Форум » Что это за гриб? » ЭНТОЛОМЫ (ENTOLOMATACEAE) - 2 » Ответить
ЭНТОЛОМЫ (ENTOLOMATACEAE) - 2
ariona: Продолжение темы ЭНТОЛОМЫ (ENTOLOMATACEAE) Предыдущая тема: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000554-000-300-0 Для изучения и определения видов семейства Энтоломовые (ENTOLOMATACEAE) по просьбе некоторых участников создаю эту тему. Кроме того, так легче будет работать на сайте и форуме нашей уважаемой Ольге Морозовой ник Leptonia Схема работы в этой ветке аналогична подобным на сайте: можно выкладывать виды в своих корзинах, а потом дублировать здесь, можно ставить на определение прямо сюда. Замечательно будет, если и уже определенные или заведомо известные энтоломы здесь появятся. Просьба нумеровать сообщения, по возможности добавлять цветным шрифтом в исходное сообщение наименование уже определенных видов. Если кто-то хочет курировать эту тему, добро пожаловать Для заначки предлагаю желающим поставить уже определенные виды сюда. Давайте внесем свой вклад, поворошив свои галереи и архивы Сайты по энтоломам http://www.infochembio.ethz.ch/Links/mykologie_entolomataceae_entoloma.html http://www.entoloma.nl/html/entintroeng.html http://www.svims.ca/council/Entolo.htm
ALEXANDRA: Да какою только не бывает! - но это - первое, что в голову пришло; подумать надо ... ...или АСов ждать...
Leptonia: Салават, я тоже думаю, что 81 и 82 - это все один вид. Надо только посмотреть, что там с хейлоцистидами (по краю пластинки) и каулоцистидами (на ножке). 83 - довольно типичная E. sericatum (тонкое опушение по поверхности шляпки).
SALAVAT: Leptonia Спасибо! 83 - довольно типичная E. sericatum Опять sericatum - и все не похожи друг на друга Как Вы с ними разбираетесь?
theria: Entoloma 84 15.06.2010. На песчаной почве в березняке с примесью липы и осины. Шляпка диаметром 30-35 мм. Ножка длиной 40 мм, толщиной 5 мм. Запах особо не выражен. Споры длиной 9-10 микрон.
Leptonia: theria 84 - гриб очень похож на Entoloma subradiatum - мелкий представитель подрода Entoloma.
theria: Leptonia Спасибо
TVS: Миценоразмерные грибочки в сосново-лиственном лесу. Осень. 1. 2.
bochkovd: Эти Энтоломы были найдены в начале сентября в Подмосковье. Росли под дубом.
Wilhelm K.: 10.04.11 Еловый лес Энталома или -Pluteus cervinus-?? 123
ressaure: Wilhelm K. что-то с цветопередачей на второй и третьей странное. С мобильника фотки? Не совсем понятно, он на деревяшке растёт или на земле? На плютей в принципе похоже, только не факт, что это цервинус - он на лиственной древесине растёт. На хвойной растёт похожий P. pouzarianus.
Wilhelm K.: ressaure пишет: что-то с цветопередачей на второй и третьей странное Нормальная ББ. Гриб старый уже подсыхающий.На первом фото это хорошо видно. Потому и спрашиваю,так как молодой и свежий Олений ,знаю и не вызывает сомнений. На первом фото видно цвет пластинок !
ressaure: Wilhelm K. на второй ББ уехал в голубой (видимо, это был притенённый участок на ярком солнце?) и на третьей получились совсем другие цвета ножки - трудно понять, там правда есть такая заметная желтизна, или это артефакт фотографии. Цвет ножки для плютея отнюдь не последний признак. Пластинки-то и у плютеев, и у энтолом примерно одинакового цвета, поэтому и расспрашиваю о дополнительных признаках.
ZAE: Entoloma 88 Украина, Киевская обл., окр. г. Бровары, сосновый лес, обочина лесной дороги, 24.04.2011. Диаметр шляпки 4-5 см, длина ножки - 8-10 см. Прошу принять чистосердечное признание, что не сфотографировал пластинки. И на старуху бывает … На первом снимке при некоторой доле воображения видно, что они коричневатые и относительно редкие. Но гриб начал подсыхать. С определением затрудняюсь. Entoloma vernum ? ALEXANDRA: "... придерживаюсь мнения, что Entoloma vernum."
ALEXANDRA: ZAE Я тоже придерживаюсь мнения, что Entoloma vernum. Более того, если не она – то какая-нибудь, совсем незнакомая мне. (Пластинки надо для подтверждения. ) Или взгляд ученого.
ZAE: ALEXANDRA пишет: Я тоже придерживаюсь мнения, что Entoloma vernum. Более того, если не она – то какая-нибудь, совсем незнакомая мне. Спасибо! Есть еще кандидат из весенних видов - Entoloma hirtipes. Интересно, что скажет ув. Leptonia?
Leptonia: Прошу прощения за долгое отсутствие и за то, что пропаду опять. Как-то все не просто в этом году. TVS Очень похожа на E. minutum. Думаю, она. bochkovd Скорее всего, E. sordidulum. Wilhelm K. Все-таки, плютей. ZAE Не хватает признаков - ножка плохо видна, шляпка подсохла. Скорее, vernum, но, может оказаться, что и hirtipes. Надо на цистиды глянуть. Всего самого доброго, Ольга.
Tonya: Извиняюсь если не сюда... Но как по мне на энтолому больше всего похоже. Росло в городе, на голой земле, у сирени. Зверски "пахнет" редькой.
Kessler: Tonya пишет: Зверски "пахнет" редькой. Вообще-то редькой пахнут гебеломы. Но они... осенью растут
ALEXANDRA: Tonya По-моему, это что-то, похожее на Collybia fusipes. Сама она теперь Gymnopus fusipes. Еще, остались сами по себе var.(-ы)…
Tonya: Не нашла похожих...
Кузнецова: Небольшой гриб синеватого цвета на валежине неизвестного происхождения (возможно пихта)
woodmen: Entoloma 89 5 августа. Подозреваю Энтолому ядовитую - Entoloma sinuatum. Хоть и пишет Википедия: Теплолюбивый вид. На территории России известен на юге Европейской части России, на Северном Кавказе и на юге Сибири. Leptonia: - Мне кажется, что все же это не Entoloma sinuatum. Для нее характерны несколько иные пропорции тела и желтый цвет пластинок. Есть еще похожие виды – E. lividoalbum (правда, тоже достаточно южный) и E. prunuloides (растет на лугах). Ну и еще пара-тройка мало известных.
ZAE: woodmen пишет: Подозреваю Энтолому ядовитую - Entoloma sinuatum. Хоть и пишет Википедия: Теплолюбивый вид. Действительно, очень похожа! А что касается данных из Википедии, то во многом это не очень надежный источник информации (по крайней мере, в отношении грибов ). В галерее грибов у Стридваллов есть несколько снимков Entoloma sinuatum из Швеции . См., например, http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Entoloma/SV12_130
DAY: Entoloma 90 12 сентября. В одном из минских скверов. Вокруг клёны, липы и лиственницы. Диаметр шляпки чуть более 2 см. Мякоть тонкая, беловатая. Запах и вкус невыразительные.
woodmen: Entoloma 91 13 сентября. Энтолома изящнейшая - Entoloma lepidissimum
ZAE: woodmen Е-мое! Вот это находка! Повезло, так повезло! Дополнение от 00:16 16.09. Надеюсь, взяли образец для микологов?!
woodmen: ZAE Специально искал в прошлогоднем месте, а нашёл метрах в тридцати. Но нашёл!
Stalker: woodmen На сайт ее!
ALEXANDRA: woodmen Заметили? - Уважаемый ZAE даже на время оставил академическую речь...
Ким: ALEXANDRA пишет: Заметили? Заметили.. woodmen, мои поздравления! НА сайт!
Alex: woodmen пишет: Энтолома красивейшая - Entoloma lepidissimum Классная находка! Одновременно я в недоумении. Как назвать по-русски энтолому Entoloma pulcherrimum ?
Ким: woodmen,Я создал тему "Самое интересное". Могли бы Вы продублировать свое сообщение туда? И Volvariella caesiotincta, если можно...
ZAE: ALEXANDRA пишет: Заметили? - Уважаемый ZAE даже на время оставил академическую речь... Прошу прощения. Не сдержался. Постараюсь впредь лучше контролировать эмоции.
DAY: Entoloma 92 25 августа. Там же, где Entoloma 90 (клёны, лиственницы, рябина, берёза). Диаметр шляпки 2.3 см. Ножка 5.4*0.4 см. Запах и вкус не слишком приятные. Если никто не возражает, буду считать, что это Entoloma araneosum.
ariona: woodmen пишет: Подозреваю Энтолому ядовитую - Entoloma sinuatum Очень и очень похожа на мной найденную года три назад.
ariona: ZAE пишет: Не сдержался. Ну если есть Ё-мобиль... woodmen Мои поздравления! DAY Нужно подождать Ольгу Морозову
woodmen: Stalker ALEXANDRA Ким Alex ariona Всем спасибо! Alex пишет:Одновременно я в недоумении. Как назвать по-русски энтолому Entoloma pulcherrimum ? Не помню сейчас, откуда я взял это название. Им у меня помечена прошлогодняя находка Правильнее, видимо, Entoloma lepidissimum - Энтолома изящнейшая. Внёс поправки.
Ким: Ну вот, вероятно мне снова попалась Entoloma tjallingiorum: На гумусе в широколиственном лесу (клен, дуб, вяз) Образцы взял. Последнее фото - постановочное ( у дома)
ZAE: Ким пишет: вероятно мне снова попалась Entoloma tjallingiorum: Если ориентироваться на макропризнаки, то слово "вероятно" можно убрать. Поздравляю с интересной находкой!
Ким: ZAE, Александр, спасибо. В принципе можно и убрать, но последнее слово за ... сами знаете за кем...
ZAE: Ким пишет: ZAE, Александр, спасибо. В принципе можно и убрать, но последнее слово за ... сами знаете за кем... Я и писАл с оглядкой на ... : - Если ориентироваться на макропризнаки и поздравил с интересной находкой , а не с находкой Entoloma tjallingiorum. На этом заканчиваю, чтобы не флудить.
ressaure: А я доползалась на вырубке до посинения. Посинение мне незнакомо. Лохматое такое. Впрочем, после прошлогодней чёрной лептонии я уже никого не боюсь %)
Ким: ressaure, Таня, забавная штукенция!! Интересно, что Ольга ответит.
ariona: ressaure Прелесть какая! Таня, что-то микологи забыли ГКО, стучись к Ольге сама.
Alex: Абхазия 2011, первая половина октября
theria: Alex Ваша "энтолома" случайно не может быть волоконницей (например, лиловой формой земляной).
Alex: theria Вполне может быть Волоконницей землистопластинчатой разновидность лиловая (Inocybe geophylla var. lilacina) Спасибо
ariona: Alex пишет: Вполне может быть Волоконницей землистопластинчатой разновидность лиловая (Inocybe geophylla var. lilacina) 100%, сейчас на Юге им самое время
Alex: ariona Свидетельство Ваше принял и уверовал
ariona: Alex Спасибо Я сама когда-то здесь спрашивала об этом грибе: что это?
Таганрог: 1Таганрог 2Таганрог Подскажите пожалуйста, это энтоломы, или мицены, и чем отличаются первые от вторых, первый гриб крупный высота шляпки 5см, запах изоляции провода, на вырубке, древесины сверху не было. Второй диаметр шл3-3,5см запах как у плютея, рос возле пенька.Бывают ли такие крупные мицены?
Leptonia: Здравствуйте, дорогие форумчане! Прошу прощения, что долго не появлялась, даже как-то и оправдываться теперь бессмысленно - нет оправдания... Так получилось... Или не получилось... Спасибо, Салават выпихнул, прямо с ножом к горлу... Попробую немного реабилитироваться. woodmen Мне кажется, что все же это не Entoloma sinuatum. Для нее характерны несколько иные пропорции тела и желтый цвет пластинок. Есть еще похожие виды – E. lividoalbum (правда, тоже достаточно южный) и E. prunuloides (растет на лугах). Ну и еще пара-тройка мало известных. Entoloma lepidissimum! Здорово! До этого собирали ее только в Новгородской области, в этом году опять нашли на горной Мсте. Включаем в Красную книгу Новгородской области. DAY Это, скорее всего, E. porphyrophaeum, или что-то близкое. Отличная находка! С E. araneosum все в порядке, возражений нет. Ким E. tjallingiorum очень хороша, настоящая (это я, глядя на чешуйки на ножке). Но, как я помню, она отличается от твоей прошлогодней. Я тебе, кажется, уже писала (а вот Владимиру (theria) еще нет), что тот твой образец вместе с ижевским и еще несколькими, определенными как E. lampropus, по молекулярным данным отделился от типичных E. tjallingiorum. Пока не очень ясно, что такое E. lampropus. Думаю, этот твой образец тоже стоит отмолекулярить. Нашли в этом году на Валдае. Тоже - в Красную книгу Новгородской области. ressaure Ну, от Татьяны можно ждать чего угодно. Может, как прежде E. chytrophilum, может, E. lepidissimum, а, может, еще что... E. chytrophilum отличается от E. lepidissimum белыми пластинками и формой спор. У E. chytrophilum споры практически без углов - волнистая линия по краю в проекции - т.н. узловатые споры. У E. lepidissimum углы, конечно, тоже не очень, но все же опознаваемы. По молекулярным данным они хорошо разделились. Таганрог Извиняюсь, про мицены еще на написала. На первой фотографии почти наверняка Mycena galericulata. На второй тоже, но на galericulat' у меньше похожа. Энтоломы отличаются, прежде всего, цветом спорового порошка (он у них розовый, а у мицен белый). Микроскопически - формой спор: у энтолом споры с более или менее выраженными углами, у мицен - гладкие эллипсоидальные, овальные или зерновидные, иногда круглые. Mycena galericulata - один из самых обычных видов, растет на древесине, в т.ч. погребенной. Для нее характерна хрящеватая, упругая ножка, часто с корневидным основанием, глубоко уходящим в субстрат. Энтоломы по консистенции обычно более хрупкие. ariona Дорогая Арионушка, больше всего виноватой чувствую себя перед тобой… У тебя там замечательная E. versatile (Салават носом ткнул)! Наверное ты ее в гневе выкинула… Собирала когда-то на Камчатке такую, но очень чахлую, может даже это была и не она. Так что находка замечательная, очень нужная.
ressaure: Leptonia Спасибо, спасибо! :) У меня ещё пара-тройка-четвёрка мутностей есть, совсем уж безвестных, но их я покажу подготовившись, с микроснимками, чтобы не травить душу.
Ким: Leptonia, я видимо чего-то упустил, но про Entoloma lampropus, хоть убей, не помню Мы вроде тогда сошлись на том, что отправленный образец принадлежал к E. tjallingiorum. Но, как я помню, она отличается от твоей прошлогодней. Да, определенные отличия есть. Почитал описание E. tjallingiorum, находка этого года наиболее близка, а вот прошлогодняя не совсем типична. Т.е. прошлогоднюю находку все же считать Entoloma lampropus? Нашли в этом году на Валдае. Тоже - в Красную книгу Новгородской области. Который из двух видов? Leptonia пишет: У тебя там замечательная E. versatile А в какой это теме? Интересно посмотреть.
ariona: Leptonia пишет: Наверное ты ее в гневе выкинула… Собирала когда-то на Камчатке такую, но очень чахлую, может даже это была и не она. Так что находка замечательная, очень нужная. Оля, привет! Ты что? Три штучки для тебя высушены Ким, отвратительное фото прекрасной энтоломы у меня в "Корзине Арионы" САЛАВАТ, спасибо, что Оля пришла
Leptonia: ariona Привет! Спасибо большущее! Я, конечно, не заслужила. Но, постараюсь не пропадать. Правда, последнее время ночами очень хочется спать, кровать с подушкой тянут безжалостно. Ким Я про lampropus, наверное, ничего и не писала. Считается, что это вид, который растет на почве на лугах, у него нет хейлоцистид. так что к тебе это относится не должно бы, но.... Видимо, надо все пересматривать. А Норделус все не шлет свои образцы, но обещал. По поводу Новгородской - как хочешь, так и понимай. Пока, наверное, tjallingiorum: ressaure Жду!
kut: А это снова, наверное, обычная E.nitidum? Москва. Лосиный остров. 18.10.2011.
Leptonia: kut Да, конечно. А насколько она обычна в Московской области? Мы ведь все продолжаем ее в Красные книги включать...
woodmen: Leptonia Спасибо. Мне кажется, что все же это не Entoloma sinuatum. Для нее характерны несколько иные пропорции тела и желтый цвет пластинок. Есть еще похожие виды – E. lividoalbum (правда, тоже достаточно южный) и E. prunuloides (растет на лугах). Ну и еще пара-тройка мало известных. Остались вопросики. В описаниях E. lividoalbum размер шляпки до 9см. У моих чуток поболее . И это не единственная находка. У Стридваллов из Швеции E. sinuatum произрастает. Тоже не самые тёплые края. У нас же прошлый сезон, как известно, был аномально жарким и сухим, а нынешнее лето достаточно влажное и тёплое. Не могло ли это способствовать тому, чтобы у нас выросли E. sinuatum? А если даже не E. sinuatum и не E. lividoalbum (E. prunuloides растет на лугах, а мои находки в лесу), то как их всё-таки называть? Ниже ещё похожие находки. 10 июля. В припойменном смешанном лесу. 15 июля. По краю опушки смешанного леса. Leptonia : - Ну эти все на sinuatum точно не похожи. Гигрофанная, довольно темная во влажном состоянии шляпка. Пластинки без желтизны. Кто же они тогда? Задача... Самый обычный вид rhodopolium - для нее мощноваты, но, наверное, наиболее вероятный вариант Для sericatum - нет белого опушения по краю шляпки, и они, скорее осенью будут встречаться Для myrmecophilum - светловаты Для majaloides - слишком серые, без теплого желто-коричневого цвета. Не знаю. Если есть образцы - можно помикроскопировать...
Ким: Leptonia, забавно получается... А у новгородской тоже хейлоцистид нет? Вроде очень похоже на Э.Тьялингии, которую я в этом году нашел...
Leptonia: woodmen Ну эти все на sinuatum точно не похожи. Гигрофанная, довольно темная во влажном состоянии шляпка. Пластинки без желтизны. Кто же они тогда? Задача... Самый обычный вид rhodopolium - для нее мощноваты, но, наверное, наиболее вероятный вариант Для sericatum - нет белого опушения по краю шляпки, и они, скорее осенью будут встречаться Для myrmecophilum - светловаты Для majaloides - слишком серые, без теплого желто-коричневого цвета. Не знаю. Если есть образцы - можно помикроскопировать... Ким С новгородской все в порядке, цистиды есть, все подходит, правда, росла на почве. Но от молекулярки можно ждать разных сюрпризов.
kut: Leptonia, спасибо! Leptonia пишет: А насколько она обычна в Московской области? Мы ведь все продолжаем ее в Красные книги включать... E.nitidum, судя по фото на сайте и на форуме, в Московской области находили и не раз. Мне известно место на границе Талдомского и Дмитровского районов, где ее много. В Москве (Лосиный остров) встретилась только раз в 1 экземпляре (этой осенью). А "обычна" она, наверно, по сравнению с другими с синеокрашенными энтоломами
DAY: Leptonia Спасибо большое! E. porphyrophaeum похожа, но меня смущают размеры. Она ведь крупная, судя по описанию... Там было три таких гриба, один из которых я оставил расти и наблюдал какое-то время. Он, если и подрос, совсем незначительно...
DAY: 7 октября. Грибы росли в короткой траве. Из деревьев рядом только молодые сосны. Диаметр шляпки до 2 см. Ножки до 4*0.5(в основании) см. Запах/вкус огуречно-мучной.
theria: Entoloma 92 Одиночный гриб найден в середине октября на почве среди елового опада в ельнике приручьевом. Шляпка диаметром 23 мм. Ножка длиной 73 мм. Базидии 4-х споровые. Споры вытянутые, длиной более 10 микрон. Гифы пластинок без пряжек, широкие. Клетки кожицы шляпки удлиненные, септированые, также без пряжек.
Ким: Еще одна недотьялингии.... Владимир, я еле за тобой поспеваю.. Теперь еще одну надо искать...
woodmen: Entoloma 93 19 июля. Смешанный лес, диаметр шляпки до 5-7 см. Leptonia : - Ножка очень похожа на sericatum, хотя не вижу опушения на шляпке.
woodmen: Entoloma 94 19 июля. В молодом сосняке. Leptonia : - 94 - наверное, papillatum. Точнее - только с микроскопом.
Leptonia: kut Спасибо! Я тоже знаю, где в нужное время можно ее найти. Но это всегда хорошие ельники. Поохраняем пока! DAY Что-то мне говорит, что это может быть E. rhombisporum. Споры бы посмотреть и хейлоцистиды... theria Да, кимово название вполне подходит... А что там по краю пластинки? У таких грибов обычно есть пряжки. Беспряжечные все на лугах. Надо еще смотреть. woodmen Ножка очень похожа на sericatum, хотя не вижу опушения на шляпке. 94 - наверное, papillatum. Точнее - только с микроскопом.
theria: Leptonia пишет: У таких грибов обычно есть пряжки. Поэтому смотрел несколько раз с конго красным. Гербарный образец постараюсь переслать в БИН.
woodmen: Leptonia , спасибо. Entoloma 96 31 июля. В основании осины. Leptonia: Однако, я уже не раз тоже встречала похожие грибы на древесине (как №96). С ними надо еще разбираться - у меня нет пока названия. У byssisedum, все-таки почти нет ножки - она совсем крепдотоидная.
theria: Entoloma 97 Эти крупные, мясистые энтоломы в середине октября массово встречались на участке березняка с примесью ели. Шляпка гигрофанные, диаметром до 7,5 см. Запах особо не выражен.
Ким: У нас тоже судя по всему эта же энтолома встречалась массово во всех лесах, где я успел побывать...
ALEXANDRA: woodmen Может быть этой http://www.hlasek.com/entoloma_undatum_bi5129.html а может и не быть
ariona: ALEXANDRA У меня тоже эта мысль была, исключительно из-за формы пт. Но есть много сомнений.
ariona: ressaure, нечаянно убрала твое сообщение о путанице с нумерацией, исправила в конце, но оказалось, что и в предыдущих полный компот. Пусть уже остается как есть, что ли...
ariona: 98 Поставлю сюда свою находку Entoloma versatile
woodmen: ALEXANDRA , ariona Может быть этой http://www.hlasek.com/entoloma_undatum_bi5129.html Была и у меня такая мысль, но умерла. Ув. Waleri выдвигал версию - Entoloma lanicum. У меня тоже есть версия - Entoloma byssisedum. Подождём ув. Leptonia Entoloma 99 А вот ниже расположенные, по моему мнению, Entoloma undatum. Прав ли я? 12 сентября. 29 сентября Leptonia пишет: - А вот № 99 (Woodmen) - скорее всего, Rhodocybe.
DAY: woodmen пишет: Прав ли я? Странные какие-то... Те, что 29 сентября... Выставлю и я свои, от греха подальше. Вроде, почти не сомневался... Entoloma 100 1 августа. Всё тот же сквер, который щедро дарил нам летом Энтоломы, Гигроцибе и Рогатики. E.undatum?
DAY: Leptonia пишет: DAY Что-то мне говорит, что это может быть E. rhombisporum. Споры бы посмотреть и хейлоцистиды... Leptonia Микропризнаками, к сожалению, не располагаю. А запах не противоречит этой версии?
DAY: Entoloma 101 1 октября. Редкая, короткая травка и вереск; разнообразные молодые деревья и кусты на ЛЭП. Диаметр шляпки до 7 мм. Ножки до 2.5*0.2 см. Без особого запаха. Alboleptonia? Нашёл только два вида - E.sericellum и E.cephalotrichum. Последняя, судя по описанию, мельче. Может это она?
Ким: Это может быть какая-нибудь энтолома? Широколиственный лес.
Leptonia: DAY Из всего предложенного самая типичная undatum - № 100. Кроме зон на поверхности шляпки для нее еще характерно обитание на почве на открытых местах, обычно лугах. Однако, я уже не раз тоже встречала похожие грибы на древесине (как №96). С ними надо еще разбираться - у меня нет пока названия. У byssisedum, все-таки почти нет ножки - она совсем крепдотоидная. мучной запах E. rhombisporum не противоречит 101 - наиболее вероятно - E. sericellum. У E.cephalotrichum, по моим представлениям, другая поверхность шляпки, гораздо более редкий гриб. А вот № 99 (Woodmen) - скорее всего, Rhodocybe theria 97 - почти уверена, что E. sericatum Ким Конечно, это может быть энтоломой. Микроскопировал? Ariona Спасибо за versatile!
Ким: Leptonia, времени пока не было... Отмикроскопирую попозже.
woodmen: Leptonia, спасибо! Entoloma 102 31 июля.
woodmen: Entoloma 103 29 августа. 103 - похожа на E. rhodopolium (Leptonia)
woodmen: Entoloma 104 9 сентября 104 - E. turbidum (Leptonia)
woodmen: Entoloma 105 12 сентября. Entoloma papillatum (?) 105 - м.б. papillatum, но надо смотреть (Leptonia)
woodmen: Entoloma 106 13 сентября.
Leptonia: woodmen Добрый вечер! Прошу прощения за задержку с ответом. 103 - похожа на E. rhodopolium 104 - E. turbidum 105 - м.б. papillatum, но надо смотреть 106 - ой-ой-ой, ничего не скажу
woodmen: Leptonia , спасибо. А Entoloma 102 - сложно? 106 м.б. мицена , всего один снимок на ходу, мне почему-то подумалась энтолома . Entoloma 107 13 сентября.
woodmen: Entoloma 108 14 сентября.
woodmen: Entoloma 109 17 сентября.
woodmen: Entoloma 110 26 сентября. Entoloma rhodopolium?
woodmen: Entoloma 111 29 сентября.
helga: Здравствуйте, у меня, наверное, несколько чайниковский вопрос по Энтоломовым. Вчера Алекс, наш " главный форумный фоторепортер", прислал на форум серию "неизвестных крепидотов", в которым меня смутили некоторые признаки - пластинки, окраска, и вообще какими-то странными показались. Совершенно случайно наткнулась в интернете на фотографии Clitopilus hobsonii, и обнаружила, что клитопилюсы, оказывается, растут гроздьями на деревьях и бывают очень похожи на крепидоты. Мне кажется, что на фотографиях Алекса либо клитопилюсы перемешаны с крепидотами, либо только клитопилюсы и есть. Но вот какие их существенные различия, я не очень поняла. В интернете есть фотографии клитопилюсов, которые точь в точь как Crepidotus variabilis выглядят. Или это просто какая-то путаница с синонимами? Ведь, скажем, Clitopilus prunulus - совершенно не похож на эти грибы. Непонятный серый "крепидот" Ещё один, по-видимому, вид:
ressaure: helga helga пишет: Но вот какие их существенные различия, я не очень поняла. В интернете есть фотографии клитопилюсов, которые точь в точь как Crepidotus variabilis выглядят. Или это просто какая-то путаница с синонимами? Ведь, скажем, Clitopilus prunulus - совершенно не похож на эти грибы. Можно, я отвечу? На самом деле путаницы нет. То, что у Clitopilus hobsonii нет ножки - не беда, пудель тоже не очень похож на таксу. Зато споры у плевротоидных клитопилюсов совершенно настоящие - такие ребристые "торпеды", точь в точь по форме, как у больших C. prunulus и C. cystidiatus. Цвет спор тоже энтоломный, розоватый. У крепидотов, которые родня волоконницам, споры "иноцибные" - грязно-коричневые. А, ну и поверхность у маленьких клитопилюсов такая же, как у больших - нежно-войлочная, матовая. Короче говоря, принципиальное сходство есть, просто оно видно в большом приближении.
helga: Большое спасибо, ressaure, это очень интересно. Значит, нужно брать этих товарищей и тащить под микроскоп! :)
helga: Вот еще неожиданные энтоломы или что-то вроде них (Rhodocybe?). Нашли на полянке под рожковыми деревьями (Ceratonia siliqua) небольшие серенькие грибочки. Шляпки едва достигают двух-двух с половиной сантиметров, ножки - полтора-два сантиметра. Только дома разглядела розоватый оттенок пластинок. И форма спор оказалась, вроде бы, энтоломной - угловато-ребристой, 10-12*7-8 мкм примерно.
Alex: helga Как грибник-любитель, могу предположить, что Ваш серый крепидот - вовсе не крепидот и даже не клитопилус, а Hohenbuehelia atrocaerulea var. grisea
helga: Alex пишет: helga Как грибник-любитель, могу предположить, что Ваш серый крепидот - вовсе не крепидот и даже не клитопилус, а Hohenbuehelia atrocaerulea var. grisea Спасибо за вашу версию, Алекс, я тоже наткнулась в интернете на этот гриб и увидела, что и он похож. К сожалению, пока добралась до места, где росли эти грибы, оказалось, что они уже исчезли. Надеюсь, что после дождей, которые активно идут в последние дни, грибочки снова появятся и можно будет рассмотреть их поближе. A еще на днях мне прислали ссылку на статью профессора Вассера, где он пишет, что в Израиле также встречается Resupinatus trichotis, который, судя по фотографиям в интернете, тоже можно принять за серый крепидот.
Alex: helga That's just it. The upper surface of R. trichotis has the darkly strigose towards base, as on the photos
helga: Alex пишет: The upper surface of R. trichotis has the darkly strigose towards base, as on the photos Ну вот, через крепидоты, клитопилюсы и гогенбуелии прибыли, наконец, к резупинатусам. Спасибо!
demodex: Всем добрый вечер. Даже не знаю правильно ли что в эту тему написал... Ленинградская область. Август.На последнем фото этот же гриб пораженный Spinellus fusiger.
Stalker: demodex, думаю, что с темой не ошиблись. А на чем (или где) такая красота росла?
demodex: Stalker Забыл написать:росла на почве в смешанном лесу.Рядом березы,сосны... Может что-то типа Entoloma poliopus..??
Stalker: demodex, будем надеяться, что к нам сюда заглянет Ольга Морозова и определит Вашу энтолому.
Waleri: demodex пишет: Забыл написать:росла на почве в смешанном лесу.Рядом березы,сосны... Может что-то типа Entoloma poliopus..?? Думаю, что Вы не ошиблись - Entoloma poliopus. Характерная гладкая, хрупкая, расширяющаяся к низу, изогнутая ножка, шляпка без бугорка - всё в её пользу. http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/10955.html
Alex: demodex Вряд ли E. poliopus, и даже вряд ли Лептония из ветви Asprellum Stirps Asprellum: Pileus yellow-brown, brown, red-brown, or grey-brown, without blue or violaceous tinges, distinctly translucently striate; stipe blue, violaceous or steel-grey, polished
demodex: Stalker Waleri Alex Спасибо,подождем еще мнений. Ну вот это вроде должна быть Энтолома сравнимая (Entoloma conferendum)?? Ленинградская область. Середина октября.Смешанный лес.
ressaure: demodex Похожа, ножка такая характерная.
DAY: Поставлю здесь, чтобы не затерялась Entoloma pleopodium (=E.icterinum) Запах у этого гриба удивительный. Ничего подобного до сих пор не встречал.
convallaria: Ездил сегодня в Кучинский лесопарк, много новых для себя видов грибов нашёл. Например, впервые попались синие энтоломы, раньше видел только коричневые. А какой это вид - не знаю... Поможите?
Ким: woodmen, очень похожа на классическую Энтолому Тьялингии, смущает разве что голубоватый, вместо фиолетового, оттенок ножки, хотя могут быть проблемы с цветопередачей. convallaria, на chytrophyllum похожа. Под Звенигородом ее нынче нашли. Demodex, отличная находка! Есть предположение, но дождусь спеца Надо ждать Ольгу. Дальше лично от меня специально для моего любимого ГКО цветопредставление из Теберды.
Ким: Такого изобилия энтолом, которое творится в Теберде я не видел, пожалуй, никогда и нигде и вряд ли увижу где-нибудь еще. Сюда выложу только "цветные" энтоломы из подрода лептоний. Лес (Entoloma allochroum) и луг (все остальное) на берегу Теберды за конюшней фото 50-51 (нумирация своя, чисто технический момент) фото 52 фото 53-54 фото58 фото 62,68 Пожалуйста не ругайте за качество, очень трудно приноровится к специфическому кавказскому освещению. Энтолома, которую нашла Leptonia недалеко от места нашего пребывания. На придорожном лугу под большим дубом недалеко от мечети фото 87 фото 90 фото 91 фото 93 Энтоломы у клетки с оленем. Здесь не все виды, с двумя видами фотографии получились мягко говоря не для широкой публики . Второе и третье, вероятно, одно и тоже. Энтоломы на лугу и в лесу напротив источника нарзана. фото 13 (образца, видимо, нет) фото 14 фото 17, 51 Entoloma griseocyaneum фото 23, 24, 38, 54 Entoloma querquedula фото 26 фото 31 Entoloma caesiocinctum фото 35 фото 36 фото 48, 49 фото 53 Entoloma poliopus фото 59 фото 60 фото 62 Entoloma mougeotii фото 66 Entoloma incanum фото 69 Итог Энтоломы у водопада Entoloma mougeotii Entoloma griseocyaneum
TVS: Ким, отличные энтоломы! А мои не могут быть тоже Entoloma chytrophilum? Маленькие (1-3 см) синенькие энтоломы в дубраве:
Ким: TVS, это еще не все, будет продолжение. Ваши энтоломы - красавицы! Надеюсь, для Лептонии образцы есть? Эта на горшколюбивую непохожа, я бы подумал что это E. euchroum, пластинки, правда, для нее светловаты, но у меня других вариантов нет. Будем ждать спеца. P.S. Когда писал это сообщение, последнего снимка еще не было. Под E. euchroum тоже не очень то подходит, пластинки белые. Надо поискать.
ariona: Ким пишет: я бы подумал что это E. euchroum Я бы тоже, очень похожи на найденные мной 3 года назад, но они, увы, не выдали спор: погибли в очень юном возрасте. Ким, а ты же часть определил, не подпишешь?
Ким: Ирина, подписал, с подсказки Лептонии, сам бы я в эти дебри не полез.
woodmen: Остались с прошлого сезона (2011г.) 1. 1 июня 2. 30 сентября 3. Это вообще энтоломы? 30 сентября
Алтэй: Entoloma sр?
Алтэй: Помогите пожалуйста определить вид Энтолом (Entoloma plebejum?).
Алтэй: Rhodophyllum sericellus/Entoloma sericellum.
Rannar: В предновогодние дни благодаря уважаемой Ольге Морозовой из БИНа разрешилась одна из давних наших грибных загадок. Речь идёт о крупной, можно даже сказать - гигантской съедобной энтоломе, которую раньше мы невежественно принимали за неизвестную рядовку, и которую с успехом использовали в солениях. В 2013-м году её было особенно много. К сожалению, тогда я ещё и снимать толком не умел, да и в распоряжении была лишь дёшёвая "мыльница". В безгрибном 2014-м эта энтолома не росла в принципе, а вот в уходящем 2015-м удалось найти несколько штук и взять образец. Образец был недавно отсеквенирован и определён. Это Entoloma pallidocarpum (на русский переводится как Энтолома бледноплодная), из группы трихоломоидных видов подрода Rhodopolia, известная по находкам на нашем Дальнем Востоке и в Китае. Огромное спасибо Ольге, а также Ирине Ухановой, заочно нас с Ольгой познакомившей.
ALEXANDRA: Rannar Воспользуюсь случаем - взгляните, пожалуйста на эту: http://shot.qip.ru/00Pnjs-6iJXXct13/ http://shot.qip.ru/00Pnjs-5iJXXct14/ http://shot.qip.ru/00Pnjs-3iJXXct15/ не может она оказаться Entoloma pallidocarpum?
ariona: Rannar пишет: Это Entoloma pallidocarpum Игорь, у вас точно грибной клондайк, виды как европейские, так и азиатские. Спасибо за спасибо, но моей заслуги тут нет практически.
Rannar: ALEXANDRA, я по энтоломам спец тот ещё... Кроме этой разве только E. abortivum отличаю, где уж мне по фото распознать... Вот выдержка из описания E. pallidocarpum из статьи "New and noteworthy Entoloma species from the Primorsky Territory, Russian Far East", Machiel E. Noordeloos & Olga V. Morozova. Может, поможет? Там упоминаются схожие европейские виды. Причём схожесть определяется прежде всего наличием хейлоцистид. Видимо, есть ещё виды в этой группе без таковых? Собственно E. pallidocarpum, насколько я понял, действительно пока известна только из Азии. Within the group of tricholomatoid species of subgenus Rhodopolia, only a few species have well-developed cheilocystidia. Entoloma noordeloosii Hauskn., known from Central Europe, has larger spores and lacks incrusting pigment. Entoloma inusitatum Noordel. et al., another widespread European species, differs by smaller basidiomes with sordid brown colour, larger spores, and more intensely incrusted hyphae in the uppermost layer of the pileus. Entoloma kallioi Noordel. is a much darker species with filiform cheilocystidia (Noordeloos 2004). No similar species could be found in Horak (1980).
Rannar: ariona пишет: но моей заслуги тут нет практически. Ирина, ну как же нет, Ольга же редко на форум заходит, и Вы ей специально писали письмо. Если бы не Ваша забота и отзывчивость, не было бы и контакта, и секвенирования, и определения.
ALEXANDRA: Rannar Спасибо! Передам автору фото описание. И дам ссылку на эти посты. Фоточки никакие, конечно; не для определения видовой принадлежности гриба. А гриб из благовещенских лесов.
Rannar: ALEXANDRA, так они тоже дальневосточные? Тогда почему бы и нет? Описание полное Вы уже нашли, да?
ALEXANDRA: Rannar Потому и вопрос, что "тоже". Находка второй половины августа 2010-го. Еще из той же серии фоты: http://shot.qip.ru/00Pnjs-3iJXXct1g/ http://shot.qip.ru/00Pnjs-6iJXXct1h/ А описание вида Entoloma pallidocarpum нашла вчера здесь: http://www.yumpu.com/en/document/view/5312287/noordeloos-me стр. 238 - 239
arfey: Новый грибной сезон начался с энтоломы. И сразу тупик, даже не знаю за что зацепиться. 23 марта, немного потоптанная скотиной полынная степь недалеко от г. Алматы. Видимо, это самые первые грибы здесь. Ещё неделю назад был снег. Степные гадюки только начали выползать. Запах слабый грибной, вкус такой же (как энтолома садовая). Шляпка не слизистая.
DAY: Луговые энтоломы. Шляпка диаметром 2.4 см, ножка 3.8 * 0.2 см. Запах мне показался слегка мучным или сперматическим.
convallaria: DAY чисто внешне - может, Entoloma sodale?
DISCIPULUS: ,,Скученные,, Энтоломы на месте костра.Наибольший размер п.т. до 4-х см.Без запаха.
convallaria: DISCIPULUS это плютей... из серии nanus
DISCIPULUS: convallaria , спасибо!
Небуларис: 1. Можно ли определить Крымскую энтолому. Начало декабря, межу Алуштой и Судаком в нескольких км от моря. Росла на открытом месте, рядом дикие шиповник и боярышник. 2. Есть еще подмосковная. луговая энтолома. 6 августа.
SAE: 5 июня, на даче, рядом с иргой. Энтолома, споровый порошок розовый. Взять гербарный образец не сумел, точнее, забыл, а когда вспомнил, брать уже было нечего. Waleri пишет: Андрей, по многим признакам схожесть есть с садовой. https://www.google.de/search?q=Entoloma+clypeatum&tbm=isch&gws_rd=cr&ei=UcA7WZ2zKYnDwQLviZXAAg И бугорок в центре шляпки присущ ей: http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_04_2008/post-2286-1208127425.jpg Споры у неё 9-11х7,5-9. Смущает пока только одно. Вылезли рядом энтоломы садовые - светлые, и со светлыми ногами. А у подозреваемых ноги другие. Вопрос?
Алтэй: Небуларис пишет: 2. Есть еще подмосковная. луговая энтолома. 6 августа. Предположительно, Entoloma chytrophilum.
woodmen: Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. Луг на торфянисто-песчаной почве. 08.07.2017. Совместно произрастают два вида энтолом. Какие будут мысли? 1. Предполагаю Entoloma sodale... 2. Предполагаю Entoloma serrulatum...
Leptonia: Добрый день! Первая, если ножка синяя, скорее всего, Entoloma asprellum (край пластинки совершенно ровный, без хейлоцистид), но надо микроскопировать, конечно. Вторая serrulatum, без сомнений.
woodmen: Leptonia пишет: Первая, если ножка синяя, скорее всего, Entoloma asprellum (край пластинки совершенно ровный, без хейлоцистид), но надо микроскопировать, конечно. Вторая serrulatum, без сомнений. По-моему, ножка такого же цвета как у второй, т.е. синий оттенок наблюдается. Подпишу пока Entoloma ?asprellum. Спасибо огромное!
mvkarpov: Leptonia, а вот такую Энтолому удастся определить? Обычный смешанный лес, песчаные почвы. Запаха не учуял. Диаметр шляпки около 3 см.
demodex: Всем добрый день. Возможно ли определить эти мелкие энтоломы? Фото не очень конечно... Ленинградская область. Август.
SAE: Назвал Энтоломой садовой. Какие будут мнения? Две группы особей, найденные поблизости друг от друга. Найдены под лиственными близко от опушки, в некотором отдалении - ёлки и немного сосны. Начало сентября.
Доцент: SAE пишет: Назвал Энтоломой садовой. Какие будут мнения? Начало сентября. Садовая ранне-весенний вид... Да и растет не с елками, соснами...
SAE: Доцент пишет: Садовая ранне-весенний вид... Сергей, есть информация, что дотягивает до середины сентября. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Entoloma_clypeatum.html http://www.toadstool.ru/spisok-rodov/entoloma/entoloma-clypeatum/ Поговаривают, что осенняя садовая энтолома - другой вид. Уж и не знаю, так ли это и как быть. Видимо, придётся микропризнаки подключать. Пока есть фото неразмоченных спор - они недостаточно округлы (с учётом их угловатости). Через пять минут будет фото сухих спор. Сравните - эти тоже неразмоченные.
ariona: SAE Андрей, это только к Ольге Морозовой.
arfey: Добрый день! Определил как E. chalybeum, но хотелось по возможности услышать мнение специалистов. Сев. Казахстан, Бурабай, окр. пос. Щучинский [24.07.2017] В сосново-берёзовом лесу на просеке среди травы. Споры (8.5) 8.8 - 10.5 (11.6) × (5.3) 5.8 - 6.8 (7.2) µm Q = (1.3) 1.4 - 1.7 (1.9) N = 102 Хейлоцистиды по краю пластинки распределены неравномерно, отдельными скоплениями. Пилеипеллис из булавовидных пигментированных гиф, без пряжек.
ariona: arfey Точно бы подсказала Ольга Морозова, но, к сожалению, давно не приходила. Интересная энтолома.
Rannar: Ещё в 2016-м году отправлял в БИН несколько образцов жаровских энтолом. И вот их отмолекулярили. Помимо подтверждения энтоломы жёлто-бурой E. majaloides, есть ещё два значимых для меня результата. Энтолома чадящая, Entoloma nidorosum Энтолома соссетская, Entoloma saussetiense. Название дано по месту, откуда её описали - parc du Sausset во Франции, в 45 мин. езды от Парижа. Если находку E. nidorosum можно назвать случайной, то E. saussetiense - хорошо известный, относительно массовый и даже съедобный (на бегрибье и после отваривания) вид.
ariona: Rannar пишет: Если находку E. nidorosum можно назвать случайной, то E. saussetiense - хорошо известный, относительно массовый и даже съедобный (на бегрибье и после отваривания) вид. Игорь, здОрово!
Rannar: ariona Ирина, спасибо. Немного уточню: известный нам. Так-то он мало известен, и описан недавно. А мы эти энтоломы давно находим и хорошо знаем, только до сих пор не знали, как они называются.
ALEXANDRA: Эти - Entoloma sinuatum: Они ведь?
ariona: ALEXANDRA Мне думается, не они... У синуатум не такие розовые пластинки, они с желтизной. А что-то розоцветное рядом не росло? Может, это E. sepium? Кстати, до своих на ГИФе никак не дойду, те, что у меня clypeatom, мне думается, sepium. Когда-то Оле Морозовой посылала, они немного не подошли размерами спор, но вроде sepium
ALEXANDRA: ariona пишет: У синуатум не такие розовые пластинки, они с желтизной. Таких - классических - знаю. Растут в другом лесу, на них попадаю позднее, узнаваем гриб без вопросов. Моя ошибка, что никогда не подносила гриб к носу, и сейчас нет возможности сравнить запах. Эти, что на фотках, пахнут дурно, но, возможно, потому, что все - старые грибные тела. Моложе этих не было, другие, вообще, рассыпались в руках. Ту "классическую" при случае сфотографирую, а такую, как эта, если не найду еще в этом лесу этим летом, из подозреваемых, наверное, следует вычеркнуть. Парадокс в том, что те леса с синуатум богаты растительностью, а вчерашний гриб найден в дубах, которые вытаптывают все вокруг себя и все собою заполонили, даже травы там нет, одни сплошные дубы. И "подлесок" там из проросших желудей. Что касается розоцветных, изредка пробегают жимолость татарская (жимолостные?) и боярышник. Но все попавшиеся Энтоломы росли в обнимку с дубами, плотно к ним, и ничего кроме дубов вблизи не наблюдалось.
ariona: ALEXANDRA пишет: и ничего кроме дубов вблизи не наблюдалось. Ясно. А боярышник бы подошел.
Rannar: Можно ли предположить вид энтоломы? Начало июня, хвойный лес с примесью берёзы, на открытом месте (полянке), среди папоротников и прочей травы. Запах какой-то неприятный. Поверхность шляпки в лупу кажется мелкоморщинистой.
erlin: Игорь, я не большой знаток этого рода , можно сказать начал разбираться... Но на стыке лета, в лесу, на поляне, с подобными признаками, рассматривал бы, в первую очередь, два вида. 1. Если споры гетеродиаметрические и есть хейлоцистиды - E.hirtipes. 2. Если споры изодиаметрические, цистид нет - E.sericeum.
Rannar: erlin Сергей, спасибо. Споры гетеродиаметрические (если я правильно понимаю смысл этого термина - длина и ширина разнятся). и цистиды есть. Но размер спор не соответствует E. hirtipes (по Махилу Норделосу): (8.3) 9.7 - 11.2 (12.4) × (6) 6.7 - 7.9 (8.6) µm Q = (1.2) 1.3 - 1.6 (1.9) ; N = 30 Me = 10.4 × 7.3 µm ; Qe = 1.4 Ну и по размеру она как будто побольше, ведь E. hirtipes должна быть как E. vernum примерно. Ножки волокнистые, но не шершавые. Потерялся я в энтоломах, и по ключам выхожу не пойми куда, на не то...
erlin: Rannar пишет: Потерялся я в энтоломах, и по ключам выхожу не пойми куда, на не то... Да, энтоломы непросто определять. Откровенно говоря я даже не касался их до приобретения микроскопа . Игорь, мне кажется по ключам FN2012, твои однозначно попадают в Key L: Frb mycenoid with relatively thin-fleshed, conical to convex, often umbonate cap and relatively slender stem; cheilocystidia present (Nolanea with cystidia) И здесь надо внимательно пройтись по признакам. Если не попадаем в E.hirtipes (всё таки Жаровск особенный биотоп) глянь на предмет E.testaceum... https://www.biodiversidadvirtual.org/hongos/Entoloma-testaceum-(Bres.)-Noordel.-1987-img130417.html https://www.biodiversidadvirtual.org/hongos/Entoloma-testaceum-(Bres.)-Noordel.-1987-img130418.html https://svampe.databasen.org/uploads/JM2012PIC65075244.JPG
Rannar: erlin Сергей, спасибо большое! Эта энтолома подходит практически по всем показателям, кроме одного, который и увёл меня в норделовских ключах совсем не туда. В описаниях E. testaceum сказано, что шляпка гладкая, тогда как я в сильную лупу разглядел мелкоморщинистую поверхность. Но может быть, это просто оттого, что она была подсохшей на жаре? По твоей третьей ссылке просто один в один. Думаю, что это она и есть.
Алтэй: SAE , может быть Entoloma rhodopolium .
SAE: Алтэй пишет: может быть Entoloma rhodopolium Только цвет останавливает - подозреваемый имеет маловато табачно-коричневых оттенков, а по спорам с садовой не разведёшь. Проблема. Если только ещё вырастет, подождать пока созреет и посмотреть на цвет пластинок.
Rannar: erlin пишет: Игорь, мне кажется по ключам FN2012, твои однозначно попадают в Key L: Frb mycenoid with relatively thin-fleshed, conical to convex, often umbonate cap and relatively slender stem; cheilocystidia present (Nolanea with cystidia) И здесь надо внимательно пройтись по признакам. Если не попадаем в E.hirtipes (всё таки Жаровск особенный биотоп) глянь на предмет E.testaceum... Rannar пишет: Сергей, спасибо большое! Эта энтолома подходит практически по всем показателям Напомню: речь шла об энтоломе из этого поста: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1543415646409-00000741-000-140-0#070 Хорошо, что у нас есть замечательный специалист по энтоломам - Ольга Викторовна Морозова! Этот образец был отсеквенирован в БИНе. Новое определение - Entoloma pallescens. А Entoloma testaceum, по словам Ольги, скорее всего вообще не существует.
erlin: Игорь, поздравляю с определением! Тогда ты писал... и цистиды есть. Получается, что ты видел не цистиды, а что-то иное?
ariona: Rannar пишет: Новое определение - Entoloma pallescens. Ой... А тут совсем не похожа. Хотя Ольга говорит, что близка к Entoloma pallescens, возможно, не она https://www.facebook.com/photo.php?fbid=710515912643456&set=a.570820343279681&type=3
Rannar: ariona Ирина, да, эта моя не очень похожа и, кстати, совершенно не светлеет. Специалисты приучают нас к философскому отношению к описаниям. А в данном случае, возможно, будет изменена концепция вида.
erlin: Rannar пишет: Мне показалось, что очень даже похоже. Хотя на самом деле трудно сказать, цистиды это или какие-то иные, цистидоподобные элементы Просто тогда, информация о наличии гим. цистид, увела меня в соседний ключ. Rannar пишет: Как ты считаешь, похожи ли на рисунок цистид E. testaceum элементы по синим стрелочкам? Я не опытен в вопросах выдавливания цистид , но такие клетки скорее всего не определил бы вообще, что это такое. Ну и фиг с ними, главное что сейчас есть сиквенс, и трактовка специалиста.
Rannar: erlin пишет: такие клетки скорее всего не определил бы вообще, что это такое. Сергей, я ещё у Норделоса смотрел в монографии. Там вот что нарисовано: Видишь, даже и ветвящиеся показаны. Так что всё мы с тобой правильно определили, с учётом имеющейся на сегодня информации в ключах. А ДНК-анализ, как ты знаешь, все сложившиеся представления меняет.
Татьяна Кудрявцева: Нашла вчера такие энтоломы, помогите, пожалуйста, идентифицировать. Московская область, Дмитровский район, 28.04.19, смешанный лес (ель, береза, осина, клен, дуб). Все высокие (взрослые почти до 15 см, диаметр шляпки примерно до 4,5 см), тонконогие, запах сырой, водянистый, вначале показался очень слабо-селедочным.
SAE: Татьяна Кудрявцева пишет: Нашла вчера такие энтоломы Мне кажется, что это Mycena polygramma. Правда против моей версии малозаметные рубчики на шляпке.
erlin: Татьяна Кудрявцева пишет: Нашла вчера такие энтоломы, помогите, пожалуйста, идентифицировать. В первую очередь я бы подумал на - E.hirtipes... Frb robust with stem much longer than diam. of cap; spring to early summer, rarely also in late autumn; in coniferous, less often deciduous forests
deta: Это,безусловно, энтолома. Для многих энтолом тоже характерна продольная исчерченность ножки. По габитусу и размерам мне кажется, что это Entoloma hirtipes, тем более отмечен неприятный запах. И растет весной. Ой, Сергей уже ответил! Но два совпадающих мнения - лучше одного)))
Татьяна Кудрявцева: erlin пишет: В первую очередь я бы подумал на - E.hirtipes... deta пишет: Но два совпадающих мнения - лучше одного))) Спасибо. Я пришла к тому же выводу, но хотела убедиться, что не E. Lanuginosipes. Вот еще ее фото, а также увеличенный фрагмент первого: А как Вам кажется, можно ее загрузить на ГИФ?
ariona: Татьяна Кудрявцева пишет: А как Вам кажется, можно ее загрузить на ГИФ? А есть еще другие фото? Второе мне кажется не очень удачным. А так - почему бы не загрузить?
Татьяна Кудрявцева: ariona пишет: А есть еще другие фото? Второе мне кажется не очень удачным. Есть. Насчет второго фото - согласна, дала его для наглядности ноги для определения, а не как художественное произведение.
erlin: Татьяна Кудрявцева пишет: А как Вам кажется, можно ее загрузить на ГИФ? С энтоломами сложно по одним макропризнакам. Хотелось бы хотя бы микропризнаки увидеть для подтверждения. Или хотя бы для того, чтобы убедиться что это не E.vernum - субтильная акселератка.
Татьяна Кудрявцева: erlin пишет: С энтоломами сложно по одним макропризнакам. Хотелось бы хотя бы микропризнаки увидеть для подтверждения. Или хотя бы для того, чтобы убедиться что это не E.vernum - субтильная акселератка. Увы, микропризнаков у моих грибов вообще не будет - я не обладаю микроскопом. А в данном случае надеялась, что макропризнаков хватит и не брала образцов, имея в виду, что мне все равно негде их проверять.
Татьяна Кудрявцева: erlin пишет: Или хотя бы для того, чтобы убедиться что это не E.vernum - субтильная акселератка. Я спросила Ольгу Морозову через Фэйсбук - она предполагает E.vernum.
ariona: SAE пишет: Что я нашёл рядом с яблонями, сливами и прочими плодовыми деревьями? Ну, Энтолому, наверное. Ваши эти и-фотки вечно не видны в это время
SAE: Игорь, спасибо. По ключам выпадает Entoloma niphoides, однако и для Entoloma clypeatum картинки похожие выпадают. Буду дома ещё разбираться - на даче медленный интернет.
convallaria: Кавказские альпийские лептонии До микроскопа, к сожалению, не довёз, а без микроданных по ключам тяжело ходить... Можно ли по простым фотографиям что-нибудь предположить? Раз: И два:
Алтэй: convallaria пишет: Можно ли по простым фотографиям что-нибудь предположить Вот здесь есть много похожих. Возможно Вы ,как очевидец быстрее определите,есть ли Ваши виды среди них. http://www.peterlife.ru/funoffice/nature/270182.html#.XbXW4OgzZPY
convallaria: Алтэй спасибо за ссылку! Ещё пытался подобрать похожие среди упомянутых в этой статье https://www.researchgate.net/publication/237163904_Entoloma_Basidiomycetes_Agaricales_of_alpine_habitats_on_the_Hardangervidda_near_Finse_Norway_with_a_key_including_species_from_Northern_Europe_and_Greenland . Первая более-менее похожа на E. poliopus, вторая - не представляю...
Алтэй: ALEXANDRA пишет: Entoloma sericeum? Очень даже Entoloma sericeum. По макропризнакам похожа.
ALEXANDRA: Алтэй Спасибо! Там и мелкие были, но как-то не до них уже было ... тем более что все уже замороженные. Но место приметное; и по дороге, когда в том направлении маршруты. Поищем в будущем и в подходящее для грибов время
SAE: Энтолома? По виду - не очень энтолома. Споры - энтоломовые Варианты?
Татьяна Кудрявцева: SAE пишет: Энтолома? По виду - не очень энтолома. Мне кажется, по внешним данным вполне возможно. В спорах, увы, не понимаю.
Алтэй: SAE пишет: Энтолома? Без сомнения Энтолома . В Энтоломах, как в Паутинниках голову "сломать" можно .
Rannar: SAE пишет: Энтолома? Да, энтолома, по крайней мере в старом понимании этого рода. А то его же тоже принялись дробить.
SAE: Rannar пишет: Да, энтолома, по крайней мере в старом понимании этого рода. Да я сразу понял,что это энтолома, как только споры увидел. Хотел только уточнить - мож. кто подобное видел?
SAE: Друзья, с наступающим! Я только что попробовал, как мне кажется, очень удачную вариацию гугл-поиска картинок. Скормил гуглопоиску картинок одну из картинок из 12070. Естественно - выпали всяческие шампиньоны... И тут меня что-то сподвигнуло - рядом с картинкой в окне поиска я набрал Entoloma. Опа - первое же вхождение Entoloma_rhodocylix у Хласека http://www.hlasek.com/entoloma_rhodocylix1en.html Вот только ножка светлая. Но... вектор проложен. В результате - Entoloma rhodocylicioides Например - https://mushroomobserver.org/observer/show_observation/74411 или - https://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Rhodo&l=r&nom=Entoloma%20rhodocylicioides%20/%20Entolome%20faux-rhodocylix&tag=Entoloma%20rhodocylicioides&gro=19 Что скажете? PS. Забыл написать - под старой яблоней (середина августа)
SAE: Entoloma rhodocylicioides Spores globuleuses à subglobuleuses, avec 4-5 côtés, inactives dans le Melzer, 8-10,5(12) x 7-9 µm E. rhodocylix, semblable et européen, a des spores de 5 ou 6 côtés. мои измерения (сухие споры) (6.34) 6.71 - 7.83 (7.86) × (5.24) 5.47 - 7.04 (7.57) µm Q = (1.02) 1.04 - 1.33 (1.42) ; N = 24 Me = 7.25 × 6.26 µm ; Qe = 1.17 Мелковаты, размочить надо. Но по числу сторон (4-5) - всё-таки Entoloma rhodocylicioides ???
Алтэй: SAE пишет: Мелковаты, размочить надо. Стоит размочить и ещё раз посмотреть размер, ну, а потом уже вердикт. Ведь, есть похожие виды?
SAE: Алтэй пишет: Ведь, есть похожие виды? Мне не попались. Но размочить надо, чтоб уж наверняка.
Татьяна Кудрявцева: SAE пишет: Я только что попробовал, как мне кажется, очень удачную вариацию гугл-поиска картинок. Проверила Вашу находку на сначала "белых шариках" Дидермы. Увы, мне кажется, она не работает: картинки, выпадающие при Вашем способе, выдаются непохожие на оригинал. Они сравнимы с тем, что выдает гугл-поиск просто при запросе "дидерма" вовсе без загрузки моей картинки, правда, без попыток уверить меня, что это ветка вербы. Решила проверить на более "простой" задаче. Гружу подосиновик белого цвета. Вот результат загрузки просто гриба без дополнительных подсказок: https://www.google.com/search?tbs=sbi:AMhZZiuLx4HRMb3RwMl2uhPbQq5RfoRhke7JldKDMaehMma8NzX6lnYKAo4CeE3ptho8AiUfXNXC63lVMnt3zobgklDYGuwXotG1b-mxruG0OxnS0KPcwPJwL8N0WNo1iaS3DIH8EuUXrJty5VMFmidK1IZMFXDZAMlXJZRR17uuscxzxdoiGri7rEv4izABXd6QeTXJSYUj_1qFNWl56WrS1huG0w-FW7G6U_1pkDZD76R3SjnKz2m5ym5Jg8N7UTYoVXW1e0qg38OTqBsly9Fwuzve-fX0wLJ1Bq8jO3joygDI6JEfinuh6OfRgz5uCJWAKpm53Dv6OSIF65RRF4nrvpCVTOkqfmKg&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B5&hl=ru Вот результат "с подсказкой": https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&tbs=sbi%3AAMhZZitXEOYMuWNOylifrSzkhj_1LNxClbn3NL8GxCJ2Y3VJFXAhi3_1rVsHAnKqDiWpyOeU4-FttqthN2-1P9sBfpiCXbdNfWQhfnQ4_1OvgNHeZX3m_1n1xR5wMca6c3mLYGyl7_1y7BFqsaDKraEReBtGgiL_1w-4wKW8Je93666EBE6VmIlAMboOl66mvn-CbnB_15z2mFnbWRGAohoFdy9z-Xcv3RsUf0aniJ5U9lL400Vx1kJ3ZoD_1MYfK2FfPsiTMh7dyVWRIdkjCk2-niZQBNbcXUisVDLg2vsflpFt4IRPH-4BmJYoQ2-iqHeqVdjkravm5RitX3lcAC_1dq47Ida2994GgIebLyw&ei=zsvxX7WUMuStrgSjyYeQAQ&q=Leccinum&oq=Leccinum&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIFCC4QkwIyAgguMgIILjICCC4yAggAMgIILjICCC4yAggAMgIIADICCABQ1yNY1yNg1lJoAXAAeACAAUqIAYABkgEBMpgBAKABAqABAaoBB2d3cy13aXo&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwi1s_Kg9P_tAhXklosKHaPkARIQ4dUDCA0&uact=5 Вот результат по запросу Leccinum без картинки: https://www.google.ru/search?q=Leccinum&tbm=isch&ved=2ahUKEwjh3p7n8v_tAhVOuioKHQX1AhUQ2-cCegQIABAA&oq=Leccinum&gs_lcp=CgNpbWcQAzICCAAyAggAMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeUMzHCFjUsBNgv74TaABwAHgAgAE_iAE_kgEBMZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nsAEAwAEB&sclient=img&ei=ScrxX6GWHc70qgGF6ouoAQ&bih=673&biw=1024&hl=ru А вот - результат не Гугл, а Яндекс-поиска, не дающего возможность ничего добавить в подсказку: https://yandex.ru/images/search?rpt=imageview&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-images-cbir%2F4120862%2FGxaVDLKdXrBQGDPhO2ZI3A4510%2Forig&cbir_id=4120862%2FGxaVDLKdXrBQGDPhO2ZI3A4510 Прошу прощения за оффтоп.
SAE: Татьяна Кудрявцева Значит - мне просто повезло. Проверил яндекс-поиск картинок на своей энтоломе - выдал похожую Э.Ватсона.
ALEXANDRA: Я оставлю здесь своих безнадежных Энтолом - вдруг кто-нибудь когда-нибудь захочет их определить. Обе свеженькие - вчерашняя и позавчерашняя. Найдены на Витоше примерно на 1000 м.над у.м., потому можно считать весенними(?) наверное. Первая обнаружена на лесной поляне, вокруг которой наблюдаются буки, молодые сосны и кусты можжевельника, а также найдены самые первые буковые белые. Вторая росла в буках возле открытых солнцу камней. Не очень далеко от нее попадались лещина и сосны, и вокруг этих камней показывались первые лисички. По-моему, оба гриба - один вид. Росли близко один от другого, потому фото размещаю под одним номером.
Алтэй: ALEXANDRA пишет: Первая обнаружена на лесной поляне Думаю, это Entoloma asprellum.
Алтэй: ALEXANDRA пишет: Вторая росла в буках возле открытых солнцу камней. Предположительно -- Энтолома ядовитая. Желтизна в пластинках, микориза с буком, появляются с конца мая, светло-буроватый цвет на месте повреждения на ножке. Это всё в пользу этого вида -- Entoloma sinuatum.
ALEXANDRA: Алтэй Спасибо! Все же остается ощущение, что обе мои не дотягивают до предложенных вариантов. Я привыкла, что наша Entoloma sinuatum имеет самую что ни на есть классическую внешность. Этим моим не хватает теплых тонов в пластинках. Может потому, что дожди идут сейчас каждый день, и дожди не теплые. Да, и высоковато там, где они найдены. Первая для Entoloma asprellum, на мой взгляд, имеет не достаточно фиолетовую ножку. Поискала похожих, через немецкие сайты вышла на домашний ресурс - этот: https://manatarka.org/entoloma-sodale/ , с него - на Entoloma glaucobasis. Ведь у моих грибов ножка где-то так и расцвечена - коричневатая в верхней части и с голубоватым оттенком в нижней. Или это мои фантазии? ...Но в сети есть и фоточки, на которых ножки Entoloma asprellum приближаются к ножкам моей находки
SAE: Энтолома. Когда-то её назвали Entoloma myrmecophilum. Середина июня, лиственный лес. Муравьёв, правда, в окрестностях не заметил, но добрался до пиксиметра и измерил. Holotype: Rhodophyllus myrmecophilus Romagn. France, Aisne, Chateau-Thierry, on an old ant hill, under oaks, hornbeams, and birches, 15.XI.1971 leg. M. Drapier, Herb. Romagnesi (PC). – Ca. three fruitbodies in good condition. Spores 7.4–8.6–10.7 × 6.7–7.7–9.0 μm, Q = 1.0–1.12–1.33 (n = 20). Cystidia not observed. Pileipellis hyphae hyaline or brownish, strongly encrusted, occasional internal brown clumps. Clamps present. отсюда - A survey of boreal Entoloma with emphasis on the subgenus Rhodopolia (Katri Kokkonen) Мои измерения (6.49) 7.30 - 9.19 (9.48) × (5.39) 5.86 - 7.03 (7.23) µm Q = (1.07) 1.10 - 1.52 (1.56) ; N = 21 Me = 8.17 × 6.42 µm ; Qe = 1.28 ???
erlin: Андрей, с этими так просто не прокатит. Более того, возможно проще не станет при полной микроскопии. По данному направлению в энтоломах, в последние годы, появилось не мало работ, только у Katri Kokkonen 2 (2015 и 2021гг). Чтобы появилась надежда на определение, нужны многолетние наблюдения за изменчивостью вида(куча фоток в разных условиях), геометрические размеры ПТ, описание биотопа со всеми нюансами, запаха. По микроскопии нужен и пилейпеллис, и стипитипеллис, и край пластинки и пряжки поискать... Там важен комплексный подход.
SAE: erlin пишет: с этими так просто не прокатит. Более того, возможно проще не станет при полной микроскопии. Сергей, спасибо! Объявляю висяком и отправляю в архив 2008-го года. Надежда только на обнаружение ПТ в будущем.
SAE: Попробуем эту хотя бы определить? Середина августа, под яблоней во мху. Варианты, которые мне попались (может я и не прав) Entoloma rhodocylicioides https://mushroomobserver.org/observer/show_observation/74411 https://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Rhodo&l=r&nom=Entoloma%20rhodocylicioides%20/%20Entolome%20faux-rhodocylix&tag=Entoloma%20rhodocylicioides&gro=19 Spores globuleuses à subglobuleuses, avec 4-5 côtés, inactives dans le Melzer, 8-10,5(12) x 7-9 µm E. rhodocylix, semblable et européen, a des spores de 5 ou 6 côtés. http://gribisrael.narod.ru/Species_List/EntolomaClitopilus/Entoloma_rhodocylix.htm Rhodophyllum rhodocylix/Entoloma rhodocylix Розовопластинник /Энтолома розовошляпковая Споры почти круглые, розовые, 8-9х8,5-11 мкм мои измерения (6.76) 7.44 - 9.05 (9.66) × (6.03) 6.52 - 7.37 (7.93) µm Q = (1.04) 1.10 - 1.27 (1.31) ; N = 39 Me = 8.17 × 6.87 µm ; Qe = 1.19 Я вижу (5)-6 сторон. Entoloma rhodocylicioides или Entoloma rhodocylix??? За первую версию - тёмная нога, против - число сторон у спор...
полная версия страницы