Форум » Что это за гриб? » НАВОЗНИКИ - 2 » Ответить
НАВОЗНИКИ - 2
Иван Матершев: Продолжение темы Предыдущая тема НАВОЗНИКИ (1): http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000309-000-0-0 Ссылка на более чем 150 видов навозников: http://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/cindex.htm Ключ по навозникам: http://www.mushroomexpert.com/coprinoid.html Для определения, как правило, требуются данные микроскопирования.
helga: В прошлом году мне тоже встретился интересный навозник - росли грибы в смешанном, дубово-сосновом лесу. Довольно крупные, до 6 см в диаметре шляпки, и тяжелые плодовые тела. Думала, это может быть Coprinus alopecia, имеющийся в наших списках и внешне похожий, но у того лимоновидные споры, а у этого нет. Размер спор довольно мелкий - 7,5-10*5-6,5 мкм. Нашла довольно похожую фотографию молодого Coprinus ellisii, но не уверена, что это оно.
Алтэй: Coprinus foetidellus.На коровьем навозе.
Алтэй: Какой-то белый навозник в цитрусовом саду.
Алтэй: Мелкий Навозник с Ницанимских озёр. Coprinopsis stercoreа. Расли на осоке прямо в воде.
ariona: Алтэй Coprinopsis stercorea Какой красивый малыш.
helga: И снова навозники... в частности - парасолы Ребята, может, кто-нибудь микроскопировал Навозники складчатые и видел, какая у них форма хейлоцистидий? Я в этих парасолах запуталась окончательно. Все очень похожи, как макро- так и микроскопически, и в интернете информация об их микростроении часто очень противоречивая. Вот, нашла очередную парасолу с крупными спорами и довольно правильной и красивой формой хейлоцистидий и структуры кожицы шляпки, и не могу найти данных по микроскопии, которые соответствовали бы такому строению. То ли Навозник складчатый, то ли крупноспоровый (P. megasperma), то ли вообще что-то другое. Шляпка до 2,7 см в диаметре (еще полностью не раскрытая), ножка до 10*0,2 см. Окраска шляпки довольно темная, серовато-коричневая. 1. Споры довольно широкие и крупные, 13-17*10-12 мкм. Вроде, крупнее, чем должны быть у Навозника складчатого. А недавно я находила другую парасолу, тоже довольно крупную, рыжевато-коричневую, но несколько отличающуюся внешне и с более удлиненно-эллипсоидными, не менее крупными в длину, спорами. У нее и микроскопическое строение было несколько другим. Вот на нее я подумала, что это Parasola megasperma. А теперь, после новой своей находки (гриб номер 1) - начала сомневаться. 2. (Parasola megasperma?) Споры 15-17*7,5-10 мкм. Пластинки с трудом отделяются от ножки. И к чему весь сыр-бор - к тому, что недавно уже нашла еще один вид парасолы, который определила как Parasola plicatilis. 3. (Parasola plicatilis?) В принципе, он, как и в описании, более мелкий и серый, чем парасолы типа P. megasperma или P. auricoma. У P. auricoma должны присутствовать мельчайшие золотистые волоски в микроскопии шляпки. Такого гриба я пока что не находила. Данная находка обладает шляпкой до 2 см в диам., ножкой 5-6*0,1-0,12 см. По поводу коллариума - я не всегда могу понять, есть он или нет. Либо здесь есть светлая выемка с зубцом вокруг ножки, либо это и есть коллариум. В любом случае, пластинки довольно легко отделяюся от ножки, довольно узкие и сам гриб очень хрупкий. А вот споры тоже сравнительно крупные, широкие, 12,5-15*15-17 мкм. Может, кто-нибудь профессиональным и незамыленным взглядом увидит то, чего я не вижу. Или же у одного вида может быть некий разброс в строении спор и микроструктуры, и внешнего вида тоже. А вот эту парасолу таки сумела определить как Parasola leiocephala. По спорам и внешнему виду, вроде, подходит: 4. Споры широкие, лимоновидные или пятиугольные 10-12*7,5-10 мкм.
Boletus: У-у-у... Парасолы, однако - темный лес... Тут надо mvkarpov-а дожидаться, кмк. Конечно, несколько видов похожих микрогрибков - страшный сон миколога.
helga: Что ж, бум дожидаться mvkarpov-а, и попутно собирать дополнительную информацию об этих изящных грибах. Мне, наоборот, каждый раз интересно - чем еще меня очередная "такая же" парасола удивит.
ariona: helga Нет, Миша Карпов, насколько знаю, не микроскопирует. Вот Таня Светашева если бы пришла. Она говорила как-то, что навозники под микроскопом, как ляльки (или как-то похоже выразилась), что их по микропризнакам неплохо определять. Эх, Оля, жаль, что у меня нет микроскопа, смотрю на тех, кто с ним работает, снизу вверх. Ты вообще молодец.
helga: Пасиб. Это ressaure молодец, что контрабандой переслала мне Конго красный для окрашивания тканей грибов под микроскопом. С ним вдруг всё так ярко и четко видно становится!! А микроскоп, на самом деле, довольно простенький и сравнительно доступный, как мне кажется. Ну, любительского уровня, конечно. Вот такой.
ariona: helga Оля, спасибо! Да, и цена доступная вроде... Или я не поняла? 300 долларов?
helga: Да, где-то за такую цену я его и купила. Кажется, есть несколько похожих моделей такого же типа и уровня цен: все с дигитальной камерой, что очень удобно - сразу можно перевести снимки микроструктуры через провод на компьютер, и с оптическим увеличением до х400. Там рекламируется опция дигитального увеличения еще в 4 раза, то есть до х1600, но дигитально он увеличивает очень плохо, практически сразу начинает размывать изображение, т.е., фактически, нормально увеличивает лишь в 400 раз. Фотографии спор и микроструктуры мелких грибков уже рассматривать трудно. Но это лучше, чем ничего.
Boletus: helga пишет: Мне, наоборот, каждый раз интересно, чем меня очередная "такая же" парасола удивит. У меня так с пецицами. Все сложу в одну кучу, а потом там из того, что я звал пецицой коричневой "появляется" еще с десяток видов... :)
mvkarpov: У меня с Навозниками также туго обычно. Если не хуже. Вот, к примеру, очередной висяк "копринелльного" габитуса, а может и "копринопсисового". Хотелось бы определить. Росли на какой-то огромной куче не то опилок, не то сена. Очень массово.
SALAVAT: mvkarpov В моем понимании Coprinopsis cinerea.
mvkarpov: Да, точняк! Салават, спасибо!
ariona: Жаль, что специалисты по навозникам не заходят. Столько чудесных выставил Алтэй, а определить сложно. Вот этот, кто как считает, Coprinopsis lagopides?
theria: ariona пишет: Вот этот, кто как считает, Coprinopsis lagopides? Судя по литературным данным (Flora Agaricina Neerlandica, 2005; Funga Nordica, 2008), под названием «Coprinopsis lagopides» в настоящее время понимаются два разных вида: Coprinopsis jonesii (=Coprinopsis lagopides P. Karst. 1882 non 1879) Coprinopsis phlyctidospora (=Coprinopsis lagopides P. Karst. 1879 non 1882) The rather large basidiocarps with small spores are characters to identify Coprinus jonesii. This species has usually been known under the name C. lagopides P. Karst. However, the type collection shows ornamented spores and belongs to C. phlyctidosporus. A second collection is conspecific with the taxon described here. As the name C. lagopides has consistently been used in a sense that excludes the type, we decided to propose that name for formal rejection.
ariona: theria Спасибо, Володя, ты - настоящий друг... Второй я и выговорить не смогу Первый тоже - что-то от Лема, Йон Тихий
Алтэй: Coprinopsis cothurnata. Расли на кампосте.Грибы в молодом возрасте при повреждении краснеют.
полная версия страницы