Форум » Что это за гриб? » ЕЖОВИКОВЫЕ грибы » Ответить
ЕЖОВИКОВЫЕ грибы
TVS: Тема предназначена для определения грибов с шиповидным гименофором, имеющих плодовые тела в виде шляпки и ножки. К ним относятся представители таких родов как Hydnum, Sarcodon (ежовик), Hydnellum (гиднеллум), Bankera (банкера) и т.п.
Rannar: Александр, Ирина, спасибо большое. Очень приятно удостоиться от вас положительных отзывов.
DISCIPULUS: Rannar , Игорь, вся серия по гиднеллумам просто восхитительна.ЗдОрово!!!
Rannar: В минувшем году, таком благоприятном для роста банкеровых, мне посчастливилось встретиться с ещё одним интереснейшим видом гиднеллумов, определение которого оказалось делом очень и очень непростым. Что самое интересное - грибы выросли на хорошо знакомом мне месте с уникальным для наших мест биотопом, где до сих пор ничего подобного не попадалось. Это участок леса с очень плотной, песчано-каменистой почвой, расположенный вплотную к заброшенному более 20 лет назад щебенному карьеру. Видимо, когда-то там сначали вырубили лес, чтобы сделать технологический подъезд, потом всё утрамбовалось техникой и присыпалось щебнем. И вышло так, что с тех пор там почти не растёт трава, а только островки мха, включая серебряный, да лишайники типа кладоний. И сильно разреженные молодые сосны, с редкими берёзками между ними. Найденные гиднеллумы росли небольшим ведьминым кругом, поначалу прерывистым. Позже пустоты в нём заполнились молодыми ПТ. По первому подсчёту число грибов достигло 150, потом прибавились новые, и общее число перевалило за 175. Гиднеллумы выглядели очень симпатичными, рыже-коричневыми, коренастыми и плотненькими, но маленького размера (не более 6 см), украшенными большим количеством наростов на шляпках и очень активно и эффектно инкрустирующими в себя всё, что их окружало. И безо всяких капель выделяющейся жидкости. То, что они не определятся просто так, стало ясно сразу. Вкус и запах у них я бы охарактеризовал как обыкновенные, не особенно отличительные, ближе к тому, что мы называем "грибными". А ниже на фото - разрез и реакция на КОН. Сразу отмечу ещё одно отличие от очень похожих H. scrobiculatum, описанных в предыдущем обзоре. Молодые плодовые тела этих гиднеллумов от рождения центральноножковые, самые крошечные похожи на некие коготки, чуть выступающие над почвой, подобно H. caeruleum, только мельче. Никаких лепестковидных ПТ с боковой ножкой в этой популяции не было. Вот только можно ли считать этот факт отличительным признаком вида? Боюсь, что нельзя, поскольку свою роль могла сыграть очень плотная почва, и не факт, что так же было бы, если б они выросли в глубоком мху среди травы. Теперь нужно было проверить, как выглядят эти гиднеллумы после дождя. К счастью, местообитание их легкодоступно, находилось недалеко и близко к дороге. Подходящий случай представился уже через три дня, благо дожди в этом августе были часты и благодатны. Во влажном состоянии грибы просто преобразились. Их окраска стала глубже, ярче, контрастнее, а шляпки молодых, даже совсем крошечных, и растущая краевая зона более зрелых приобрела очень красивый серо-голубой оттенок. Буквально на следующий день от этого серо-голубого цвета не осталось и следа. Окраска гиднеллумов стала почти однотонно коричневой, за исключением краевой зоны желтовато-розоватого цвета. А вот те молодые ПТ, что только вылезли к этому сроку, оказались не настолько насыщенно рыжими, как их старшие товарищи. По мере взросления грибы становились всё менее и менее отличимы от H. scrobiculatum. (Здесь я напомню, что последние до микроскопирования, с учётом только лишь макропризнаков, казались мне больше похожими на H. concrescens). После каждого дождя они исправно голубели краями - ненадолго, буквально на несколько часов. Наросты и вторичные шляпки стали менее броскими, но всё же сохранились с возрастом, не выродились. Стареющие гиднеллумы выглядели по разному. Одни разлохматились, их шляпки стали похожи на цветки с оборванными лепестками. Некоторые стали покрываться налётом зелёных водорослей, а иные обнаружили стремление завернуться в чаши, наподобие "многоэтажных" гиднеллумов, описанных в конце предыдущего обзора. Но что же это за вид? Учитывая, что грибы явно отличались от предполагаемых на тот момент H. concrescens, мне очень хотелось назвать их H. scrobiculatum (Гиднеллум ямчатый). Тем более, что структура поверхности шляпок части наблюдаемых ПТ казалась исключительно подходящей к эпитету "ямчатый". Но не тут-то было! Углублённый микроскопический анализ, проведённый ув. Юрием Абрамовым, показал, что споры у них с усечённо-раздвоенными бородавками, примерно вот такими: http://www.svampar.se/attachments/article/49/SMT_2009_2_Hydnellum_cumulatum.pdf И характерны такие для двух видов (из европейских гиднеллумов, приуроченных к хвойным): Hydnellum concrescens (Гиднеллум полосатый) и Hydnellum tardum (Гиднеллум поздний). Что касается первого, то всё-таки его макроскопические признаки кажутся мне не очень подходящими для моих гиднеллумов. Но утверждать это с уверенностью я не возьмусь - прежде всего из-за особенностей биотопа. Что касается второго, то литературные данные приписывают ему интересную расцветку: розовую окраску молодых ПТ и фиолетовую окраску шипиков. Я специально не поленился, не доверяя своему зрению, и прогнал ряд фото через программу взятия цветопробы от Вячеслава Степанова. И теперь уж точно знаю, что решительно ничего фиолетового в этих гиднеллумах нет. Но если, например, посмотреть в определителе ежовиковых от чешских микологов, то можно увидеть, что Шипики светло-коричневые (иногда с пурпурным оттенком) То есть фиолетового или пурпурного может и не быть. А розовую окраску молодых ПТ они упоминают также лишь опосредованно, по литературным данным. Этими данными, скорее всего, в первую очередь является описание H. tardum от Maas Geestranus 1975 года. По чешскому же описанию окраска шляпки H. tardum желто-коричневая или охристо-коричневая, что вполне согласуется с внешним видом моих гиднеллумов в молодом возрасте и в сухую погоду. Кроме того, в галерее чешского специалиста Йозефа Глашека представлено большое количество фотографий данного вида, и у некоторых из них, сфотографированных во влажную погоду, присутствует точно такая же серо-голубая окаёмка, как и у моих. И, согласно данным цветопробы, в окраске этих гиднеллумов также нет ничего фиолетового. Из всего материала, что мне удалось просмотреть по данному виду, складывается впечатление, что именно чешские специалисты дальше всего продвинулись в его изучении. Так что для себя я пока остановился на версии Гиднеллума позднего, Hydnellum cf tardum. Очень жду консультации специалистов из БИНа, теперь только они могут подтвердить или опровергнуть эту версию. Если это действительно окажется H. tardum, то находка станет первой, отмеченной в России. Но это ещё не будет означать её уникальности, поскольку отечественные микологи считают нахождение данного вида на территории РФ весьма вероятной. Говоря о разных версиях, я специально упомянул о том, что анализировались только европейские ключи. При мысли же о том, что у нас может найтись и североамериканский вид, становится как-то не по себе. Дело в том, что дотошные американские исследователи понаоткрывали у себя вдвое-втрое большее число видов, о большинстве которых информации почти никакой нет. Если кому-нибудь эта тема может показаться интересной, то полистайте страницы американского ключа, только учтите, что самый первый пункт ключа в роду Hydnellum должен вести не на п. 5 и 2, как написано там в результате досадной опечатки, а п. 2 и 11. В заключение этого обзора - несколько наиболее интересных возрастных серий. 1) Классическое развитие. 2) Групповой портрет 3-4) Метаморфозы пары уникально-зубастых плодовых тел "хищного" вида.
erlin: Игорь, спасибо за очередной аналитический шедевр . Rannar пишет: И безо всяких капель выделяющейся жидкости. То, что они не определятся просто так, стало ясно сразу. Согласно упомянутого здесь чешского источника всё же капли могут быть на поверхности H.tardum "...Yellowish drops of expulsed liquid may appear on the surface of the pileus..." И возможно тебе они просто не попались на глаза. Хотя если вспомнить Hydnellum ferrugineum, то после его красноватой жидкости на поверхности остаются тёмные пятна. Какого рода и цвета пятна могут оставаться после желтоватой жидкости? К сожалению, мы пока не знаем. Хотя какие-то жёлтые пятна выдны на поверхностях твоих молодых ПТ. http://img-fotki.yandex.ru/get/195990/72423239.2ce/0_118833_5d45b6d8_orig.jpg А на фото ниже заметно даже тёмное пятно похожее на пятна Hydnellum ferrugineum... http://img-fotki.yandex.ru/get/195195/72423239.2ce/0_11882d_f89bfae3_orig.jpg Ни жёлтых, ни тёмных пятен на поверхностях ПТ у Глашека - невидно. А также среди фото Глашека, не видно таких желтоватых валикообразных поверхностей (край шляпки), как у твоих молодых ПТ. Его молодые ПТ выглядят иначе - без "валика" и с присутствием розоватого оттенка на поверхности шляпки. Очень часто (лично мне) приходится сравнивать ПТ молодого возраста, чтобы точнее определиться с видом. Можно ли этим пользоваться в данном роде? Думаю можно и нужно. Учитывая, что tardum вид редкий и малоизученный, сложно сказать у кого, у тебя или у Глашека правильный tardum. Но мне кажется, что у вас разные виды.
Rannar: Сергей, большое спасибо за развёрнутый коментарий. Полностью согласен и всячески поддерживаю вот это твоё утверждение: Очень часто (лично мне) приходится сравнивать ПТ молодого возраста, чтобы точнее определиться с видом. Можно ли этим пользоваться в данном роде? Думаю можно и нужно. Только, когда мы говорим о банкеровых, есть такой нюанс. При небольшом опыте изучения (а как ты прекрасно понимаешь, он у меня не то что небольшой - мизерный) никак нельзя быть уверенным, что обнаруженный путём наблюдений отличительный признак относится именно к признакам вида. Эта вполне может быть и признаком одной из многочисленных региональных форм, и даже не выходить за рамки одной-единственной популяции. Поэтому к внешним различиям в любом случае нужно относиться философски. К тому же нужно ещё и иметь в виду, что эта группа грибов в целом малоизучена, и ревизия видов с точки зрения молекулярно-генетического анализа не проводилась. Поэтому (и это часто отмечают микологи, ими занимавшиеся) в имеющихся коллекциях немало путаницы, отсюда и расхождения в описаниях - в том числе и у H. tardum. erlin пишет: Согласно упомянутого здесь чешского источника всё же капли могут быть на поверхности H.tardum "...Yellowish drops of expulsed liquid may appear on the surface of the pileus..." И возможно тебе они просто не попались на глаза. Сергей, насчёт не попались на глаза " - это вряд ли. Видел бы ты, как я на карачках методично обползал весь этот ведьмин круг, гриб за грибом, в два прохода... Нет, капель не было, однозначно. Но посмотри, точно такая же фраза о возможном появлении капель желтоватой жидкости есть у чехов и в описании H. concrescens, и в описании H. scrobiculatum. Из этого уже можно сделать вывод, что если это и бывает, то вовсе не обязательно, и что данное явление значительно более редкое, нежели выделение экссудата у того же H. ferrugineum. erlin пишет: А на фото ниже заметно даже тёмное пятно похожее на пятна Hydnellum ferrugineum... Ну как похоже... У H. ferrugineum всё же нет такого серо-голубоватого отлива, там пятна конкретно ржаво-коричневые.
Rannar: При таком разнообразии гиднеллумов, найденных в 2016-м году в наших лесах, было бы логично ожидать и произрастания нескольких видов их ближайших родственников - феллодонов. Но, как ни странно, это не так. Почему-то не растёт у нас (и что ему мешает?) очень распространённый на западе Phellodon tomentosus, а Phellodon niger и вовсе остаётся для меня недостижимой грибомечтой. До сих пор мне удалось найти и идентифицировать по макропризнакам один-единственнный вид. Это Феллодон молочно-чёрный, Phellodon melaleucus. P. melaleucus - гриб очень маленький, а его примордии просто крошечные. Их непросто заметить, поскольку прорастают они обычно под веточками и кустиками мха, и показываются над ним уже более-менее сформировавшимися. Но иногда они вылезают на тропинку или более-менее сухое место, и разрешают собой полюбоваться... при условии, что ваш фотоаппарат способен на макросъёмку. Молодые феллодончики способны гуттировать каплями прозрачной жидкости - явление достаточно редкое, о нём не пишут в определителях. Ниже показаны уже немного подросшие, но всё равно миниатюрные ПТ. О их размере можно составить представление, сравнив с размерами муравья на третьем фото. P. melaleucus - гриб полиморфный, способный выглядеть очень и очень по-разному, в зависимости от региона и от условий. Вот как описывает его окраску Т. Николаева: Поверхность шляпки... беловатая, грязновато-желтоватая, светло- или тёмно-коричневая, каштаново-коричневая, умброво-сажистая, серая до тёмно-дымчатой или почти чёрная, в свежем состоянии иногда с серо-фиолетовым оттенком. Ну а у нас он вот такой, обычно коричневый, со слабозаметной зональностью, в мокрую погоду - с этакой рыжинкой. Наростов на шляпках почти нет, форма ПТ - преимущественно с боковой ножкой. В таком виде он очень похож на гиднеллумы из секции H. concrescens / scrobiculatum - но, пожалуй, помельче. Такой "гофрированный" внешний вид - это, пожалуй, исключение из правила. Белые шипики - вот что отличает его в первую очередь от гиднеллумов. Другим отличительным признаком служит тонкая, шелковисто-блестящая, контрастная, тёмно-коричневая или чёрная ножка. Ткань на разрезе коричневая. Под действием KOH окрашивается в оливково-зелёный цвет. Возрастные изменения у этого вида не выражены. Гриб в целом сохраняет свой облик: коричневую слабозональную шляпку с растущей беловатой краевой зоной. Старея, плодовые тела становятся несколько растрёпанными, неопрятными. Позже они засыхают на корню. Такие засохшие ПТ обладают очень сильным пряным запахом, который в определителях называется запахом фенугрека или пажитника. Понятия не имею, как пахнет пажитник, но запах феллодонов очень характерный, его достаточно один раз услышать, и уже ни с чем не перепутаешь. Интересно, что такой интенсивный запах сохраняется только у ПТ, засушенных в условиях, близких к естественным. При интенсивной сушке запах почти исчезает. Светлый цвет шипиков сохраняется обычно вплоть до засыхания плодового тела. У самых старых (долго не засыхавших) ПТ шипы могут частично коричневеть. Отсутствие разнообразия феллодонов в какой-то мере компенсировалось их распространённостью. В минувшем сезоне было найдено более 10 популяций. Интересно, что во всех случаях поблизости росло что-нибудь ещё из банкеровых - гиднеллумы, банкеры или саркодоны. В заключение нельзя ещё раз не отметить таксономическую путаницу вокруг данного вида, усугубляющую расхождения в описаниях. Согласно MB Phellodon melaleucus и Phellodon connatus - разные и самостоятельные виды. По версии IF они тоже разные, но P. connatus с недавнего времени по неизвестным мне причинам отнесён к P. tomentosus. Наши же, отечественные специалисты, а также чешские микологи, авторы ключа Hydnaceous fungi in Central Europe синонимизируют P. melaleucus и P. connatus, причём используют обычно второе наименование. Изучая материалы по феллодонам, наткнулся на информацию о ещё одном, очень редком и чрезвычайно интересном виде: Phellodon secretus. Этот феллодон, очень похожий на вышеописанный, отличается ещё большей тонкостью и "хлопковой" мягкой шляпкой. Но самое главное - он растёт в старовозрастных сосняках, на перегнившей хвое, причём исключительно под сильно разрушенными валежными стволами или под крупными корнями старых пней сосен в местах, где зазор между деревом и почвой составляет всего несколько сантиметров. Плодовые тела появляются в виде чёрных иголочек толщиной всего в 1 мм, и только после того, как верхушка такой иголочки коснётся нависающей древесины, начинает разворачиваться шляпка! Вид приурочен к бореальной зоне с континентальным климатом... http://karstenia.fi/phellodon-secretus-basidiomycota-a-new-hydnaceous-fungus-from-northern-pine-woodlands/ https://en.wikipedia.org/wiki/Phellodon_secretus Вот и задачка на следующий сезон сформировалась. Невероятно хочется увидеть такое воочию. Так что придётся залезать во все подобные щели, как же иначе.
Rannar: Из предствителей рода Bankera в наших краях ежегодно встречается в небольших количествах Банкера фиолетовая, Bankera violascens. Как ни странно, растёт она даже в самые плохие, не грибные сезоны. Я знаю две стабильные её популяции, и иногда нахожу по несколько экземпляров в некоторых других местах. Считается что этот вид ассоциирован с елью. Но у нас ель не всегда рядом с ней присутствует. Я сделал для себя вывод, что эта банкера неплохо уживается и с пихтой. И такие же данные приводят канадцы на Champignons du Quebek. Другой немаловажный аспект - в описаниях, как правило, приводится такой спектр окраски B. violascens: беловатые в молодости, телесно-розовые, светло-коричневые, серо-коричневые, фиолетово-коричневые до пурпурно-коричневых... Только у чехов в Hydnaceous fungi in Central Europe приводится жёлто-коричневый вариант окраски. И нигде не упоминается о разнице внешнего вида в зависимости от влажности. А разница эта, по моим наблюдениям, весьма значительна. Наши банкеры в сухую погоду в молодом возрасте действительно беловатые, затем становятся светло-серо-коричневыми, со светлыми беловато-палевыми краями, иногда с размытыми зональными кольцами. Фиолетовый оттенок если и присутствует, то очень слабый, почти неуловимый. В умеренно влажную погоду они совсем другие - жёлто-коричневые. И рыже-тёмно-коричневые в сильный дождь и сразу после него. Такие размокшие банкеры зрительно даже кажутся старыми и подгнившими, но на деле это оказывается далеко не так. У этой крупной банкеры шляпка оказалась присыпана хвоей сосны, что здорово запутало меня однажды. Но хвоинки эти либо протыкали шляпку насквозь, либо просто лежали сверху и легко с неё смахивались. Зато на поверхности шляпки хорошо видны чешуйки. А кроме сосен, рядом были и пихты. Другая интересная особенность данного вида - это часто наблюдаемое ветвление ножки в её верхней части: зачаточное, как на первых двух фото ниже, и полноценное. Это явление редко для банкеровых. На этой фотографии очень хорошо видно, как резко отграничивается на ножке зона с шипиками. Не всегда эта граница представляет собой такую чёткую линию, но в любом случае ниже на ножке шипиков уже не бывает. Для сравнения: шипики на ножке старого ПТ Sarcodon cf fennicus: У молодых банкер мякоть на разрезе в шляпке светлая, беловато-коричневатая, темнеющая по направлению к ножке до коричневой. Коричневеет она и с возрастом. Некоторые источники описывают сиреневые или пурпурные оттенки, но у наших банкер я такого не видел. Запах у свежих грибов невыразительный, а у подсохших - очень приятный, пряный, точно такой же как у феллодонов, т.е. запах пажитника или фенугрека. Вкус мякоти - приятный, грибной. При воздействии КОН контекст становится оливково-зелёным, причём чем темнее цвет самой ткани, тем ярче будет и цветность реакции. Примерно в том месте, где шляпка переходит в ножку, действительно видна одиночная тёмная полоска (такой отличительный признак упоминается на Champignons du Quebek): http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Bankera&l=r&nom=Bankera%20violascens%20/%20Hydne%20violac%C3%A9&tag=Bankera%20violascens&gro=9 В минувшем сезоне, в одном из дальних выездов на озеро Хабалык, наткнулся на семейку несколько нетипично выглядевших банкер. Судя по цвету ткани на разрезе и по внешнему виду шипиков - это уже старые банкеры, прекратившие рост и отспороносившие. Растущей краевой зоны у них нет, а на шляпках виден налёт белого спорового порошка. Извлечённое из субстрата плодовое тело поразило своим великолепным ветвлением.
ariona: Rannar пишет: поразило своим великолепным ветвлением. Действительно! Игорь, ну Вы ведь и живете в сказочном краю.
Rannar: Удивительное дело: при столь впечатляющем многообразии саркодонов, в минувшем грибном сезоне мне удалось встретить и идентифицировать всего один вид. Мне это кажется довольно странным, ведь многие саркодоны вроде бы вполне могут расти и в смешанных лесах, да и вообще они довольно широко распространены по всему миру. До 2013-го года включительно они попадались время от времени, редко и малочисленно, но тогда я ещё не умел их определять. Поэтому ничего не могу сказать о их видовом разнообразии в те годы, и имеющиеся скудные фотографии низкого качества в определении помочь неспособны. В негрибных сезонах 2014 и 2015 саркодонов не было вовсе. А в 2016-м я, конечно, надеялся пополнить свою коллекцию. Однако время шло, а саркодонов всё не было и не было... И только 20-го августа были обнаружены самые первые. Популяция представляла собой две чуть обособленные группы по 4-5 плодовых тел, на расстоянии примерно двух метров друг от друга. Выросли они на берегу р. Казыр, возле самого берегового склона, среди сосен, пихт и берёз, причём не где-нибудь, а именно в том небольшом месте, где росли Phellodon melaleucus и Hydnellum ferrugineum. Грибы имели отчётливо мучной запах и умеренно горький вкус. (Умеренно в моём понимании - это если при разжёвывании кусочка не приходится кривиться, плеваться и запивать срочно чаем из термоса ). Позже выяснилось, что после сушки грибы приобретают исключительно приятный, грибной запах - словно так и просятся в суп . Из прочих признаков можно ответить общий красновато-коричневый оттенок большинства шляпок (впрочем, у пары ПТ он был скорее жёлто-коричневый) и прижатые чешуйки на шляпках, притом что у некоторых ПТ чешуйки почти полностью отсутствовали. Цвет ножки в верхней части соответствовал цвету шляпки. Основание ножки явственно окрашено в серо-зеленоватый цвет. Реакция мякоти на КОН - отрицательная. А вот кожица шляпки на щёлочь реагировала. Не знаю, имеет ли это значение, в определителях значится именно реакция мякоти. А на этом фото хорошо видно, как далеко у саркодонов низбегают на ножку шипики. По всему выходит, что это саркодоны из секции Scabrosi. Сюда относятся S. scabrosus, glaucopus, fennicus, lepidus и regalis. И в данном случае выбирать нужно из первых трёх видов. S. lepidus растёт в лиственных лесах, а у S. regalis основание ножки должно быть фиолетовым. По некоторым определителям, начиная ещё с Maas Geestranus, S. scabrosus и S. fennicus отличаются цветом шляпок. Первому приписывается красно-коричневый оттенок, второму - жёлто- или охряно-коричневый. Да простят меня уважаемые специалисты, но я в это отличие не очень верю. Те саркодоны, что я наблюдал в этом году, краснели в дождливую погоду и желтели в сухую, да и в пределах одной популяции могли быть более красными или более жёлтыми. Другое отличие предлагается чешскими микологами. По их данным у S. glaucopus и S. scabrosus мякоть должна окрашиваться под воздействием КОН в сине-зелёный цвет. А вот мякоть S. fennicus как раз имеет отрицательную реакцию на КОН. Поэтому пока что я определяю этот вид как Саркодон финский, Sarcodon cf fennicus (понимая, что реакция на щёлочь также не может считаться 100-процентным признаком, поскольку определяется химическим составом мякоти гриба, на который, в свою очередь, могут влиять химический состав почвы, воды и даже воздуха). Те же самые саркодоны спустя 8 дней выглядели так: Когда я в следующий раз попал в это место, саркодоны уже совсем состарились и подгнили, я их уже не фотографировал. Другая популяция обнаружилась на склоне одной из сопок, причём тоже в месте, облюбованном другими банкеровыми: Hydnellum caeruleum, H. ferrugineum и H. scrobiculatum. Молоденькие саркодончики, только-только вылезшие из подстилки, оказались просто очаровательными. У этого живописного экземпляра большая часть плодового тела оставалась скрытой во мху. Весь набор отличительных признаков был точно таким же, как и у предыдущих саркодонов. Спустя неделю грибы подросли, и приобрели жёлто-коричневый оттенок. Нашёлся и ещё один, незамеченный в прошлый раз, с загнутой в мох шляпкой. В целом популяция насчитывала 8 плодовых тел. И вот, пожалуйста: с возрастом (спустя ещё 8 дней) они темнеют и слегка краснеют. Хотя, наверное, в данном случае можно увидеть, что темнеют именно чешуйки, а фон между ними остаётся желтоватым. Но это видно только в сухую погоду, и не у всех грибов. В мокрую же погоду краснеет и фон. Помимо этих двух популяций саркодоны встретились лишь один раз, на обочине заброшенной грунтовки - живописная пара грибов, один из которых в поперечнике оказался более 20 см. Эти грибы я пожалел, и не стал вынимать для идентификации. Вероятность того, что они тоже принадлежат к тому же самому виду, на мой взгляд, достаточно высока. Вот и всё. Этим обзором исчерпывается моя серия наблюдений о семействе банкеровых в сезоне 2016. Спасибо всем, кому они были интересны.
Алтэй: Rannar . Другие виды ещё впереди.
SAE: Ведь правда, что это ежовик жёлтый (Hydnum repandum), или есть варианты? Смешанный лес (берёза, дуб, сосна). Гриб найден после дождя накануне ночью. Возможно, по этой причине он показался мне не жёлтым, а оранжевым.
Rannar: SAE Андрей, как правило H. repandum крупнее и бледнее ежовиков из комплекса H. rufescens. Но макропризнаки у них могут перекрываться, поэтому желательно посмотреть споры, которые у H. repandum более вытянутые (хоть и не настолько, как у H. ellipsosporum). В общем, есть ключ на этот случай.
SAE: Игорь, спасибо. В сентябре гляну на споры. Жёлтые у меня такие - http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?1&&0&Hydnum_repandum Споры практически округлые.
erlin: Когда я еле заметил эти "пятна" среди одноцветной пожухлой листвы, то не сразу и понял что это, пока не перевернул... Ну когда перевернул, понятным стало только лишь, что это кто-то из банкеровых доселе не встречаемых. Это было 27.08.2017 в хвойно-берёзовом лесу, достаточно стандартном для моих мест. ПТ были мелкими, не более 3см, и не фотогеничными. Их изрядно потрепали слизни и моя фототехника не очень их хорошо видела. Через нееделю я снова прошёл через этот участок, но ничего не нашёл. Правда, примерно в полукилометре, на похожем участке леса, нашёл другой небольшой кластер, более взрослых ПТ (и снова снимки не получились несмотря на больший размер ПТ)... Не уверен, но думаю находки из двух мест - это один вид. Горьковатые на вкус, горечь не сильная и появляется через некоторое время. Помню что мякоть хрупкая, не резинистая. Ещё хочется отметить, что поверхность шляпок из второго места мохнато-чешуйчатые или даже щетинисто-чешуйчатые, особенно это хорошо видно по краю шляпок. Коллеги, помогите придумать хотя бы версию
Rannar: erlin Сергей, прежде чем попробовать выдвинуть версию, позволь задать несколько уточняющих вопросов. 1) Не очень хорошо видно на фото, имеет ли основание ножки особый цвет? 2) Какой был у них запах? 3) Какие именно хвойные деревья присутствовали поблизости? 4) Нет ли фото разреза ПТ из второй группы, где они зрелые? 5) Реакцию на КОН не пробовал провести?
erlin: Игорь, к сожалению и моему в том числе, в те выходные у нас попёрло почти всё сразу и промысловые и паутинники. В общем белые и паутинники у меня были в приоритете в те дни. Даже сыроежки были почти в игноре тогда . А попались они в конце похода, как в первые выходные, так и во вторые. Когда наваливается усталость, да и жена рядом, которой моя любознательность до фонаря . Но попробую что-то добавить (по пунктам), вряд ли это будет что-то существенное... 1) особого цвета не вижу и я, разве что несколько темнее в самом низу мякоть. 2) запаха не помню , в смысле не помню вообще ничего был он или не был... 3) основа моих хвойных - это ель, сосна идёт, как правило, факультативно в таких точках, была ли сосна здесь? 4) выдал все фото, что есть; в один из дней осени, я потерял ножик, может быть это было именно в тот день? 5) химией ещё ни разу не пользовался в своей практике.
Rannar: erlin Сергей, ну что ж, исходя из имеющихся данных, а именно - опираясь на отсутствие характерного серо-зелёного цвета в основании ножки; наличие отчётливо-приподнятых чешуек, окраску и приуроченность к хвойным (предположительно к ели) - вырисовывается любопытная версия Sarcodon lundellii. В её пользу говорит и своеобразная шерстистость, отмеченная тобой. В единственном доступном мне развёрнутом описании этого вида (Maas Geesteranus 1975) говорится следующее: Pileus... woolly-velutinous or radiately fibrillose at margin Однако М.Г. описывает вкус как поначалу мягкий, затем едкий. Для проверки, конечно, нужно микроскопировать образец - проверить размер и форму спор, а также убедиться в отсутствии пряжек. Скажи пожалуйста, не сохранился ли случайно у тебя образец?
Rannar: Год назад, приводя здесь (click here) результаты наблюдений за нашими таёжными саркодонами и попытку их определения, я писал следующее: Rannar пишет: Удивительное дело: при столь впечатляющем многообразии саркодонов, в минувшем грибном сезоне мне удалось встретить и идентифицировать всего один вид. Сейчас я понимаю ошибочность этого утверждения. Идентифицировать, и то предположительно, мне действительно удалось только один вид, а вот встречал я их как минимум два, сам того не понимая. Спустя год, как я думаю, мне удалось разобраться с двумя видами. Но я не могу утверждать (особенно, зная склонность различных видов банкеровых расти бок о бок друг с другом), что среди них не примешивается что-нибудь ещё. Первый из этих двух видов представлен у нас двумя популяциями, описанными выше. Его характерные особенности - наличие прижатых, не оттопыренных чешуек, серо-зелёное основание ножки на поверхности и на разрезе, горький вкус и мучной запах. Год назад я предполагал в них Sarcodon fennicus. Это предположение основывалось на практически отсутствующей реакции мякоти на КОН, в соответствии с ключом чешских специалистов во главе с P. Hrouda. Надо, однако, отметить, что в данном ключе не очень акцентированно показано различие по степени приподнятости чешуек. Усомнился же я в прошлогоднем определении после того, как обнаружил, что мякоть этих саркодонов всё-таки реагирует на воздействие КОН - правда, очень слабо и исключительно в местах червоточин. Ну а реакция кожицы шляпки и вовсе довольно явная. Пришлось рассмотреть вопрос заново, отказавшись от чешского ключа в пользу ключа, разработанного одним из авторитетнейших специалистов по гидноидным - голландского миколога Р.А. Мааса Геестерануса. И в этом ключе (в секции Scabrosi) реакция мякоти на щёлочь не фигурирует. Выбор вновь сводился к трём видам: S. scabrosus, S. fennicus и S. glaucopus. И, согласно М.Г., первые два вида отличаются наличием в центре шляпок стоячих либо приподнятых чешуек, тогда как у третьего вида чешуйки в центре шляпки всегда прижатые, что и наблюдалось у моих саркодонов. Микроскопирование подтвердило это предположение: споры у данного вида несколько меньше, чем у S. scabrosus и S. fennicus. Таким образом, в обоих местообитаниях у нас растёт саркодон сизоножковый Sarcodon glaucopus. Этот вид раньше часто смешивали с саркодоном шероховатым S. scabrosus. Но теперь чаще всего можно встретить утверждения, что последний приурочен преимущественно к широколиственным породам деревьев, и по сути является более южным видом (впрочем, не все учёные с этим согласны).
Rannar: Rannar пишет: Помимо этих двух популяций саркодоны встретились лишь один раз, на обочине заброшенной грунтовки - живописная пара грибов, один из которых в поперечнике оказался более 20 см. Эти грибы я пожалел, и не стал вынимать для идентификации. Вероятность того, что они тоже принадлежат к тому же самому виду, на мой взгляд, достаточно высока. Недооценил я эти саркодоны, ох, недооценил... Хотя мог бы и удивиться размерам, а также несколько отличному виду снизу... Представляете, каково было моё удивление, когда в минувшем сезоне, точно на том же самом месте, но в дождливую погоду, я снова увидел здоровенный саркодон, но с совершенно другой верхней поверхностью шляпки: Тут уж нельзя было зевать... Образец был взят и микроскопирован. Попутно замечен очень необычный для саркодонов аромат - напоминающий суповую приправу "Maggi". Микроскопирование показало наличие пряжек на гифах и крупные споры. В сочетании с шляпкой без чешуек, ножкой без серо-зелёного цвета в основании, со специфическим запахом это позволило определить гриб как саркодон белоножковый Sarcodon leucopus. Однако это было уже не первым знакомством с белоножковым саркодоном. Впервые я увидел этот гриб... в руках соседа, который принёс его, чтобы спросить, съедобен ли он. Саркодон был немедленно отобран и препарирован... На вопрос о месте находки сосед мог только сказать - мол, там, на сопке... Пришлось вместе с сыном идти искать единственное местообитание на склоне со множеством вершин, длиной в несколько километров. Как ни странно, но мы нашли это место. И там обнаружилось ещё два плодовых тела. Такая окраска является типичной, классической для S. leucopus. Точно такой же молодой саркодон чуть позже вырос и на втором местообитании, где два года подряд я находил 20-сантиметровые ПТ: Уже в конце августа точно там же показалась целая россыпь молодых саркодончиков: Но увы, им было не суждено развиться: какой-то негодяй их безжалостно порезал и побросал на тропинке...
erlin: Rannar пишет: вырисовывается любопытная версия Sarcodon lundellii. Rannar пишет: Однако М.Г. описывает вкус как поначалу мягкий, затем едкий Игорь, спасибо за версию - очень похоже, если не брать в расчёт едкость. Прочитав предложенное описание, хочу признаться... По нечётким воспоминаниям мне казалось, что запах был мучным, но точно я этого не запомнил, поэтому не озвучил, чтобы не сбивать в формировании первичной версии. Rannar пишет: Скажи пожалуйста, не сохранился ли случайно у тебя образец? сушка есть с обоих мест (мы же договаривались ) + 6 образцов Hydnellum и столько же Phellodon.
полная версия страницы