4.97 - 5.62 (5.78) µm Q = (1.77) 1.82 - 2.08 (2.18) ; N = 13 Me = 10.20 * 5.23 µm ; Qe = 1.95 Форма спор - эллипсоидальная
Wilhelm K.: SAE Однако --Лепиота коричнево-красная (Lepiota brunneoincarnata)
SAE: Wilhelm K. пишет: Лепиота коричнево-красная (Lepiota brunneoincarnata) Василий, спасибо за идею. Однако... Lepiota brunneoincarnata The oval spores are 6–7.5 µm long by 3.5–5 µm wide Биотоп не подходит (The fruit bodies come up in parks and gardens, on roadsides and hedges.) Есть другая, на мой взгляд более похожая. Lepiota castanea Споровый порошок белый или беловато-кремовый. Споры 9—13 х 3,5—5 мкм, гиалиновые, эллипсоидальные, бомбовидные, с латеральным апикулюсом. Биотоп - в лиственных и смешанных лесах, в садах, около дорог, вдоль лесных канав, на почве, небольшими группами, не часто. Только запах у подозреваемого не вписался, поэтому нужны ещё идеи.
Алтэй: SAE пишет: Только запах у подозреваемого не вписался Андрей, не знаю, чем Вам запах не угодил, но на мой взгляд обычная Lepiota castanea.
SAE: Алтэй пишет: не знаю, чем Вам запах не угодил, но на мой взгляд обычная Lepiota castanea. Александр, подозреваемый имел приятный запах, в отличие от описаний. С ним (подозреваемым) вообще странные вещи происходят. После того, как я его выложил на опознание, в своих записях нашёл, что я его каким-то образом определил уже. Как Lepiota castanea.
Алтэй: SAE пишет: Александр, подозреваемый имел приятный запах, в отличие от описаний. В описании сделанном израильскими микологами пишется, что у этого вида обычный грибной запах.
SAE: Алтэй пишет: В описании сделанном израильскими микологами пишется, что у этого вида обычный грибной запах. Европейские источники утверждают о неприятном запахе. Похоже - иные ощущения... У Степанова на ГКО - сильный грибной запах.
Krota: SAE пишет: Европейские источники утверждают о неприятном запахе. Похоже - иные ощущения... У Степанова на ГКО - сильный грибной запах. У датчан - "cedar wood".
Илья: Это Chlorophyllum brunneum? Крупные, плодоносят кругами до сотни штук. Донецк, дубовый лес, 17.08.2019.
SAE: Илья пишет: Это Chlorophyllum brunneum? Красавец! А фото снизу есть?
SAE: Какая цистодерма? Или иное? Снято в Ботсаду на старой мульче. Третья декада сентября.
Waleri: SAE пишет: Какая цистодерма? Или иное? Как версия: Цистодерма шелушистая (Cystoderma carcharias). сравните: https://commons.wikimedia.org/wiki/Cystoderma_carcharias?uselang=ru#/media/File:2010-10-09_Cystoderma_carcharias_cropped.jpg и https://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=469 Тут описание есть на немецком: https://www.123pilzsuche-2.de/daten/details/StinkenderKoernchenschirmling.htm
SAE: Waleri пишет: Как версия: Цистодерма шелушистая (Cystoderma carcharias). Версия интересная, но у Тани на сайте есть Cystoderma carcharias, и она другая. А эти так и остались .sp Ср. http://mycoweb-stv.ru/fungi/PhotoBank.html?Cystoderma На мой взгляд - совершенно другой вид (уж очень мощная нога) Что скажете?
Waleri: SAE пишет: На мой взгляд - совершенно другой вид (уж очень мощная нога) Что скажете? Андрей, другой версии, к сожалению, у меня пока нет.
SAE: Waleri пишет: другой версии, к сожалению, у меня пока нет. Валерий, а если предположить, что это не Cystoderma, а Lepiota?
Waleri: SAE пишет: Валерий, а если предположить, что это не Cystoderma, а Lepiota На Lepiota, мне кажется, схожесть гораздо меньше. Желательно, в таких случаях внести больше данных и подождать, может появятся ещё версии. Добавлю ещё насчёт ноги. В описании: - ""Stiel: 2-7 (8) cm lang und 3-6 (8) mm Ø, weißlich, cremeocker, beigebraun…wie Hut gefärbt, mit nicht verschiebbarem hängendem Ring, oberhalb des Rings feinschuppig bis kahl, unterhalb des Rings körnig."" Гугл-перевод: (Длина 2-7 (8) см, диаметр 3-6 (8) мм, беловатые, кремово-охристые, бежево-коричневые... цвета шляпы, с нескользящим свисающим кольцом, над кольцом мелкочешуйчатые до голых, зернистые. ниже кольца.) https://postimg.cc/JsQ5WKjG Противоречий тут нет
ariona: SAE Впечатление, что у Тани такой же, как последний снимок, видела когда-то. Мне кажется, Валера прав.
ariona: SAE Открыла ссылку на Таню - так последнее это её фото? Я его хорошо запомнила.
SAE: ariona пишет: Открыла ссылку на Таню - так последнее это её фото? Я его хорошо запомнила. Все выложенные мной фото сделаны Таней.
Waleri: SAE пишет: Валерий, а если предположить, что это не Cystoderma, а Lepiota? Ещё, если обратимся к этимологии названий грибов уважаемого Alex, то cystidium, idia n цистида.Также κύστις, εως η пузырь. dermato-, derm-, dermo-; dermus, a, um. От δέρμα, τος τό кожа. а Lepiota - от lepis, idis f чешуйка. От λεπίς, ίδος η чешуя. Также λεπίδιον τό чешуйка. Это к вопросу о структуре поверхности обсуждаемых грибов.
полная версия страницы