Форум » Что это за гриб? » НАВОЗНИКИ - 2 » Ответить
НАВОЗНИКИ - 2
Иван Матершев: Продолжение темы Предыдущая тема НАВОЗНИКИ (1): http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000309-000-0-0 Ссылка на более чем 150 видов навозников: http://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/cindex.htm Ключ по навозникам: http://www.mushroomexpert.com/coprinoid.html Для определения, как правило, требуются данные микроскопирования.
Алтэй: Coprinus pilosotomentosus?
Алтэй: Предположительно Coprinopsis radiata. Шляпки грибов достигали 20мм в диаметре. Были найдены в дубовом лесу на старом кобаньем навозе.
mvkarpov: Сегодня провёл наблюдения за парочкой навозников предположительно Coprinus comatus. Впрочем, для коматуса "хохлатость" не та, да и размер слишком мелкий. UPD: Coprinus sterquilinus (определено Waleri & erlin) Все три фото сделаны сегодня. Между первой и второй разница 5,5 часов. Между второй и третей разница 2 часа. Вчера эти навозники едва проклюнулись над навозом. Растут практически на глазах. Исключительно в конском навозе. Что-нибудь есть похожее на comatus, но раза в два мельче? PS. Вот фото, где уже отмирающее автолизированное ПТ и только что проклюнувшиеся молодые. (Вчера вечером это автолизированное тело было сочным грибом около 5-6 см высотой по шляпке. За ночь выросло, переросло, созрело и перезрело)
Waleri: Михаил, вот на третьем снимке, справа от ножки, что-то беленькое. Не остатки-ли это кольца? Есть схожесть с Coprinus sterquilinus. http://www.pilzseite.de/bilder/090721a/12.jpg http://www.pilzepilze.de/extern/gabor/2010_06/Coprinus_sterquilinus.jpg http://www.pilzbestimmer.de/bilder/9/2399-sterq2L.jpg
erlin: Хочу поддержать версию Waleri Думаю, кольцо там есть, просто оно чуть глубже, а для этого, извините, поковыряться надо было http://www.ambmuggia.it/forum/topic/3839-coprinus-sterquilinus/ "piccolo comatus" - маленький коматус (сравнивают итальянцы). P.S. Данный вид предпочитает конский навоз всем остальным
Алтэй: Waleri пишет: Не остатки-ли это кольца? А разве это отличительная черта вида? В Израиле у многих коматусов есть кольцо. Грибы бывают и крупными и средними и мелкими. И растут не только на конском навозе. Не понял в чём отличия этих двух видов?
mvkarpov: Waleri erlin – спасибо! Идеально соответствует. Побежал переименовывать... Вот, кстати, добавка его новых имиджей. Coprinus sterquilinus:
mvkarpov: Дополнение по скорости роста консконавозных Навозников Coprinus sterquilinus. Экземпляр первый: Суббота, вечер / воскресенье утро / воскресенье вечер: Экземпляр второй: Воскресенье утро / воскресенье вечер / мелкий отдельно, очевидное кольцо:
mvkarpov: Coprinopsis sp. cf. ephemeroides / radiata Тот же грибообильный конский навоз. Мелкие однодневные Навознички. Что думаете?
Алтэй: mvkarpov пишет: Coprinopsis sp. cf. ephemeroides / radiata Что думаете? Я предпологаю Coprinellus heptemerus (Навозник чистый).
Алтэй: mvkarpov пишет: мелкий отдельно, очевидное кольцо А, можно знать на сколько мелкие ваши грибы? А, кольцо есть так же у Навозника хохлатого.
mvkarpov: Алтэй Насколько я видел у нас настоящих коматусов, эти стерквиллинусы мельче их примерно в 2-2,5 раза. Где-то примерно так: На фото высота панэолины, что справа торчит, примерно 12 см. В диаметре же они во взрослом состоянии 2-2,5 см. 3 см точно не достигают.
Алтэй: mvkarpov , я рядом с городом, собераю коматусы, которые в высоту достигают 8-10см, не больше . Имеют кольца и растут на перегное из плодав Сикоморы. По моему соматусы могут расти на разных субстратах, имеющих какие-то химические вещества нужные этим грибам и размер плодовых тел у этого вида очень вариабелен. А выделение вида Coprinus sterquilinus просто "притянуто за уши".
Ким: Алтэй пишет: А выделение вида Coprinus sterquilinus просто "притянуто за уши". Если это подтверждено молекулярно, то вполне может быть просто видом-двойником, отличие которого от коматуса может быть в чем-то-то другом например.
Waleri: mvkarpov, erlin, Алтэй, Ким Алтэй пишет: я рядом с городом, собераю коматусы, которые в высоту достигают 8-10см, не больше . Имеют кольца и растут на перегное из плодав Сикоморы. По моему соматусы могут расти на разных субстратах, имеющих какие-то химические вещества нужные этим грибам и размер плодовых тел у этого вида очень вариабелен. А выделение вида Coprinus sterquilinus просто "притянуто за уши". Основные отличия: 1. Размер Coprinus sterquilinus, как минимум, в два- три раза меньше коматуса. 2. Субстрат. Излюбленным субстратом его является навоз с соломой, а у коматуса - обочины, газоны, лужайки. 3. Микропризнаки. Не смотря на относительно малый размер плодового тела, Coprinus sterquilinus имеет отчётливо бОльший размер спор - 16–26 x 10–13 µm. У коматуса - 10-13 х 6-7 µm. Есть и другие признаки.
mvkarpov: Мне в принципе очевидно, что городские настоящие коматусы и эти консконавозные - совершенно разные и по макропризнакам. К тому же есть Coprinus vosoustii – переходный вид между comatus & sterquilinus.
Алтэй: Ким пишет: вполне может быть просто видом-двойником mvkarpov пишет: К тому же есть Coprinus vosoustii – переходный вид между comatus & sterquilinus. Если опираться на эти факты, то это ещё не все двойники comatus(а).
ariona: Сегодня встретились навозники, которые определила как Навозник Штроссмайера Coprinus strossmayeri. Верно ли?
Waleri: ariona пишет: определила как Навозник Штроссмайера Coprinus strossmayeri. Верно ли? Красавцы! Скорее всего он - Coprinus strossmayeri - вылитый.
ariona: Waleri Валера, спасибо. Не очень фото получились. Вот другого возраста.
полная версия страницы