Форум » Что это за гриб? » ЭНТОЛОМЫ (ENTOLOMATACEAE) - 2 » Ответить
ЭНТОЛОМЫ (ENTOLOMATACEAE) - 2
ariona: Продолжение темы ЭНТОЛОМЫ (ENTOLOMATACEAE) Предыдущая тема: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000554-000-300-0 Для изучения и определения видов семейства Энтоломовые (ENTOLOMATACEAE) по просьбе некоторых участников создаю эту тему. Кроме того, так легче будет работать на сайте и форуме нашей уважаемой Ольге Морозовой ник Leptonia Схема работы в этой ветке аналогична подобным на сайте: можно выкладывать виды в своих корзинах, а потом дублировать здесь, можно ставить на определение прямо сюда. Замечательно будет, если и уже определенные или заведомо известные энтоломы здесь появятся. Просьба нумеровать сообщения, по возможности добавлять цветным шрифтом в исходное сообщение наименование уже определенных видов. Если кто-то хочет курировать эту тему, добро пожаловать Для заначки предлагаю желающим поставить уже определенные виды сюда. Давайте внесем свой вклад, поворошив свои галереи и архивы Сайты по энтоломам http://www.infochembio.ethz.ch/Links/mykologie_entolomataceae_entoloma.html http://www.entoloma.nl/html/entintroeng.html http://www.svims.ca/council/Entolo.htm
Татьяна Кудрявцева: erlin пишет: Или хотя бы для того, чтобы убедиться что это не E.vernum - субтильная акселератка. Я спросила Ольгу Морозову через Фэйсбук - она предполагает E.vernum.
ariona: SAE пишет: Что я нашёл рядом с яблонями, сливами и прочими плодовыми деревьями? Ну, Энтолому, наверное. Ваши эти и-фотки вечно не видны в это время
SAE: Игорь, спасибо. По ключам выпадает Entoloma niphoides, однако и для Entoloma clypeatum картинки похожие выпадают. Буду дома ещё разбираться - на даче медленный интернет.
convallaria: Кавказские альпийские лептонии До микроскопа, к сожалению, не довёз, а без микроданных по ключам тяжело ходить... Можно ли по простым фотографиям что-нибудь предположить? Раз: И два:
Алтэй: convallaria пишет: Можно ли по простым фотографиям что-нибудь предположить Вот здесь есть много похожих. Возможно Вы ,как очевидец быстрее определите,есть ли Ваши виды среди них. http://www.peterlife.ru/funoffice/nature/270182.html#.XbXW4OgzZPY
convallaria: Алтэй спасибо за ссылку! Ещё пытался подобрать похожие среди упомянутых в этой статье https://www.researchgate.net/publication/237163904_Entoloma_Basidiomycetes_Agaricales_of_alpine_habitats_on_the_Hardangervidda_near_Finse_Norway_with_a_key_including_species_from_Northern_Europe_and_Greenland . Первая более-менее похожа на E. poliopus, вторая - не представляю...
Алтэй: ALEXANDRA пишет: Entoloma sericeum? Очень даже Entoloma sericeum. По макропризнакам похожа.
ALEXANDRA: Алтэй Спасибо! Там и мелкие были, но как-то не до них уже было ... тем более что все уже замороженные. Но место приметное; и по дороге, когда в том направлении маршруты. Поищем в будущем и в подходящее для грибов время
SAE: Энтолома? По виду - не очень энтолома. Споры - энтоломовые Варианты?
Татьяна Кудрявцева: SAE пишет: Энтолома? По виду - не очень энтолома. Мне кажется, по внешним данным вполне возможно. В спорах, увы, не понимаю.
Алтэй: SAE пишет: Энтолома? Без сомнения Энтолома . В Энтоломах, как в Паутинниках голову "сломать" можно .
Rannar: SAE пишет: Энтолома? Да, энтолома, по крайней мере в старом понимании этого рода. А то его же тоже принялись дробить.
SAE: Rannar пишет: Да, энтолома, по крайней мере в старом понимании этого рода. Да я сразу понял,что это энтолома, как только споры увидел. Хотел только уточнить - мож. кто подобное видел?
SAE: Друзья, с наступающим! Я только что попробовал, как мне кажется, очень удачную вариацию гугл-поиска картинок. Скормил гуглопоиску картинок одну из картинок из 12070. Естественно - выпали всяческие шампиньоны... И тут меня что-то сподвигнуло - рядом с картинкой в окне поиска я набрал Entoloma. Опа - первое же вхождение Entoloma_rhodocylix у Хласека http://www.hlasek.com/entoloma_rhodocylix1en.html Вот только ножка светлая. Но... вектор проложен. В результате - Entoloma rhodocylicioides Например - https://mushroomobserver.org/observer/show_observation/74411 или - https://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Rhodo&l=r&nom=Entoloma%20rhodocylicioides%20/%20Entolome%20faux-rhodocylix&tag=Entoloma%20rhodocylicioides&gro=19 Что скажете? PS. Забыл написать - под старой яблоней (середина августа)
SAE: Entoloma rhodocylicioides Spores globuleuses à subglobuleuses, avec 4-5 côtés, inactives dans le Melzer, 8-10,5(12) x 7-9 µm E. rhodocylix, semblable et européen, a des spores de 5 ou 6 côtés. мои измерения (сухие споры) (6.34) 6.71 - 7.83 (7.86) × (5.24) 5.47 - 7.04 (7.57) µm Q = (1.02) 1.04 - 1.33 (1.42) ; N = 24 Me = 7.25 × 6.26 µm ; Qe = 1.17 Мелковаты, размочить надо. Но по числу сторон (4-5) - всё-таки Entoloma rhodocylicioides ???
Алтэй: SAE пишет: Мелковаты, размочить надо. Стоит размочить и ещё раз посмотреть размер, ну, а потом уже вердикт. Ведь, есть похожие виды?
SAE: Алтэй пишет: Ведь, есть похожие виды? Мне не попались. Но размочить надо, чтоб уж наверняка.
Татьяна Кудрявцева: SAE пишет: Я только что попробовал, как мне кажется, очень удачную вариацию гугл-поиска картинок. Проверила Вашу находку на сначала "белых шариках" Дидермы. Увы, мне кажется, она не работает: картинки, выпадающие при Вашем способе, выдаются непохожие на оригинал. Они сравнимы с тем, что выдает гугл-поиск просто при запросе "дидерма" вовсе без загрузки моей картинки, правда, без попыток уверить меня, что это ветка вербы. Решила проверить на более "простой" задаче. Гружу подосиновик белого цвета. Вот результат загрузки просто гриба без дополнительных подсказок: https://www.google.com/search?tbs=sbi:AMhZZiuLx4HRMb3RwMl2uhPbQq5RfoRhke7JldKDMaehMma8NzX6lnYKAo4CeE3ptho8AiUfXNXC63lVMnt3zobgklDYGuwXotG1b-mxruG0OxnS0KPcwPJwL8N0WNo1iaS3DIH8EuUXrJty5VMFmidK1IZMFXDZAMlXJZRR17uuscxzxdoiGri7rEv4izABXd6QeTXJSYUj_1qFNWl56WrS1huG0w-FW7G6U_1pkDZD76R3SjnKz2m5ym5Jg8N7UTYoVXW1e0qg38OTqBsly9Fwuzve-fX0wLJ1Bq8jO3joygDI6JEfinuh6OfRgz5uCJWAKpm53Dv6OSIF65RRF4nrvpCVTOkqfmKg&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B5&hl=ru Вот результат "с подсказкой": https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&tbs=sbi%3AAMhZZitXEOYMuWNOylifrSzkhj_1LNxClbn3NL8GxCJ2Y3VJFXAhi3_1rVsHAnKqDiWpyOeU4-FttqthN2-1P9sBfpiCXbdNfWQhfnQ4_1OvgNHeZX3m_1n1xR5wMca6c3mLYGyl7_1y7BFqsaDKraEReBtGgiL_1w-4wKW8Je93666EBE6VmIlAMboOl66mvn-CbnB_15z2mFnbWRGAohoFdy9z-Xcv3RsUf0aniJ5U9lL400Vx1kJ3ZoD_1MYfK2FfPsiTMh7dyVWRIdkjCk2-niZQBNbcXUisVDLg2vsflpFt4IRPH-4BmJYoQ2-iqHeqVdjkravm5RitX3lcAC_1dq47Ida2994GgIebLyw&ei=zsvxX7WUMuStrgSjyYeQAQ&q=Leccinum&oq=Leccinum&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIFCC4QkwIyAgguMgIILjICCC4yAggAMgIILjICCC4yAggAMgIIADICCABQ1yNY1yNg1lJoAXAAeACAAUqIAYABkgEBMpgBAKABAqABAaoBB2d3cy13aXo&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwi1s_Kg9P_tAhXklosKHaPkARIQ4dUDCA0&uact=5 Вот результат по запросу Leccinum без картинки: https://www.google.ru/search?q=Leccinum&tbm=isch&ved=2ahUKEwjh3p7n8v_tAhVOuioKHQX1AhUQ2-cCegQIABAA&oq=Leccinum&gs_lcp=CgNpbWcQAzICCAAyAggAMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeUMzHCFjUsBNgv74TaABwAHgAgAE_iAE_kgEBMZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nsAEAwAEB&sclient=img&ei=ScrxX6GWHc70qgGF6ouoAQ&bih=673&biw=1024&hl=ru А вот - результат не Гугл, а Яндекс-поиска, не дающего возможность ничего добавить в подсказку: https://yandex.ru/images/search?rpt=imageview&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-images-cbir%2F4120862%2FGxaVDLKdXrBQGDPhO2ZI3A4510%2Forig&cbir_id=4120862%2FGxaVDLKdXrBQGDPhO2ZI3A4510 Прошу прощения за оффтоп.
SAE: Татьяна Кудрявцева Значит - мне просто повезло. Проверил яндекс-поиск картинок на своей энтоломе - выдал похожую Э.Ватсона.
ALEXANDRA: Я оставлю здесь своих безнадежных Энтолом - вдруг кто-нибудь когда-нибудь захочет их определить. Обе свеженькие - вчерашняя и позавчерашняя. Найдены на Витоше примерно на 1000 м.над у.м., потому можно считать весенними(?) наверное. Первая обнаружена на лесной поляне, вокруг которой наблюдаются буки, молодые сосны и кусты можжевельника, а также найдены самые первые буковые белые. Вторая росла в буках возле открытых солнцу камней. Не очень далеко от нее попадались лещина и сосны, и вокруг этих камней показывались первые лисички. По-моему, оба гриба - один вид. Росли близко один от другого, потому фото размещаю под одним номером.
полная версия страницы