Форум » Что это за гриб? » ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др. (продолжение) » Ответить
ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др. (продолжение)
Иван Матершев: Грибы родов Lepiota, Macrolepiota, Cystolepiota, Cystoderma, Melanophyllum семейства Agaricaceae. Cystoderma amianthinum (1) Cystolepiota seminuda (1) Lepiota angustispora (1) Lepiota aspera (1) Lepiota clypeolaria (1, 2, 3), 4) Lepiota cristata (1), (2), (3) Lepiota erminea (1) Lepiota magnispora (1), 2) Leucoagaricus leucothites (1), (2) Leucoagaricus sericifer (1) Leucoagaricus sublittoralis (1) Macrolepiota excoriata (1) Macrolepiota konradii (1), (2) Macrolepiota mastoidea (1) Macrolepiota procera (1) Melanophyllum haematospermum (1) Первая часть - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000718-000-0-0
TVS: Дмитрий Диденко Ну я обыскалась и того и другого Мои вот эти розовенькие? Ошибка в латыни у Вас - правильно Leucoagaricus gaillardii. По фоткам в инете они помассивнее, поприземестее, клубень у них заметный и воротничок, мне кажется, не то. Была версия от Арионы подходящаяя где-то здесь, надо в теме порыть. Нашла: ariona пишет: demodex Анатолий, а может это на 1 фото Lepiota oreadiformis? http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotosMars2008/Lepiota_oreadiformis.jpg http://www.naturephoto-cz.com/lepiota-oreadiformis-photo_lat-15966.html http://images.google.com/images?q=Lepiota+oreadiformis Тоже не очень похоже, мои гладенькие.
Дмитрий Диденко: TVS , есть прибрежный еще, если с верху смотреть, вот у меня они тоже помощнее, но очень похожи на ваш попадались, я полагал, что от условий зависит, но шляпка очень похожа по расцветке. Но я не петрю в этом деле
TVS: Дмитрий Диденко А у прибрежного какое латинское название? У меня еще есть розовые зонтики, немного другие:
Дмитрий Диденко: А так похож! Ваши постарше, а вот колечко примечательное у моей, кристата наверное
Дмитрий Диденко: TVS Leucoagaricus littoralis (прибрежный)
olga020: Помогите пожалуйста опознать , съедобен ли этот гриб зонтик, очень люблю грибы, но с зонтиками столнулась впервые ,рос в сосновом лесу,
olga020: вот еще одно фото
Waleri: Здравствуйте olga020 и добро пожаловать на наш форум. olga020 пишет: Помогите пожалуйста опознать , съедобен ли этот гриб зонтик, очень люблю грибы, но с зонтиками столнулась впервые ,рос в сосновом лесу, Интересный у Вас гриб. Судя по субстрату, не видно признаков соснового леса, возможно он рос на окраине. Я не знаю Ваш регион, поэтому не могу исключить похожий ядовитый зонтик Хлорофиллюм свинцовый (Chlorophyllum molybdites), который растёт в субтропических, и тропических широтах. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Chlorophyllum_molybdites.html Если же Ваш регион севернее, то возможно это Гриб-зо́нтик красне́ющий (лат. Chlorophyllum rhacodes). Вот тут информация о нём: http://www.google.de/search?q=chlorophyllum+rhacodes&rlz=1C1AVSX_enDE384&aq=f&oq=chlorophyllum+rhacodes&sugexp=chrome,mod=0&sourceid=chrome&ie=UTF-8 Этот зонтик предпочитает хвойные леса.
TVS: Waleri Если же Ваш регион севернее, то возможно это Гриб-зо́нтик красне́ющий (лат. Chlorophyllum rhacodes). На мой взгляд не похож, по облику (по конфигурации и пропорциям) ближе к зонтику пестрому, недавно Андрей (SAE) выкладывал что-то подобное: А не может быть Macrolepiota mastoidea? Macrolepiota excoriata?
olga020: я живу в германии, гриб рос в лесу это я его на полянку вынесла что бы мужу показать и сфотографировать, рядом рос еще один только распростетртый, размером с блюдце, видела немцы ходят их собирают а потом друг у друга спрашивают съедобный ли, я пробовать не рискнула так как на сайте видела что есть и ядовитые зонтики.
olga020: Waleri здравствуйте, я смотрю вы тоже из Германии, можете рассказать, растут ли в германии ядовитые зонтики ? А то может я зря их не собираю, последний раз 1,5 недели назад видела их очень много но они не такие высокие и не такие большие как мой гриб на фото,но по виду и окраске очень похожи,И еще чем пахнут съедобные зонтики?сколько не нюхала их ,у них очень слабый запах или вообще ничем не пахнут.
Waleri: TVS пишет: На мой взгляд не похож, по облику (по конфигурации и пропорциям) ближе к зонтику пестрому, недавно Андрей (SAE) выкладывал что-то подобное: Гриб-зонтик пёстрый должен иметь змеевидные чешуйки на ножке. У некоторых форм они слабо выражены, но имеются. Если списать на нерезкость и на пересвет сника, (плохо видать стркутуру поверхности шляпки и ножки), то возможно и пёстрый. Что касается зонтика Андрея (SAE), то, на мой взгляд - это типичный Гриб-зонтик Конрада - Macrolepiota konradii: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B1-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0 TVS пишет: А не может быть Macrolepiota mastoidea? Macrolepiota excoriata? Думаю что нет, т.к. они растут в лиственных лесах и на лугах.
Waleri: olga020 пишет: можете рассказать, растут ли в германии ядовитые зонтики ? А то может я зря их не собираю, последний раз 1,5 недели назад видела их очень много но они не такие высокие и не такие большие как мой гриб на фото,но по виду и окраске очень похожи,И еще чем пахнут съедобные зонтики?сколько не нюхала их ,у них очень слабый запах или вообще ничем не пахнут. По некоторым сведениям растут, т.к. время от времени сообщается об отравлениях, в основном зонтиками краснеющими т.н. садовой формы. В частности, Гриб-зонтик "богемика" - Chlorophyllum brunneum - под подозрением и считается ядовитым, хотя яд ещё не выделен. http://www.tintling.com/pilzbuch/arten/c/Chlorophyllum_brunneum.html http://ru.wikipedia.org/wiki/Chlorophyllum_brunneum Отравления возможны из-за индивидуальной непереносимости, или при употреблении его в сочетании с другими продуктами и т. пр. Неопытный грибник может легко перепутать этот гриб с пёстрым зонтиком. Поэтому местное население относится весьма настороженно к нему. Запах и вкус у пёстрого зонтика ореховый, а у богемского Chlorophyllum brunneum слабовыраженный или неприятный. Вообще же, во всей этой информации в Интернете и литературе о зонтиках краснеющих, ещё очень много неясного. Проблема эта, на мой взгляд, находится ещё в стадии диссертации, в стадии дискуссии. Так что вывод делайте сами. P. S. Лично я собираю только пёстрые зонтики, которые очень легко отличаются от других, крторых здесь предостаточно, да и вкус их гораздо лучше.
olga020: Waleri ,спасибо вам большое за подробный ответ, вообщем решила я пока с зонтиками близко не знакомиться так как они очень сложны в определении, у моего зонтика была совершенно гладкая ножка ,цвет без разрывов как на многих фото зонтиков, вот еще пара фото вообще я про зонтики давно читаю, но ни в одной энциклопедии не видела такого, может он по другому выглядеть из за того что рос в сосновой чаще, там где практически не было света,солнечные лучи совершенно сквозь ветки не пробивались, очень длинная ножка ,сантиметров 30,
ariona: Валера, мне тоже гриб Ольги кажется интересным. olga020, не вижу информации, краснела ли мякоть? Это не пестрый и не Конрада. Waleri Я всю жизнь считала зонтики, которые растут у нас, богемикой. Все фото, выложенные мной в описании, тут: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Macrolepiota_rhacodes_var_bohemica.html Вот еще такой: Бывают чуть светлее, темнее, но растут все в широколиственных лесах или вблизи животноводческих комплексов. Как по-твоему, какой это вид? Меня интересует тема отравлений зонтиком. Я сама, многие знакомые употребляют их без последствий, вот позавчера буквально не больше 10 минут жарила не отваренные. Мне кажется все же, что больше непереносимость, а также банальная неперевариваемость старых грибов вызывают последствия.
olga020: А вот на счет мякоти ничего не скажу,не догадалась я его разрезать, муж вообще посмеялся , сказал что поганку приволокла,он у меня кроме груздей других грибов не знает. так что пофотографировала и оставила в лесу.
ariona: olga020 Ясно.
Waleri: ariona пишет: Бывают чуть светлее, темнее, но растут все в широколиственных лесах или вблизи животноводческих комплексов. Как по-твоему, какой это вид? ariona, по-поводу темнее-светлее шляпки у зонтиков, думаю что тут многое зависит от субстрата, освещённости и температутрных колебаний. Это может оносится не только к зонтикам. Но это моё личное мнение, т.с. - по опыту. "Богемика" - это т.н. садовая форма краснеющего зонтика, почвенный сапротроф и в чистых лесах её не должно быть. Мне не встречалась. Другое дело если там унавоженное, удобренное место, не без помощи человека. Об этом пишут в немецких источниках и в русских: http://ru.wikipedia.org/wiki/Chlorophyllum_brunneum ariona пишет: Как по-твоему, какой это вид? На мой взгляд - Chlorophyllum rhacodes. Здесь имеется только одно визуальное, но важное отличие от богемики - это толстое, мощное кольцо. Вот три дня назад я сделал снимки C. rhacodes в смешанном лесу ( коьцо, разрез кольца). Клубень, тоже выраженный и... ранд просматривается, как у богемики. Но это не главный признак. 1. 2. 3. А вот, кольцо простое с лохматым рандом, гриба котороый я считаю богемикой (найден около дома в траве): 4.
Waleri: olga020 пишет: А вот на счет мякоти ничего не скажу,не догадалась я его разрезать, Ну, ничего. Терерь ведь Вы знаете что для определения гриба это очень важно. И ещё просьба - снимочки делайие порезче и выставляйте в бОльшем размере. Иногда, для определения гриба бывает необходимо делать фрагменты ножки, шляпки, кольца, пластин, вольвы и пр.
ariona: Waleri, спасибо. Не знаю что такое ранд. Край? На самом деле, зонтики растут и в лесу, и вблизи ферм в степи, и в мелколесье, и на краю леса. Точного различия все же не усвоила (кроме толстого коллариума), но при случае возьму внешне различающиеся образцы и сделаю гербарий.
полная версия страницы