Форум » Что это за гриб? » НАВОЗНИКИ - 2 » Ответить
НАВОЗНИКИ - 2
Иван Матершев: Продолжение темы Предыдущая тема НАВОЗНИКИ (1): http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000309-000-0-0 Ссылка на более чем 150 видов навозников: http://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/cindex.htm Ключ по навозникам: http://www.mushroomexpert.com/coprinoid.html Для определения, как правило, требуются данные микроскопирования.
Иван Матершев: Конец предыдущей темы: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000309-000-300-0 Навозник Штроссмайера Coprinus strossmayeri Навозник, который я считал дятловым, судя по всему, является навозником Штроссмайера! Большое спасибо Waleri за определение находки и Арионе за сомнения! Как пишет польский сайт, это очень редкий гриб: "Fasciculate on wood or woody remnants of broad-leaved trees, often dozens of basidiocarps together. Very rare. Europe, Japan. Occurs from May to July." ["Растёт пучком на дереве или на древесных остатках широколиственных деревьев, часто десятками плодовых тел вместе. Очень редко. Европа, Япония. Встречается с мая по июль."] Размещаю свои находки этого и прошлого года. Москва. Покровское-Стрешнево. 18 июля 2011 15 июня 2012 18 июня 2012
ariona: Иван, если вдруг доведется, возьми споры, тогда точно можно будет определить.
Waleri: Иван Матершев пишет: Навозник, который я считал дятловым, судя по всему, является навозником Штроссмайера! Иван, примите от меня поздравление по случаю редчайшей находки. К сожалению, я не располагаю данными об ареале распространения его на постсоветских просторах. О его редкости пишут здесь под фото: http://www.bender-biotop.de/pilz_der_woche/2004/_coprinus_strossmayeri.html Перевод GOOGLE, в скобках мои пояснения. Цесарки является одним из великих Tintling Tintlingsarten. (Навозник Штроссмайера Coprinus strossmayeri - один из многочисленных навозников рода Coprinus). Он был описан в 1879 году Schulzer из Müggenburg первый раз, но затем потерял (пропал) удивительно, казалось бы, более чем (на) 100 лет. Оригинальный оригинальное описание было сделано Enderle и Бендер ZFM в 1990/36 открыты для общественности. Примерно в то же время этот вид был описан несколько лет назад во Франции и Японии под разными названиями снова. Чем старше оригинальное название, но было принято справедливое и передал новые имена в синонимии. Откуда: (Место находки) Брайзах (Кайзерштуль) при (на) различных пни (пнях) тополя. см. ключ
jmette: Иван Матершев Пoздравляю с нахoдкoй! Весьма замечательный и действительнo oчень редкий вид! Waleri И тебе спасибo, Валерий! Очень правдoпoдoбнoе oписание. К сoжалению, Google с ним не справился. Твoи пoяснения oчень нужны и справедливы. Беру на себя смелoсть исправить еще нетoчнoсти, кoтoрые мoгли бы вызвать недoразумения. В итoге перевoд текста вместе с пoяснениями примернo такoй: Навoзник-цесарка (Навозник Штроссмайера Coprinus strossmayeri) является oдним из крупных видoв (навoзникoв). Впервые oн был oписан в 1879 г. (австрийским микoлoгoм) Шульцер фон Мюггенбург, нo - чтo удивительнo - бoлее 100 лет вид, казалoсь бы, прoпал без вести. Исхoднoе oригинальнoе oписание вида сталo дoступным для oбщественнoсти публикацией Эндерле и Бендера (Enderle & Bender) в немецкoм Микoлoгическoм журнале (Zeitschrift für Mykologie; ZfM) 1990/36. Примернo в тo же время, нескoлькo лет назад, вo Франции и в Япoнии вид был снoва oписан пoд разными именами. В сooтветствии с правилами в пoследствии былo принятo исхoднoе, старшее имя, а пoявившиеся пoзже названия перенесены в ряд синoнимoв. Местo нахoдки: Брейзах (Кайзерштуль, южняя Германия) на разных пнях тoпoлей (ср. ключ).
Alenka: 1 Coprinus disseminatus ? 2 Coprinus patouillardii ? Очень мелкие, шляпка 2-3 мм, серенькая с налётом, ножка белая. Увидела их случайно, только при сильном увеличении, когда фотографировала предыдушие навозники.
Kessler: Alenka 1. - Диссеминатус однозначно!
woodmen: Росли на валежной иве 2012:07:01 Предполагаю навозник ивовый - Coprinellus truncorum (Psathyrellaceae)
theria: woodmen пишет: Предполагаю навозник ивовый - Coprinellus truncorum (Psathyrellaceae) Coprinellus truncorum обычно растёт большими сростками, да и шляпка у него не такая светлая. Скоре всего, на фотографиях Навозник домашний - Coprinellus domesticus s. lato.
Алтэй: Ещё один вид навозников.Coprinus tigrinellus?Раньше находил только молодые,не раскрывшиеся грибы.В этот раз удалось сфотографировать на всех стадиях развития.Растут на цитрусовом пардэсе.
Алтэй: Coprinus epichloeus?Грибы очень мелкие и трудно различимы в траве. Этот же вид в цитрусовом саду.
Алтэй: Ещё один вид навозников в апельсиновом саду.Похож по описанию на Coprinus cothurnatus.Грибы росли на разлогающихся растительных остатках. Часть фотографий приходилось делать при плохом освещении,так как рост гриба происходит в основном ночью. Фото из инета http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Coprinus&espece=cothurnatus
Алтэй: .В прошлом году на берегу озера мной был найден не известный навозник Гриб был найден в единственном экземпляре и только в этом году понял почему.Не там искал.Искать надо было не на берегу,а в самом озере,в зарослях осоки.Именно там я в этом году нашёл этот вид навозников в большём колличестве.Coprinopsis urticicola?
Алтэй: Возможно Coprinus bicornis
Алтэй: Coprinus pseudoradiata
Алтэй: Coprinus heterosetulosus.
Алтэй: Coprinus ephemtrus? Фото из инета. http://jlcheype.free.fr/imagesw/coprinus_ephemerus.htm Грибы достигали 12-15мм в диаметре шляпки.
Алтэй: Coprinus auricomus?
Алтэй: Ещё один вид навозников.Скорей всего Coprinus phaeosporus? Фото из интернета http://picasaweb.google.com/ArnfredThomsen/Coprinaceae Размер манеты 23мм.
TVS: Что это за навозники?
helga: TVS пишет: Что это за навозники? А чем не чернильные?
helga: В прошлом году мне тоже встретился интересный навозник - росли грибы в смешанном, дубово-сосновом лесу. Довольно крупные, до 6 см в диаметре шляпки, и тяжелые плодовые тела. Думала, это может быть Coprinus alopecia, имеющийся в наших списках и внешне похожий, но у того лимоновидные споры, а у этого нет. Размер спор довольно мелкий - 7,5-10*5-6,5 мкм. Нашла довольно похожую фотографию молодого Coprinus ellisii, но не уверена, что это оно.
Алтэй: Coprinus foetidellus.На коровьем навозе.
Алтэй: Какой-то белый навозник в цитрусовом саду.
Алтэй: Мелкий Навозник с Ницанимских озёр. Coprinopsis stercoreа. Расли на осоке прямо в воде.
ariona: Алтэй Coprinopsis stercorea Какой красивый малыш.
helga: И снова навозники... в частности - парасолы Ребята, может, кто-нибудь микроскопировал Навозники складчатые и видел, какая у них форма хейлоцистидий? Я в этих парасолах запуталась окончательно. Все очень похожи, как макро- так и микроскопически, и в интернете информация об их микростроении часто очень противоречивая. Вот, нашла очередную парасолу с крупными спорами и довольно правильной и красивой формой хейлоцистидий и структуры кожицы шляпки, и не могу найти данных по микроскопии, которые соответствовали бы такому строению. То ли Навозник складчатый, то ли крупноспоровый (P. megasperma), то ли вообще что-то другое. Шляпка до 2,7 см в диаметре (еще полностью не раскрытая), ножка до 10*0,2 см. Окраска шляпки довольно темная, серовато-коричневая. 1. Споры довольно широкие и крупные, 13-17*10-12 мкм. Вроде, крупнее, чем должны быть у Навозника складчатого. А недавно я находила другую парасолу, тоже довольно крупную, рыжевато-коричневую, но несколько отличающуюся внешне и с более удлиненно-эллипсоидными, не менее крупными в длину, спорами. У нее и микроскопическое строение было несколько другим. Вот на нее я подумала, что это Parasola megasperma. А теперь, после новой своей находки (гриб номер 1) - начала сомневаться. 2. (Parasola megasperma?) Споры 15-17*7,5-10 мкм. Пластинки с трудом отделяются от ножки. И к чему весь сыр-бор - к тому, что недавно уже нашла еще один вид парасолы, который определила как Parasola plicatilis. 3. (Parasola plicatilis?) В принципе, он, как и в описании, более мелкий и серый, чем парасолы типа P. megasperma или P. auricoma. У P. auricoma должны присутствовать мельчайшие золотистые волоски в микроскопии шляпки. Такого гриба я пока что не находила. Данная находка обладает шляпкой до 2 см в диам., ножкой 5-6*0,1-0,12 см. По поводу коллариума - я не всегда могу понять, есть он или нет. Либо здесь есть светлая выемка с зубцом вокруг ножки, либо это и есть коллариум. В любом случае, пластинки довольно легко отделяюся от ножки, довольно узкие и сам гриб очень хрупкий. А вот споры тоже сравнительно крупные, широкие, 12,5-15*15-17 мкм. Может, кто-нибудь профессиональным и незамыленным взглядом увидит то, чего я не вижу. Или же у одного вида может быть некий разброс в строении спор и микроструктуры, и внешнего вида тоже. А вот эту парасолу таки сумела определить как Parasola leiocephala. По спорам и внешнему виду, вроде, подходит: 4. Споры широкие, лимоновидные или пятиугольные 10-12*7,5-10 мкм.
Boletus: У-у-у... Парасолы, однако - темный лес... Тут надо mvkarpov-а дожидаться, кмк. Конечно, несколько видов похожих микрогрибков - страшный сон миколога.
helga: Что ж, бум дожидаться mvkarpov-а, и попутно собирать дополнительную информацию об этих изящных грибах. Мне, наоборот, каждый раз интересно - чем еще меня очередная "такая же" парасола удивит.
ariona: helga Нет, Миша Карпов, насколько знаю, не микроскопирует. Вот Таня Светашева если бы пришла. Она говорила как-то, что навозники под микроскопом, как ляльки (или как-то похоже выразилась), что их по микропризнакам неплохо определять. Эх, Оля, жаль, что у меня нет микроскопа, смотрю на тех, кто с ним работает, снизу вверх. Ты вообще молодец.
helga: Пасиб. Это ressaure молодец, что контрабандой переслала мне Конго красный для окрашивания тканей грибов под микроскопом. С ним вдруг всё так ярко и четко видно становится!! А микроскоп, на самом деле, довольно простенький и сравнительно доступный, как мне кажется. Ну, любительского уровня, конечно. Вот такой.
ariona: helga Оля, спасибо! Да, и цена доступная вроде... Или я не поняла? 300 долларов?
helga: Да, где-то за такую цену я его и купила. Кажется, есть несколько похожих моделей такого же типа и уровня цен: все с дигитальной камерой, что очень удобно - сразу можно перевести снимки микроструктуры через провод на компьютер, и с оптическим увеличением до х400. Там рекламируется опция дигитального увеличения еще в 4 раза, то есть до х1600, но дигитально он увеличивает очень плохо, практически сразу начинает размывать изображение, т.е., фактически, нормально увеличивает лишь в 400 раз. Фотографии спор и микроструктуры мелких грибков уже рассматривать трудно. Но это лучше, чем ничего.
Boletus: helga пишет: Мне, наоборот, каждый раз интересно, чем меня очередная "такая же" парасола удивит. У меня так с пецицами. Все сложу в одну кучу, а потом там из того, что я звал пецицой коричневой "появляется" еще с десяток видов... :)
mvkarpov: У меня с Навозниками также туго обычно. Если не хуже. Вот, к примеру, очередной висяк "копринелльного" габитуса, а может и "копринопсисового". Хотелось бы определить. Росли на какой-то огромной куче не то опилок, не то сена. Очень массово.
SALAVAT: mvkarpov В моем понимании Coprinopsis cinerea.
mvkarpov: Да, точняк! Салават, спасибо!
ariona: Жаль, что специалисты по навозникам не заходят. Столько чудесных выставил Алтэй, а определить сложно. Вот этот, кто как считает, Coprinopsis lagopides?
theria: ariona пишет: Вот этот, кто как считает, Coprinopsis lagopides? Судя по литературным данным (Flora Agaricina Neerlandica, 2005; Funga Nordica, 2008), под названием «Coprinopsis lagopides» в настоящее время понимаются два разных вида: Coprinopsis jonesii (=Coprinopsis lagopides P. Karst. 1882 non 1879) Coprinopsis phlyctidospora (=Coprinopsis lagopides P. Karst. 1879 non 1882) The rather large basidiocarps with small spores are characters to identify Coprinus jonesii. This species has usually been known under the name C. lagopides P. Karst. However, the type collection shows ornamented spores and belongs to C. phlyctidosporus. A second collection is conspecific with the taxon described here. As the name C. lagopides has consistently been used in a sense that excludes the type, we decided to propose that name for formal rejection.
ariona: theria Спасибо, Володя, ты - настоящий друг... Второй я и выговорить не смогу Первый тоже - что-то от Лема, Йон Тихий
Алтэй: Coprinopsis cothurnata. Расли на кампосте.Грибы в молодом возрасте при повреждении краснеют.
Иван Матершев: Навозник штроссмейера Coprinus strossmayeri (май-август 2013) Москва, Покровское-Стрешнево Навозник плодоносит почти непрерывно по затухающей с мая по начало августа, генерируя новые, менее мощные, слои на месте старых. 22 мая 24 мая 27 мая 4 июня 9 июня 24 июня 1 июля 16 июля 20 июля 1 августа (на этом месте в этом году было 3 или 4 волны)
Алтэй: Coprinopsis macrocephala.Шляпки грибов до трёх сантиметров в диаметре. http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Coprinoid/Coprinus_sp7.JPG http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Coprinoid/Coprinus_sp71.JPG
SALAVAT: Алтэй пишет: Coprinopsis macrocephala А чем они отличаются от Coprinopsis cinerea?
Алтэй: SALAVAT пишет: А чем они отличаются от Coprinopsis cinerea? Визуально Coprinopsis macrocephala меньше,тоньше.Растут среди травы в парках.Молодые грибы имеют отличающуюся,стреловидную форму. Старые грибы вот так сварачиваются: http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Coprinoid/Coprinus_sp71.JPG И ,в конце концов,полностью растворяются в россе.Остаются торчать одни ножки.
Алтэй: Coprinus curtus?Диаметр шляпок доходил до 6-7мм.
Алтэй: Какая-то,не понятная Парасола.
kytskoe: Вот такой грибок
ruden: Есть версия - Coprinus xanthotrix. Так ли это? Хотелось бы знать поточнее. Сентябрь. дача, Брянская обл. Запах как у таранки (кто не знает - сушеная рыба). Спасибо.
erlin: Трижды встретился в этом грибном году Coprinopsis lagopus??? 17.08, 21.09 и 05.10 сделаны снимки. Примерно на одном участке леса. Надеюсь 2-й снимок не нарушает ряд?
theria: erlin пишет: Трижды встретился в этом грибном году Coprinopsis lagopus Красиво получилось. А как Вы их отличаете от C. lagopides?
erlin: theria пишет: Красиво получилось. А как Вы их отличаете от C. lagopides? А никак. Признаюсь честно, данная группа грибов, меня пока не очень интересует, хотя многие виды очень фотогеничны. Так и с этими. Глянул на сайте ГКО, а там только Lagopus. Теперь, благодаря Вам, вижу, что не всё так просто с этими волосатиками , спасибо(поставлю ??? в предыдущем сообщении ).
demodex: Всем добрый день. Газоны СПб. Июль.Навозники.. 1.2. 1-Н.Серый? 2.Н.Мерцающий?
kytskoe: Помогите определить навозника
ariona: kytskoe Похож на Coprinopsis atramentaria
simfiman: Буду благодарен за помощь в определении
simfiman:
Rannar: Подскажите, пожалуйста, правильно ли я определил эти навозники как Coprinopsis acuminata? А эти И эти - как Coprinopsis lagopus?
Алтэй: Rannar , по моему определения правильные .
theria: Rannar пишет: - как Coprinopsis lagopus? Может быть и вид-двойник - Coprinopsis jonesii (click here). Надо смотреть споры.
Rannar: Алтэй,theria - спасибо!
Алтэй: Coprinus pilosotomentosus?
Алтэй: Предположительно Coprinopsis radiata. Шляпки грибов достигали 20мм в диаметре. Были найдены в дубовом лесу на старом кобаньем навозе.
mvkarpov: Сегодня провёл наблюдения за парочкой навозников предположительно Coprinus comatus. Впрочем, для коматуса "хохлатость" не та, да и размер слишком мелкий. UPD: Coprinus sterquilinus (определено Waleri & erlin) Все три фото сделаны сегодня. Между первой и второй разница 5,5 часов. Между второй и третей разница 2 часа. Вчера эти навозники едва проклюнулись над навозом. Растут практически на глазах. Исключительно в конском навозе. Что-нибудь есть похожее на comatus, но раза в два мельче? PS. Вот фото, где уже отмирающее автолизированное ПТ и только что проклюнувшиеся молодые. (Вчера вечером это автолизированное тело было сочным грибом около 5-6 см высотой по шляпке. За ночь выросло, переросло, созрело и перезрело)
Waleri: Михаил, вот на третьем снимке, справа от ножки, что-то беленькое. Не остатки-ли это кольца? Есть схожесть с Coprinus sterquilinus. http://www.pilzseite.de/bilder/090721a/12.jpg http://www.pilzepilze.de/extern/gabor/2010_06/Coprinus_sterquilinus.jpg http://www.pilzbestimmer.de/bilder/9/2399-sterq2L.jpg
erlin: Хочу поддержать версию Waleri Думаю, кольцо там есть, просто оно чуть глубже, а для этого, извините, поковыряться надо было http://www.ambmuggia.it/forum/topic/3839-coprinus-sterquilinus/ "piccolo comatus" - маленький коматус (сравнивают итальянцы). P.S. Данный вид предпочитает конский навоз всем остальным
Алтэй: Waleri пишет: Не остатки-ли это кольца? А разве это отличительная черта вида? В Израиле у многих коматусов есть кольцо. Грибы бывают и крупными и средними и мелкими. И растут не только на конском навозе. Не понял в чём отличия этих двух видов?
mvkarpov: Waleri erlin – спасибо! Идеально соответствует. Побежал переименовывать... Вот, кстати, добавка его новых имиджей. Coprinus sterquilinus:
mvkarpov: Дополнение по скорости роста консконавозных Навозников Coprinus sterquilinus. Экземпляр первый: Суббота, вечер / воскресенье утро / воскресенье вечер: Экземпляр второй: Воскресенье утро / воскресенье вечер / мелкий отдельно, очевидное кольцо:
mvkarpov: Coprinopsis sp. cf. ephemeroides / radiata Тот же грибообильный конский навоз. Мелкие однодневные Навознички. Что думаете?
Алтэй: mvkarpov пишет: Coprinopsis sp. cf. ephemeroides / radiata Что думаете? Я предпологаю Coprinellus heptemerus (Навозник чистый).
Алтэй: mvkarpov пишет: мелкий отдельно, очевидное кольцо А, можно знать на сколько мелкие ваши грибы? А, кольцо есть так же у Навозника хохлатого.
mvkarpov: Алтэй Насколько я видел у нас настоящих коматусов, эти стерквиллинусы мельче их примерно в 2-2,5 раза. Где-то примерно так: На фото высота панэолины, что справа торчит, примерно 12 см. В диаметре же они во взрослом состоянии 2-2,5 см. 3 см точно не достигают.
Алтэй: mvkarpov , я рядом с городом, собераю коматусы, которые в высоту достигают 8-10см, не больше . Имеют кольца и растут на перегное из плодав Сикоморы. По моему соматусы могут расти на разных субстратах, имеющих какие-то химические вещества нужные этим грибам и размер плодовых тел у этого вида очень вариабелен. А выделение вида Coprinus sterquilinus просто "притянуто за уши".
Ким: Алтэй пишет: А выделение вида Coprinus sterquilinus просто "притянуто за уши". Если это подтверждено молекулярно, то вполне может быть просто видом-двойником, отличие которого от коматуса может быть в чем-то-то другом например.
Waleri: mvkarpov, erlin, Алтэй, Ким Алтэй пишет: я рядом с городом, собераю коматусы, которые в высоту достигают 8-10см, не больше . Имеют кольца и растут на перегное из плодав Сикоморы. По моему соматусы могут расти на разных субстратах, имеющих какие-то химические вещества нужные этим грибам и размер плодовых тел у этого вида очень вариабелен. А выделение вида Coprinus sterquilinus просто "притянуто за уши". Основные отличия: 1. Размер Coprinus sterquilinus, как минимум, в два- три раза меньше коматуса. 2. Субстрат. Излюбленным субстратом его является навоз с соломой, а у коматуса - обочины, газоны, лужайки. 3. Микропризнаки. Не смотря на относительно малый размер плодового тела, Coprinus sterquilinus имеет отчётливо бОльший размер спор - 16–26 x 10–13 µm. У коматуса - 10-13 х 6-7 µm. Есть и другие признаки.
mvkarpov: Мне в принципе очевидно, что городские настоящие коматусы и эти консконавозные - совершенно разные и по макропризнакам. К тому же есть Coprinus vosoustii – переходный вид между comatus & sterquilinus.
Алтэй: Ким пишет: вполне может быть просто видом-двойником mvkarpov пишет: К тому же есть Coprinus vosoustii – переходный вид между comatus & sterquilinus. Если опираться на эти факты, то это ещё не все двойники comatus(а).
ariona: Сегодня встретились навозники, которые определила как Навозник Штроссмайера Coprinus strossmayeri. Верно ли?
Waleri: ariona пишет: определила как Навозник Штроссмайера Coprinus strossmayeri. Верно ли? Красавцы! Скорее всего он - Coprinus strossmayeri - вылитый.
ariona: Waleri Валера, спасибо. Не очень фото получились. Вот другого возраста.
Марина: Встретился такой гриб в молодом березняке. Навозник ли это? Весь гриб абсолютно белый, какой-то прозрачный, шляпка гладкая.
DISCIPULUS: Здравствуйте уважаемые!После дождя на пожухлой траве и прошлогоднем листовом опаде.Очень мелкие.Coprinopsis friesii?
Алтэй: DISCIPULUS пишет: Очень мелкие Есть ещё Coprinus epichloeus. Они ещё мельче, чем friesii. Какого размера достигали ваши грибы?
DISCIPULUS: Алтэй выросшие до полноценного размера до 2-х см.В том возрасте, что на снимке около 5 mm.
Алтэй: DISCIPULUS пишет: выросшие до полноценного размера до 2-х см В таком случае, поддерживаю Вашу версию.
Rannar: Возможно ли определить навозники?
Алтэй: Rannar пишет: Возможно ли определить навозники? Как-то не заметил этот пост раньше. А чем не устраивают Coprinopsis atramentaria?
Алтэй: Coprinus callinus. Молодые грибы и ножки грибов немного опушённые,у старых грибов опушение исчезает.Шляпки у старых грибов сильно заворачиваются на верх.Диаметр шляпок до четырёх сантиметров.
Nik: Добрый день! Неизвестные мне навозники выросли на лужайке. Вариант Parasola plicatilis, похоже, неубедительный. Заранее благодарен за любое сообщение.
ariona: Nik Добро пожаловать на ГКО! Nik пишет: Вариант Parasola plicatilis, похоже, неубедительный. Согласна, не похож.
ariona: Nik А Coprinellus domesticus не похож? http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Coprinus/SV06_005 http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Coprinus/SV06_004
Nik: ariona пишет: Добро пожаловать на ГКО! Спасибо, наконец-то удалось зарегистрироваться. Мои поиски пока что привели вот к такому, очень интересному варианту. Парасола гладкошляпковая - Parasola leiococephala. Внешне - очень похож.
ariona: Nik пишет: Парасола гладкошляпковая - Parasola leiococephala. Внешне - очень похож. Да, похож, только Parasola leiocephala
Nik: ariona пишет: Да, похож, только Parasola leiocephala Спасибо! С лишним "со" переусердствовал...
DISCIPULUS: Небольшой копринус на заячьем навозе.?
SAE: DISCIPULUS Навозник грязный подойдёт? Добавлено - Навозник грязный - Coprinopsis stercorea
SAE: Навозник серый (?). Развейте мои сомнения. Не слишком ли рыжая макушка? Опушка лиственного леса (берёза, осина). Там же и навозник Романези рос в своё время. Середина октября.
Алтэй: SAE пишет: Навозник грязный А, какое его латинское название?
SAE: Алтэй Прошу прощения - Coprinopsis stercorea Добавил информацию к своему предыдущему сообщению.
DISCIPULUS: SAE , спасибо! У меня была версия Coprinellus pellicidus.По субстрату он тоже вроде бы подходит.
SAE: DISCIPULUS пишет: Coprinellus pellicidus Мне кажется, они немного другие...
SAE: Вот вам ещё навозники из середины октября. Ствол, похоже осиновый (м.б. берёзовый). Хотя там есть и ёлки, и сосны.
Алтэй: SAE , это же обычный Навозник мерцающий.
SAE: Алтэй пишет: это же обычный Навозник мерцающий. А чего ж так слабо мерцает? Обсыпались чешуйки?
Waleri: SAE пишет: Вот вам ещё навозники из середины октября. Ещё есть два похожих и трудноразличимых вида - Coprinellus micaceus и Coprinellus truncorum. Судя по форме шляпки, белой окантовочке по краю её и др. признакам, больше склоняюсь к Coprinellus micaceus. https://en.wikipedia.org/wiki/Coprinellus_micaceus
SAE: Waleri пишет: Ещё есть два похожих и трудноразличимых вида - Coprinellus micaceus и Coprinellus truncorum. Спасибо за подсказку. А что значит - "Ещё есть..."? micaceus - он же мерцающий. Пишут, что у truncorum шляпка более морщинистая. Наверное, и мне придётся склоняться к Coprinellus micaceus. Да, и кстати. Чешуйки у мерцающего с возрастом отваливаются.
Алтэй: Waleri пишет: Coprinellus micaceus и Coprinellus truncorum Пишут, что это синонимы.
Waleri: Алтэй пишет: Пишут, что это синонимы Да, очень часто похожие виды стоят в в синонимах, но наука не стоит на месте. Так что в синонимах может всё что угодно быть, но Индекс сейчас учитывает их как отдельные виды.
SAE: Вот ещё. Смешной навозник из лета. Если точнее - из 20-х чисел августа. Как водится - я не понимаю, какой это навозник!
Алтэй: SAE , думаю это Coprinus lagopus.
SAE: Алтэй пишет: думаю это Coprinus lagopus. Что-то нигде не нашёл, что Coprinus lagopus растёт на экскрементах.
Алтэй: Алтэй пишет: думаю это Coprinus lagopus Чур меня, чур... Cоprinus niveus. Сохранилось с прошлого года.
SAE: Алтэй пишет: Чур меня, чур... . Cоprinus niveus. Сохранилось с прошлого года. Алтэй! Остаётся одним из самых достойных кандидатов. Однако... Ножка 5—8 см длиной и 1—3 мм в диаметре, белая, с мучнистой поверхностью, вздутая в основании. У подозреваемого с муаровым узором. Едем далее. Википедия, хоть мы ей и не доверяем почти всегда (ну ладно, иногда), пишет, что Cоprinus niveus растёт на конском навозе. А у нас, извините - кабаний. лосиный Резюме. Надо искать дальше и глубже, на что я сейчас, учитывая близость 8 марта, не способен. Help me!!!
Алтэй: SAE пишет: У подозреваемого с муаровым узором У Cоprinus niveus они такие. На моём фото тоже, но засвечено. А вот на счёт, кобаньего помёта, вопрос конечно интересный .Но пока без ответа.
SAE: SAE пишет: Ножка 5—8 см длиной и 1—3 мм в диаметре, белая, с мучнистой поверхностью, вздутая в основании. Алтэй пишет: У Cоprinus niveus они такие. На моём фото тоже, но засвечено. Алтей, у Вас на фото ножка, подпадающая под описание Cоprinus niveus. Я на ней не заметил муара. Смотрите сами. Кликать несколько раз, пока фото не будет увеличена. Т.о. вопрос пока открыт. Пошёл "рыть" Интернет.
SAE: Лёгкий вопрос. Рассеянный или мерцающий? Или ещё какой? Выросло 8 мая у подножия старой сливы на мху и (сфотографированные особи) на земле.
Алтэй: SAE пишет: Рассеянный или мерцающий? Я за рассеянный.
DISCIPULUS: Одиночный экземпляр.Не уверен что именно Копринус.Рассмотрю все варианты
convallaria: DISCIPULUS эту в псатиреллах искать надо... только вот с помощью чего их определять, я не представляю.
DISCIPULUS: convallaria , спасибо!Меня это рыжеватые пластинки тоже очень сильно смущали.
Алтэй: convallaria пишет: эту в псатиреллах искать надо... только вот с помощью чего их определять, я не представляю По единственному экземпляру трудно что либо сказать, но предпологаю, что это Psathyrella prona.
DISCIPULUS: Алтэй , спасибо за версию.Есть еще один снимок, но он, увы, ещё менее информативный.В инете я таких совершенно невзрачных Псатирелл так не нашел.
DISCIPULUS: Растут небольшими группами по 3-7 штук.До 15 см.Ножка со слабым зеленоватым оттенком.
Дмитрий Диденко: Представляется ли возможным определить вид навозника. Мне такие вроде не попадались еще...
Алтэй: Дмитрий Диденко , какая-то Parasola sp.
SAE: Навозник. Регулярно растёт в черте города под тополями. Что-то до боли знакомое, но что? 6 фото, показывающих жизненный цикл подозреваемого...
ariona: SAE Я бы сказала, что мерцающий C. micaceus
SAE: ariona Мне тоже показалось, что блёстки какие-то есть. Но... Такие крупные и в таких количествах?
Алтэй: ariona пишет: Я бы сказала, что мерцающий C. micaceus Присоединяюсь!
DISCIPULUS: Крупный навозник около 12 см на сильно перегнившей древесине.Росли не кучно, в количестве трех штук.
SAE: Что-то группа навозников меня вгоняет в тоску. Например, назвал навозничка (после определения на форуме - довольно давно) Coprinus_plicatilis А теперь пребываю в тоскливых сомнениях. Его споры должны быть немного крупнее - (10-15)*(8-11) мкм У моего сомнительного (9-11)*(6-7) мкм. Не маловато ли? С учётом того, что это сухие споры. Да и макушкой гриб как-то не вышел.
Алтэй: SAE , внешне гриб, действительно похож на Parasola plicatilis. Смотрел в инете, у Парасол довольно сильная вариабельность размеров спор.
SAE: Алтэй ОК, пусть им и остаётся. Спасибо.
Алтэй: Coprinellus flocculosus.
SAE: Прошу подтвердить, что это навозник складчатый. Растёт регулярно на лужайке в траве около сливы. Подозреваемый произрастал в описываемом месте в конце августа.
Алтэй: SAE пишет: Прошу подтвердить, что это навозник складчатый. Думаю, это он. Но, микроскопия бы не помешала.
SAE: Алтэй пишет: Думаю, это он. Но, микроскопия бы не помешала. Спасибо. Буду искать. Даже если её сейчас нет, сделать будет не проблема. Растут массово.
demodex: Всем добрый день. Подскажите что за навозники. Найдены в середине октября на газоне в СПб.
Алтэй: demodex , по моему, это Навозник серый (Coprinus atramentarius)
demodex: Алтэй Спасибо. Я про него думал-смутила скученность...
ALEXANDRA: А у меня какой?
Алтэй: ALEXANDRA , у Вас на фото-- Coprinellus domesticus.
ALEXANDRA: Алтэй Спасибо!
Анатолий: Определите, пожалуйста. 23.05.17. Ростовская обл., в парке. click here click here
mvkarpov: Начнём с простого - Coprinellus micaceus. Или тут какой-то подвох скрыт.
Доцент: Что за Навозники?
Алтэй: Доцент пишет: Что за Навозники? Вот, у Ивана Матершева есть что-то подобное: Навозник Штроссмайера (Coprinus strossmayeri) http://img-fotki.yandex.ru/get/54/35934905.11a/0_8fc96_323eb6d0_orig Вот, описание на ГИФе. http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=3057&source=album&valor=
Иван Матершев: Июнь 2017, Покровское-Стрешнево. Редкий вид навозника с сильным "наркотическим" запахом. Правда, есть отличие от "классического" Coprinopsis narcotica, который, по литературным данным, растёт на навозе или гниющих остатках растений. Мой навозник растёт на старом трухлявом пне, возможно, клёна. Впервые я его обнаружил здесь ещё в прошлом году. В этом году сначала заснял его 3 июня. 18 июня он продолжал буйствовать, выдавая некоторые экземпляры с размерами, выходящими за рамки, описанные для Coprinopsis narcotica. В этот же день, 18 июня, я обнаружил эти навозники в двух совершенно разных местах. Во втором случае на влажном куске древесины, видимо, клёна. 22 июня вновь посетил свой пень. Некоторые экземпляры уже переросли. Но и новая молодёжь проклюнулась!..
Доцент: Алтэй Спасибо!
SAE: Эфемерный полупрозрачный навозничек небольшого размера. Удобренная лужайка - в этом году выскочили в количествах и повсеместно. Отчётливо просматриваются фиолетовые оттенки мякоти (из-за спор?). Фиолетовые пластинки и просвечивающая через тончайшую мякоть шляпки окружающая зелень. Всё познаётся в сравнении. Рядом с подозреваемым - то, что когда-то определили как Н.складчатый - крупнее и желтее.
Алтэй: SAE , отчётливо виден коллариум. Это признак Парасол. Но вид определить трудно.
SAE: Алтэй пишет: отчётливо виден коллариум. Это признак Парасол. Но вид определить трудно. Спасибо! Хотя бы вектор проложен...
Ганс: На погруженной древесине. 30 апреля. Coprinus domesticus / radians ? различить можно только по спорам ?
Алтэй: Ганс пишет: Coprinus domesticus / radians ? различить можно только по спорам ? Желательно посмотреть споры, но я считаю, что это radians.
SAE: Фотографировал как серого, а дома рассмотрел мелкие рыжие чешуйки. Да и поверхность шляпки в странную складочку. Кто такой? Понюхать и попробовать на вкус не догадался...
Алтэй: SAE , всё тот же, Навозник серый. Складки и чешуйки для этого вида не редкость. А, на чешуйки немного спор попало.
SAE: Алтэй пишет: Складки и чешуйки для этого вида не редкость. А, на чешуйки немного спор попало. А не может ли подозреваемый оказаться Coprinopsis romagnesiana? Или маловато коричневых чешуек?
Алтэй: SAE пишет: А не может ли подозреваемый оказаться Coprinopsis romagnesiana? Думаю, на romagnesiana не тянет.
SAE: Алтэй ОК, значит серый.
SAE: Надежда умирает последней? Можно ли опознать навозник по одной фотографии? Середина июня, удобренная лужайка на даче. Красивый... рыженький... Снято в 2016 году. В то время я не практиковал пробовать грибы на вкус и запах.
Алтэй: SAE ,я бы сказал, что это Conocybe cyanopus.
SAE: Алтэй пишет: я бы сказал, что это Conocybe cyanopus. Спасибо! Очень похожа. Осталось в следующем году увидеть (обнаружить) идентификационный признак - сине-зелёность в основании ноги.
Доцент: Красивые Навозники на стволе...
Алтэй: Доцент пишет: Красивые Навозники на стволе... Размерчик плиз. Грибы красивые
Доцент: Алтэй пишет: Размерчик плиз. Тот что постарше см 7 с ножкой.. Одинокий - 3,5 см.
Доцент: Вроде нашел похожий вид - Coprinopsis variegata
Алтэй: Доцент пишет: Вроде нашел похожий вид - Coprinopsis variegata Похож. Я тоже ничего более похожего не нашёл.
SAE: Навозник серый? или... Снято в середине июня в светлом берёзовом лесу с примесью осины.
erlin: SAE пишет: Навозник серый? или... Однозначно или... Негладкая складчатая шляпка, покоричневевшие гранулы велума на ней, пропорционально удлинённая форма молодого ПТ с отороченно-опушенной юбочкой у основания... Я такие называю Coprinellus xanthothrix... https://www.funghiitaliani.it/topic/15675-coprinus-xanthothrix/ Для уверенности надо микроскопировать, там есть похожие.
SAE: erlin пишет: Для уверенности надо микроскопировать, там есть похожие. Спасибо! Да, очень похож - Навозник золотистый (Coprinellus xanthotrix) А какие, на Ваш взгляд, похожи на Навозник золотистый?
erlin: Сoprinellus radians, например.
SAE: erlin пишет: Сoprinellus radians, например. Да, тяжело с ними, навозниками, без микроскопа...
Доцент: Микро Навознички на конском навозе в окружении Чейлимении...
Алтэй: Доцент пишет: Навознички на конском навозе Возможно этот. https://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/species/ephemero.htm
Доцент: Алтэй пишет: Возможно этот. Спасибо! Второй очень похож...
mvkarpov: А если Парасолоподобный Копринеллус растёт одиноко на краю леса, то кто это может быть: Высота около 8-10 см. Диаметр шляпки чуть менее 3 см.
Алтэй: mvkarpov пишет: Парасолоподобный Копринеллус Фото гриба снизу есть? Коллариум был? Лично я вижу обыкновенный Навозник складчатый.
maksim_k: Помогите опознать навозники. 07.10.2018, Минск, Беларусь. Лесистый (ольха, ива) берег ручья. Влажный биотоп (земля поросшая мхами и печеночниками). Возможно на остатках старого пня.
Алтэй: maksim_k пишет: Помогите опознать навозники. Наво́зник се́рый (Coprinopsis atramentaria).
Алтэй: Parasola schroeteri вполне возможен.
SAE: Алтэй пишет: Parasola schroeteri вполне возможен. Примем как рабочую версию, однако... Останавливают в данном случае макропризнаки. Подозреваемый мелок и имеет неправильную форму шляпки. См. первую фото, где в сравнении с Н.складчатым хорошо видны макропризнаки подозреваемого. Может это особенности локальной группы?
SAE: Поиск выдал парочку дополнительных результатов. Во-первых поиск по рус.имени (Н. Шрётера) выдал книжку Н.П.Придюк ФЛОРА ГРИБОВ УКРАИНЫ Больбитиевые и коприновые грибы http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/pridjuk2015_bolbitiaceae_coprinaceae_ukr.pdf А уж там на 236 и рядом страницах - 2. Coprinus schroeteri P. Karst., Meddn. Soc. Fauna Fl. Fenn. 5, 1879: 34. — Навозник Шрётера. Этот вид можно идентифицировать по очень большим спорам и развитию на навозе. Другой вид, имеющий споры, близкие по размерам и форме, — C. hercules Uljé et Bas — развивается исключительно на почве и имеет карпофоры меньших размеров (шляпка 1,5 см шириной) (Uljé, 2005). 6. Coprinus hercules Uljé et Bas, Persoonia 12, 1985: 483. — Навозник геркулесовый. (стр.240) Размерами спор C. hercules близок к C. schroeteri, однако его споры относительно шире. Кроме того, плодовые тела первого гриба намного мельче и имеют довольно редко расположенные пластинки. Огорчает в этом вопросе следующее - у Coprinus hercules споры крупнее, чем у подозреваемого. Однако выше были представлены размеры сухих спор, а они всегда меньше в размерах. Макропризнаки, вроде бы, более соответствуют, чем у Coprinus schroeteri Напоследок - https://grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/species/hercules.htm Что скажете?
Алтэй: SAE пишет: Что скажете? Ну, что сказать. У Вас образцы, микроскоп, размеры и форма спор имеются. Макропризнаки у таких грибов на втором плане, т.к. плодовые тела очень вариабельны. Если Навозник геркулесовый больше подходит по микропризнакам, то скорее всего это он.
SAE: Алтэй пишет: Если Навозник геркулесовый больше подходит по микропризнакам Спасибо! Буду анализировать за и против по двум видам.
Татьяна Кудрявцева: Тверская область, на лосином помете, 13.10.2018. Размер шляпки - до 8 мм.
dedav: Татьяна Кудрявцева , Coprinopsis stercorea можно посмотреть.
Татьяна Кудрявцева: dedav пишет: Coprinopsis stercorea можно посмотреть. Да, спасибо. Они похожи, правда, без уверенности.
SAE: Татьяна Кудрявцева пишет: Они похожи, правда, без уверенности. Фото прибавит уверенности?
SAE: Середина августа, какой навозник вырос на обескореной деревяшке? Или даже на обработанной деревяшке. У автора не спросить уже...
Krota: Друзья, помогите, пожалуйста, определиться с навозником. Что-то к серому (Coprinopsis atramentaria) у меня душа не лежит.. Или всё-таки он ? Растут на отсыпке велосипедной дорожки, на земле, около остатков какого-то спиленного кустарника. Май 2020.
Алтэй: Krota , расцветка немного не обычная, но всё таки по моему это Coprinopsis atramentaria.
SAE: Krota Алтэй У меня подозрение на Н.Романези. Рыженького многовато для серого.
Krota: Алтэй SAE Александр, Андрей, спасибо! В общем как всегда, без микроскопа никуда
Алтэй: Krota пишет: В общем как всегда, без микроскопа никуда Есть ещё один способ уточнить вид. Если помните место находки, надо посмотреть там грибы на следующий год. Убедился на собственном опыте, грибы из одного места в разные годы могут выглядеть по разному и цветом и размером и др. макропризнаками. Гриб станет более узнаваем и тогда вопрос может решится сам собой.
Krota: Алтэй пишет: сли помните место находки, надо посмотреть там грибы на следующий год. Убедился на собственном опыте, грибы из одного места в разные годы могут выглядеть по разному и цветом и размером и др. макропризнаками. Спасибо за совет, попробую именно так и поступить.
SAE: Алтэй пишет: Есть ещё один способ уточнить вид. Krota пишет: попробую именно так и поступить. Марина. Ещё дам простой совет - понаблюдайте за грибами на разных стадиях развития, тоже помогает решению проблемы, жаль, не всегда...
Krota: SAE пишет: Ещё дам простой совет - понаблюдайте за грибами на разных стадиях развития, тоже помогает решению проблемы, жаль, не всегда... Андрей, спасибо!
Алтэй: Татьяна Кудрявцева пишет: Помогите, пожалуйста, опознать грибы. Coprinopsis pseudoradiata.
Татьяна Кудрявцева: Алтэй пишет: Coprinopsis pseudoradiata Спасибо, Александр! А как отличить без спор от, скажем, Coprinopsis candidata?
Алтэй: Татьяна Кудрявцева пишет: А как отличить без спор от, скажем, Coprinopsis candidata? У Coprinopsis candidata молодые плодовые тела не волосатые, как у Coprinopsis pseudoradiata, а присыпанные белыми мелкими гранулами. В меньшей степени это видно и на раскрывшихся плодовых телах. Так же Coprinopsis candidata растёт на почве, на перегное, а Coprinopsis pseudoradiata на помёте копытных животных.
Илья: Coprinellus? Октябрь 2008. Июль 2014. Июль 2016. Донецк. Несмотря на такю разницу в сроках плодоношения по внешнему виду одинаковы. Растут большими группами на дубовых пнях и валежнике.
SAE: Илья пишет: Несмотря на такю разницу в сроках плодоношения по внешнему виду одинаковы. Растут большими группами на дубовых пнях и валежнике. Похож на Навозник рассеянный (Coprinus disseminatus). Блёсток, свойственных Навозник мерцающий (Coprinus micaceus), не заметно.
Илья: Благодарю, очень похож! Мерцающий у нас, по-видимому, тожде есть, но он сильно другой. Фотки где-то должны быть, но пока что не нашел. Правда, теперь они оба уже не копринусы, а копринеллюсы почти в большинстве баз.
SAE: Всё-таки, насколько это навозник домашний? Около забора-сетки на даче, поблизости берёзы, осины, ивы. Конец апреля и начало июня. Одно и то же место.
Алтэй: SAE пишет: Всё-таки, насколько это навозник домашний? Вообще-то это -- Coprinopsis lagopus.
SAE: Алтэй пишет: Вообще-то это -- Coprinopsis lagopus. Вот-вот... Меня смущало отсутствие рыжего мицелия в основании ножки. Спасибо
полная версия страницы