Форум » Что это за гриб? » ЕЖОВИКОВЫЕ грибы » Ответить
ЕЖОВИКОВЫЕ грибы
TVS: Тема предназначена для определения грибов с шиповидным гименофором, имеющих плодовые тела в виде шляпки и ножки. К ним относятся представители таких родов как Hydnum, Sarcodon (ежовик), Hydnellum (гиднеллум), Bankera (банкера) и т.п.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 5 All
theria: Эти грибы я сфотографировал 13 сентября этого года в сосняке-зеленомошнике. Судя по внешнему виду и шиповатому гименофору - это Hydnellum, но какой?
mvkarpov: Из Гиднеллумов больше всего похож на ferrugineum. Однако ему, как и peckii, свойственна экзудация красноватой жидкости. По виду гименофора и форме также похож на concrescens, но у него шляпка в середине тёмно-коричневая, а здесь вся однотонная более-менее.
mvkarpov: Продолжение темы Гиднеллумов. Вот пара видов. Рыжий и голубой. Оба росли в сосновом лесу во мху.
theria: mvkarpov Осмелюсь предположить, что второй вид - это голубой гиднеллум (Hydnellum caeruleum): http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6115~gid~.asp http://www.mushroomobserver.org/name/show_name/6116
mvkarpov: Я себе их пометил как aurantiacum & suaveolens. Сейчас гляну на caeruleum. Прошло полчаса... Да, похоже, что caeruleum гораздо ближе к реальности. У него как раз имеется характерная рыжина в нижней части ножки и цвет более выраженно голубой, как у моих.
TVS: mvkarpov Миша, а у пека тоже оранжевая нога. Разве первый не он?
yav:
ressaure: yav, 1512 - очень похоже на молодые гиднеллюмы - у нас такие же растут. Во взрослом виде цвет у них чуть более сизый. Вид я до сих пор так и не знаю :(
Alex: 22.08.2009. Хвойный лес Hydnellum peckii Пеки, гуттирующие атроментином
Alex: 22.08.2009. Хвойный лес Hydnellum aurantiacum Спасибо: ZAE, theria, Ким В соответствии со справедливыми замечаниями я удалил проблемные грибы
ZAE: Alex Весьма похож. См.: http://www.nybg.org/bsci/res/hall/auranti.html
theria: Alex пишет: Hydnellum aurantiacum (?) Мне кажется, что этот вид представлен только на 1, 2 и 4-й фотографиях (судя по окраске "ножки"). На остальных фотографиях peckii или ferrugineum (виды внешне очень похожие, надо знать вкус ткани).
kut: Сообщение 6 Заболоченный сосняк.
Ким: theria пишет: На остальных фотографиях peckii или ferrugineum (виды внешне очень похожие, надо знать вкус ткани). Согласен, очень похожи
SALAVAT: Новгородская область, 14.08.2009. Росли большими семьями в смешанном лесу. Гиднеллум полосатый - Hydnellum concrescens?
woodmen: SALAVAT , похож. Новый для сайта вид -
ALEXANDRA: http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=24370
SALAVAT: ALEXANDRA Люба, Вы за или против?
TVS: SALAVAT По крайней мере на грибы с фоток в микобанке похожи. http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=414441
kytskoe: Ежовик Увеличить Увеличить
ZAE: kytskoe пишет: Ежовик Выбор невелик. Либо ежовик желтый (Hydnum repandum), либо ежовик рыжеватый (Hydnum rufescens). У последнего мякоть при надавливании становится оранжевой.
demodex: Всем добрый вечер.... Различные гиднеллумы....Как-то выкладывал, но ясности мало. Все найдены в борах Карельского перешейка в августе-сентябре. 1-4Гидне́ллум Пе́ка (Hydnellum peckii)??? 1234 5-8 Гиднеллум голубой (Hydnellum caeruleum)??? 5678 9-12 Гиднеллум оранжевый (Hydnellum aurantiacum)??? 9101112 13-14 и 15-17 не определил.. 1314 151617
theria: demodex пишет: Различные гиднеллумы 1-4, 9-12, 13-14, 15-17 - я бы сказал, что на всех этих фотографиях один из двух видов-двойников - Hydnellum peckii или Hydnellum ferrugineum. Для более точной идентификации представленных образцов надо знать их вкус или микропризнаки.
demodex: theria Спасибо. Хотя до полного понимания вопроса по гиднеллумам еще далеко...
arfey: Добыл наконец-то 4ый том флоры споровых растений Казахстана и возник такой вопрос. В книге разделяют два вида Sarcodon imbricatum и Sarcodon badius=Sarcodon badium и дают ряд отличительных признаков: "если чешуйки на поверхности шляпки у Sarcodon imbricatum имеют свободные, заостренные концы и довольно светлую окраску, а мякоть терпкая и горькая на вкус и на гифах имеются пряжки, то у Sarcodon badius - чешуйки появляются в результате глубокого растрескивания поверхности шляпки, притуплены и густо черепитчато расположены, мякоть имеет приятный вкус, а гифы лишены пряжек... " Сейчас эти два имени числятся синонимами. Однако отличительные признаки все же наблюдаются. Поэтому хотелось бы уточнить, это один вид? Sarcodon imbricatum.. в ельнике Sarcodon badium.. в сосновом бору Кроме того, у первого шипы заметно ниже спускаются по ножке. Вкус, как и указано у Шварцман, у первого - горький, у второго - грибной, поэтому в кулинарном плане это различие тоже интересно.
arfey: Alex пишет: arfey пишет: цитата: В книге разделяют два вида Sarcodon imbricatum и Sarcodon badius=Sarcodon badium и дают ряд отличительных признаков. 1. Слово Sarcodon мужского рода, поэтому в словосочетаниях Sarcodon badium, Sarcodon imbricatum - грамматические ошибки 2. Гриб Sarcodon badius существует, скорее всего, лишь в головах малограмотных микологов 3. Если вдруг подразумевается Hydnum badium, то это действительно синоним Sarcodon imbricatus, а указанные различия являются либо измышлениями, либо обусловлены внутривидовой изменчивостью Alex, имена грибов я взял из книги как есть, а книга эта 1964 года. Поэтому насколько были грамотны авторы и почему выделили badius отдельно судить не мне. С остальным понятно, спасибо.
TVS: Уважаемые участники, продолжение дискуссии было перенесено в новую тему: http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000720-000-0-1
Игорь Дементьев: Обнаружил в этом году, прямо в черте города Гиднеллум Пека - Hydnellum peckii Banker 1912 "Кровавый зуб" или Ежовик Дьявольский (Hydnellum diabolum). "С икринками" на плодовом теле: http://stenograf.ru/sites/stenograf.ru/files/u5795/p1100521.jpg А для чего грибу эта жидкость, может кто подскажет?
ZAE: Игорь Дементьев пишет: А для чего грибу эта жидкость, может кто подскажет? Ни для чего! Гриб таким образом избавляется от излишков влаги. Это явление называется гуттацией. Окраска капелек воды на поверхности гриба обусловлена растворенными продуктами жизнедеятельности плодового тела.
Игорь Дементьев: Спасибо! А то пишут всякую хрень в инете по этому поводу
TVS: Случайно нашлась старая тема с ежовиками, объединила
erlin: Не меньше шести видов из «ежовиковой» популяции встретилось этим летом. Благодаря настойчивости и последовательности Игоря Кром, я также влюбился в эти виды. Надо сказать, удачный август не каждый год случается (в смысле грибов) в Беларуси. В 2013 году (в середине августа) мне встретился первый раз Phellodon niger. Его было много и я, как-то безответственно, тогда к нему отнёсся. В 2014 и 2015 году его не удалось обнаружить. И вот в этом году встреча состоялась. Биотоп выделенный - еловый с небольшой примесью подлесочного дубка, влажный мох… Из этого же рода – Phellodon tomentosum, на мшаном пригорке среди елей, берёзы недалече… Очень похож местами и временами, в общем, его по не опытности, можно перепутать с Phellodon tomentosum (у меня так и произошло в этом году) - Hydnellum concrescens. Рядом были ель, сосна, берёза… Одним из наиболее стабильно растущих, в моих местах, является - Hydnellum ferrugineum. В принципе его перепутать сложно, разве что при гуттации с Hydnellum pecki, но проба мякоти, которая не должна быть горькой, расставляет все точки над i… Со следующим видом несколько сложнее. Если верить чехо-словацким ключам Hydnaceous fungi in Central Europe with special regard to the Czech Republic and Slovakia (Petr Hrouda), то более крупные ПТ с оранжевыми ножками и белыми шипами, а также светлой мякотью в шляпке и оранжевой мякотью в ножке – это Hydnellum floriforme. Их субтильные собратья (до 25мм в шляпке) с коричневыми шипами и полностью оранжевой мякотью - Hydnellum aurantiacum. Причём последние вроде как растут в горных районах. В итоге свои я решил назвать Hydnellum cf floriforme. Эти из одного локалитета (в основном ёлка)… А эти, из другого (ель сосна берёза). И хоть мякоть здесь темнее (всё же ПТ крупные и немолодые)… Ну а с этими пока не разобрался – Hydnellum sp. Росли рядом с ведьминым кругом из Hydnellum concrescens… Буду рад любой поправке, подсказке, отзыву
Алтэй: erlin пишет: Ну а с этими пока не разобрался Предположительно Hydnellum caeruleum. Хотя, я давно уехал из Белоруссии ,меня до сих пор интересует видовой состав растущих там грибов. Тем более с большим интересом смотрел Ваши отчёты и не однократно был удивлён видами, которые Вы находите. На этот раз так же увидел виды, которые в местах моих бывших сборов никогда не встречал.
erlin: Алтэй пишет: Предположительно Hydnellum caeruleum. Александр, спасибо за версию! Всегда считал Hydnellum caeruleum одним из узнаваемых видов среди себе подобных, а в этих своих - не узнаю. Но может Вы правы. Вероятность, что они ещё живы, есть. Попробую внимательнее рассмотреть их. А по поводу Беларуси. Разная она. Почему в моих местах растут достаточно редкие и разнообразные виды? Просто на относительно небольшом участке лесного массива пересекается куча различных биотопов. Лес изрезан тропинками и дорожками и очень часто с одной стороны дороги один биотоп, с другой - уже несколько иной. Много смешанных участков и т.д.и т.п.
ariona: erlin пишет: Благодаря настойчивости и последовательности Игоря Кром, я также влюбился в эти виды. Это хорошо! Во что Вы, Сергей, влюбляетесь, переходит в разряд грибов, по которым сможете и помочь нам.
Fairat: erlin, очень хорошие фото у вас, особенно P. niger. Я могу лишь добавить, что у вас Hydnellum cf floriforme - это хороший H. aurantiacum. Почти все европейские микологи продолжают традиционно использовать эти названия для aurantiacum и auratile. A Hrouda и Otto покопались в старых работах и предлагают использовать соответственно floriforme и aurantiacum, но это мало растпространилось. По последнему - я вижу синеватый оттенок по краю. К сожалению, нет фотографии разреза. Синеющих видов всего три, давайте разберемся? Был ли запах?
erlin: Fairat, надеялся на Ваш отзыв, спасибо! Fairat пишет: По последнему - я вижу синеватый оттенок по краю. К сожалению, нет фотографии разреза. Синеющих видов всего три, давайте разберемся? Был ли запах? Если речь идёт о последней серии фото (Hydnellum sp.), то на последней (из трёх) как раз таки разрез присутствует (превью не совсем корректно отобразило). Запаха некого отличительного не почувствовал...
Rannar: К сожалению, в этой ветке очень мало материала у нас на форуме. Попробую отчасти восполнить этот пробел, поделившись своими наблюдениями за 2016 год о нескольких примечательных видах. И начну с вида, о встрече с которым до сего года только мечтал: Гиднеллум голубой, Hydnellum caeruleum. Это гриб сосновых боров, довольно часто встречающийся на Западе, но не в смешанных лесах Саянской тайги. Хотя, как мне удалось выяснить, находки этого гиднеллума известны из Тасеевского и Туруханского р-нов Красноярского края, но это скорее исключение, чем правило. И вот в этом году свершилось: голубые гиднеллумы были найдены на одной из сопок, в самой верхней части склона. Сравнительно небольшой участок этого склона, не более 50 х 50 метров, зарос нестарым ещё сосняком с редкой примесью берёзы и пихты, внизу - местами тонкий зелёный мох и брусничник. И вот среди этого биотопа, на совсем уж крошечном участке 5 х 5 метров, росли гиднеллумы голубые и ржавчинные - буквально вперемешку. Вплотную к ним плодоносили саркодоны, а в паре метров ниже - гиднеллумы полосатые, тем самым иллюстрируя удивительную способность банкеровых тянуться друг к другу. И ни одного банкерового гриба вокруг в том же биотопе! Но вернёмся к голубым гиднеллумам. Они обладают хорошим набором отличительных признаков, позволяющим уверенно определять их "в поле", по крайней мере - в молодом возрасте. Это, в первую очередь, окраска - голубая шляпка и оранжевая ножка. На плотной почве молодые грибы как бы покоятся на широкой "подушке - как, например, на фото участника форума ГСП Gilder'а: http://img-fotki.yandex.ru/get/6111/72423239.112/0_f8501_a8d21ed5_orig.JPG Но у нас они укореняются глубже, ножки у них вытянутые, длинные, и подушки видны плохо. С возрастом и в сухую погоду грибы выцветают, голубизна у них исчезает, сменяясь желтоватой и даже почти белой окраской, но стоит пройти хорошему дождю - и голубой оттенок проявляется вновь. Нередко у грибов среднего возраста в окраске можно наблюдать и фиолетовые, и синевато-коричневые тона. Ещё один верный отличительный признак - внешний вид ткани на разрезе. Ткань у них отчётливо зонирована: более светлые участки перемежаются синевато-фиолетовыми зонами. Вот один из самых первых голубых гиднеллумов, препарированный для науки. На последнем фото - реакция на KOH. А это - самый старый гриб, найденный в первый день, и дальнейшие его метаморфозы. На фото видно, что на самом деле это два гриба, позднее сросшиеся в один. Наблюдение велось с 28.07 по 08.09. Последняя пара фото - старый гриб в сухую погоду; предпоследняя - сразу после дождя. Трудно узнать в таком старом гиднеллуме голубой. А эта парочка гиднеллумов появилась немного позже, через восемь дней. Было очень интересно наблюдать, как эти грибы развиваются и как срастаются из двух грибов в один. По мере развития грибы выцветали. О том, что они голубые, можно было догадаться по цвету растущего края шляпки, да по голубоватому оттенку шипиков. К концу первой декады сентября голубизны уже не осталось, и шипики стали коричневыми. Однако гриб ещё стоял вплоть до самого конца сентября, когда он уже сам стал субстратом для зелёных водорослей. Ещё одна группа голубых гиднеллумов появилась только в конце августа. Три фото: молодые грибы, выцветшие спустя месяц и снова поголубевшие после продолжительного дождя ещё три дня спустя. Вообще эта популяция удивила тем, что грибы появлялись в ней не примерно одновременно, как обычно бывает у других гиднеллумов, а в течение довольно долгого периода. Видимо, самый первый пророс где-то в середине июля, а самый последний - лишь в середине сентября. Всего же было замечено 14 плодовых тел, часть из которых срослась впоследствии попарно и даже по три. Этот гриб удивил тем, что приобрёл с развитием необычную пятнистую окраску. Только с ним и случилась такая оказия из всей популяции. Голубой гиднеллум - один из красивейших представителей этого рода. И особенно выразительно выглядят молодые, только-только проклюнувшиеся грибы. Продолжат ли они расти на этом месте в следующие годы? Очень и очень бы этого хотелось.
Rannar: У многих грибов случаются время от времени такие сверхудачные сезоны, когда, как будто ни с того, ни с сего, гриб начинает плодоносить так активно, как не бывало доселе никогда или почти никогда, превышая свою обычную урожайность во многие разы или даже в десятки раз. Вот и сезон-2016 в наших краях стал таким сразу для нескольких видов. И этот год вполне можно назвать Годом Пахучего Гиднеллума. Если обычно этот редкий в наших краях гриб можно было встретить 3-4 раза за сезон (не всякий!), штучно или парно, то в этом году они росли во многих местах, колониями от трёх до десяти плодовых тел. Самая же большая популяция насчитывала более тридцати плодовых тел, причём грибы росли в ней очень долго, достигнув в итоге просто немыслимых размеров. Обнаружилась она на северном берегу р. Табрат, на береговом склоне, среди сосны, пихты и берёзы. Гиднеллум пахучий, Hydnellum suaveolens - один из трёх видов гиднеллумов, в окраске которого присутствует стабильный синий оттенок. Но если у молодого голубого гиднеллума H. caeruleum синевато-фиолетовыми или голубыми бывают шляпки, а ножки - ярко-оранжевые (синий верх, оранжевый низ), то у пахучего, наоборот, синева снизу, в ножках, а шляпки белые (белый верх, синий низ). Ножки молодых пахучих гиднеллумов голубоватые снаружи, и достаточно ярко-синие на разрезе. Ткань у них по окраске неоднородная, на разрезе отчётливо видны концентрически расположенные слои с разной интенсивностью синего, причём чем ближе к шляпки, тем они светлее, и в самой шляпке обычно уже чередуются слабо-голубые и беловатые или желтоватые зоны. Как и другие гиднеллумы, пахучие активно инкрустируют в себя любые растительные остатки, включая листья, траву, мох, крупные веточки и даже шишки. Но, конечно же, главным отличительным признаком является сильный, на редкость приятный аромат, который иногда они способны источать вокруг себя на несколько метров вокруг. Под воздействием KOH или NH4OH ткань у них окрашивается в сине-зелёный цвет. Совсем юные экземпляры выглядят просто очаровательно. По мере созревания середина шляпки начинает коричневеть. Коричневатость увеличивается от центра к периферии, и в дальнейшем белой остаётся только краевая зона у растущих грибов. Чем активнее растёт гриб, тем толще белая кайма. От каймы к центру поверхность шляпки окрашена неравномерно, с чередованием тёмных и светлых размытых концентрических зон, отчего он сверху становится похож на крупный феллодон. А вот обычные для многих других гиднеллумов наросты и вторичные шляпки если и встречаются у пахучего, то очень редко. Внешний вид стареющих грибов принципиально не меняется. Но интересно другое: часть плодовых тел из наблюдаемой крупной популяции закончила своё существование, достигнув размера всего в 8-10 см в диаметре шляпки. Часть же продолжала расти намного дольше, образовав плодовые тела просто немыслимых размеров в 18-24 см! Возрастные серия у этого вида не столь впечатляющи, но всё же достаточно характерны. И два фото с разницей в 11 дней. Сезон-2016 отличался от всех прочих в нашем регионе тем, что в нём не было продолжительной засухи в начале лета. Дожди, начавшиеся в мае, с завидной регулярностью проливались в течение всего лета, вплоть до конца августа. Видимо, именно эта погодная аномалия чрезвычайно пришлась по вкусу пахучим гиднеллумам и спровоцировала их небывало обильное плодоношение.
Алтэй: Rannar . Отличные заметки для ГИФа.
Rannar: Гиднеллум ржавчинный, Hydnellum ferrugineum - один из самых распространённых и самых известных представителей рода. Правда, его частенько путают с "Кровавым зубом" - Гиднеллумом Пека, Hydnellum peckii. Причина этого - в схожем внешнем виде молодых базидиом, которые также довольно часто покрываются кроваво-красными каплями экссудата. А вот в профессиональных определительных ключах данный вид чаще всего противопоставляется другому, малоизвестному виду H. spongiosipes. Но поскольку H. spongiosipes ассоциирован с широколиственными деревьями, а H. ferrugineum - с хвойными, то по крайней мере у нас в регионе определяется ржавчинный гиднеллум довольно легко. Его набор диагностических признаков следующий: - Кроваво-красные капли, выделяющиеся на поверхности и на гименофоре молодых базидиом, при высыхании оставляющие ржавые пятна; - Ржаво-коричневая окраска в местах повреждений; - Ржаво-коричневая окраска базидиомы, проявляющаяся по мере старения; - Войлочная поверхность шляпки без концентрических зон, но иногда с наростами; - Ржаво-коричневая, более светлая и зонированная в шляпке ткань на разрезе; - Мягкий, даже приятный вкус мякоти (у H. peckii - остро-жгучий); - Положительная реакция на воздействие щелочей. (Видимо, с её цветностью возможны варианты, в описаниях называются фиолетовый, оливково-зелёный, тёмно-карминовый цвета. Важен сам факт, что реакция есть - в противоположность H. peckii). На пятом фото ниже представлена как раз реакция на КОН - судите сами, какой это цвет. Покоричневение в местах повреждений (на эти экземпляры кто-то неосторожно наступил). А это примеры ржавых пятен на месте высохших капель жидкости. В определителях указывается ещё один признак: двуслойность ткани. А именно - рыхлый войлочный слой чуть более светлой окраски по периферии плодового тела, по крайней мере в основании ножки; и более плотная, кожисто-деревянистая ткань под ним. Но по-моему, на практике, тем более "в поле", воспользоваться этим признаком непросто из-за его неочевидности при рассмотрении невооружённым взглядом. Как и гиднеллум голубой, данный вид встречается преимущественно в сосновых борах. И у нас в Саянах его можно найти там, где преобладают сосны. В сезоне-2016 были найдены три популяции. Одна из них обнаружилась в том же соснячке с брусничником, пихтой и берёзками, где росли и голубые гиднеллумы. Причём представители обоих видов росли неплотно, не рядками и не кучками, а по 1-3, на некотором расстоянии (до 2 м) друг от друга и практически вперемешку. Между этими двумя видами также существует немалое сходство, особенно на поздних стадиях развития. В том числе роднит их и способность менять облик в зависимости от возраста и погоды. Так что думаю, что по данному виду именно возрастные серии могут представлять наибольший интерес, их и покажу ниже. № 1. Обратите, пожалуйста, внимание на фото № 4 и 5. Разница между ними - всего 8 календарных дней (не срок для данного вида!). Но фото № 4 сделано в мокрую погоду, а фото № 5 - в сухую. То же и на фото № 8 и 9: разница в 6 календарных дней. Фото № 8 сделано сразу после дождя. Интересно, что и желтовато-белые формы, и коричневые чрезвычайно похожи на H. caeruleum на соответствующих стадиях. Поэтому, встретив такое плодовое тело, судить о его видовой принадлежности можно только, сделав разрез. И даже если неподалёку найдутся молодые плодовые тела, это ещё ни о чём не скажет, поскольку, как упоминалось выше, эти два вида любят расти вперемешку. № 2. Здесь полный жизненный цикл. № 3. Гриб был серьёзно повреждён в молодости. Но это не помешало ему развиться и отспороносить. Правда, срок жизни у него оказался короче, чем у собратьев. № 4. Вид молодого ПТ также не внушал оптимизма, но тем не менее, все повреждения заросли и гриб развился нормально. № 5. Этот, наоборот, рос быстро и активно. И № 6. Это гриб из другой популяции. Росшие здесь гиднеллумы выглядели хилее, выросли срвнительно небольшими и засохли на месяц раньше предыдущих. Думаю, что из-за места, которое оказалось более сухим и открытым солнцу.
Rannar: Один из самых, если не самый удивительный из всех гиднеллумов - это Гиднеллум напочвенный, Hydnellum geogenium. Знакомство с этим видом состоялось у меня только в этом году, причём нежданно-негаданно. Но я не могу утверждать, что этот вид появился у нас впервые, поскольку сезоны 2014 и 2015 были крайне неудачными в погодном смысле, а до 2014 года данный участок леса не обследовался. Биотоп произрастания этого вида не совсем типичен для наших лесов, других подобных мест я не знаю пока. Это участок северного берега р. Табрат, древостой которого составляют сосна, пихта и берёза. Две популяции напочвенных гиднеллумов были найдены на береговом откосе и чуть выше, совсем недалеко от начала спуска. Согласно описаниям, несмотря на название, гиднеллум произрастает не только на почве, но и на корнях деревьев, пнях, других древесных остатках. Мне на практике проверить это было очень трудно, но тот факт, что плодовые тела часто вырастают у самых оснований стволов то ли на корнях, то ли между ними, могу подтвердить. Внешне этот гиднеллум очень сильно отличается от других гиднеллумов, и прежде всего - окраской. Молодые ПТ по форме и характеру произрастания напоминают мелкие молодые феллодоны, но при этом имеют очень характерную канареечную или светло-зелёную окраску. Чуть позже, с развитием, серединка начинает коричневеть, на поверхности появляются наросты и вторичные шляпки. Плодовые тела могут расти одиночно, но всё же чаще всего они появляются тесными группами, в которых и срастаются по мере развития. Ножка у них бывает как центральной или эксцентрической, так и боковой. Плодовые тела с боковыми ножками имеют своеобразную лепестковидную или языковидную форму. Причём с развитием такое плодовое тело может или остаться лепестковидным, или свернуться в подобие воронки, срастись краями и превратиться почти в "центральноножковое". Здесь на последнем снимке виден ещё один ключевой отличительный принак - ярко-жёлтый мицелий. Ткань на разрезе окрашена в цвета от оливково-зелёного до коричневого, зональности не наблюдается. Под воздействием KOH приобретает тёмно-зелёный вплоть до почти чёрного цвет. От нажатия пальцем мякоть также темнеет. Подобные плодовые тела могут образовывать большие группы, частично срастаясь между собой, но при этом у большинства их них ножки остаются отдельными. Молодые плодовые тела с центральной или эксцентрической ножкой обычно имеют воронковидную форму. Как и большинство других банкеровых, гиднеллумы напочвенные способны менять окраску в зависимости от влажности. На следующих снимках одна и та же группа с разницей в 4 дня, в сухую погоду и сразу после дождя. Самым интересным же свойством напочвенного гиднеллума, возможно, является способность образовывать очень живописные черепитчатые группы, порой из большого количества плодовых тел. В таких группах ножки также могут срастаться, так что и не различить, вплоть до того, что такой сросток может выглядить растущим из одной общей ноги. Вот примеры возрастных серий таких черепитчатых сростков. Это - самый красивый и крупный из всех, найденных этим летом. Гиднеллум напочвенный - гриб для России очень редкий. Ареал его распространения - Северная Америка и Европа (Италия, Швеция, Финляндия, Венгрия, Швейцария, Австрия), преимущественно в горных лесах. Составитель замечательного определителя ежовиковых грибов, выпущенного ещё в 1961 г. Т.Л. Николаева считала его нахождение в России весьма вероятным. Однако первая официальная находка данного вида была озвучена только в 2008 году В. М. Котковой. Образцы были собраны на острове Кунашир в Сахалинской области. http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/nov_sist_niz_rast_2008_42.pdf (стр. 85). Кроме этого, мне удалось найти ещё только одно упоминание о нахождении данного вида в нашей стране - в Хабаровском крае, на территории Ботчинского заповедника, в 2014-м году.
Алтэй: Rannar .
Alex: Rannar Очередной номер Планеты грибов будет посвящён грибам с шиповидным гименофором. Вашим фотографиям там самое место. В частности, это касается грибов, не растущих в ЛО. Также буду признателен за разрешение заимствовать Ваши 2-3 фото H. geogenium для раздела "Грибы и мифология".
Rannar: Алексей, пожалуйста, используйте какие сочтёте нужными. Оригиналы фотографий этих и других жаровских банкеровых на DVD-носителях имеются в БИНе у В.М. Котковой и у Сергея Большакова.
Alex: Rannar Спасибо за разрешение.
Alex: Rannar пишет: Оригиналы фотографий этих и других жаровских банкеровых на DVD-носителях имеются в БИНе у В.М. Котковой и у Сергея Большакова. Замечательно, что Вы послали! Но микологи-афиллофорологи не определяют грибы по фото, только под микроскопом. И самое главное - Сергей Большаков и В.М.Коткова не имеют отношения к журналу ПГ. Микологи и редколлегия - не близнецы-братья. Ваши фото никто не передаст в редколлегию. Более того, микологи по фото определять грибы, скорее всего, не будут.
Rannar: Алексей, эти фото дополняют большую коллекцию образцов. Вера Матвеевна хотела их (и образцы, и фото) просмотреть, и Сергей Большаков тоже спрашивал фото - вот я им и выслал. Насчёт публикации фотографий в журнале меня уже спрашивала Ольга Морозова. И сказала, что эти фото пригодятся. Она, как я понимаю, состоит в СПбМикО? Во всяком случае, я так её понял, что было намерение как раз передать их в редколлегию. Я думаю, Вы можете связаться с Ольгой или Сергеем, и взаимопонимание будет найдено.
Alex: Rannar пишет: Насчёт публикации фотографий в журнале меня уже спрашивала Ольга Морозова. Во всяком случае, я так её понял, что было намерение как раз передать их в редколлегию. Замечательно!
Alex: Rannar пишет: тот факт, что плодовые тела часто вырастают у самых оснований стволов то ли на корнях, то ли между ними, могу подтвердить. Действительно, согласно Фризу, H. geogenium растёт на разложившихся корнях деоевьев, в частности, ели. Игорь, так как я планирую заметку о H. geogenium, подскажите, откуда заимствован эпитет "напочвенный"?
Rannar: Alex Николаева Т. Л. Флора споровых растений СССР. Т.VI. Грибы (2). Ежовиковые грибы. М., Л.: Издательство Академии наук СССР, 1961, стр. 262
Alex: Rannar Спасибо
Fairat: Alex, вы очень категоричны :) Для определения гидноидных грибов фотографии также обязательны как и для агарикоидных, в отличие от кортициоидных грибов. А что означает "не имеют отношению к журналу"? Фотографии rannar'а будут использованы в следующем выпуске
Rannar: Гиднеллум оранжевый, Hydnellum aurantiacum - вид, достаточно хорошо распространённый и хорошо известный. Определение его по внешним признакам, как правило не вызывает затруднений. Однако и тут есть некоторые "подводные камни". В 2013 году в окрестностях п. Жаровск было встречено несколько небольших популяций этого гиднеллума. За одной из них даже удалось прицельно понаблюдать. Сезоны 2014 и 2015 у нас вообще не задались на грибы, и гиднеллумы практически не встречались. А вот в сезоне-2016 урожай банкеровых был как никогда велик, и вполне естественно, что я ожидал увидеть их в знакомых местообитаниях. Но, как ни странно, этого так и не случилось. Единственная популяция оранжевых гиднеллумов встретилась довольно далеко от Жаровска, на подступах к таёжному озеру Хабалык. Зато насчитывала она, ни много ни мало, 65 плодовых тел, сконцентрировавшихся на небольшом участке примерно 2х4 метра. И ни одного гиднеллума на километры вокруг! Удивительно. Из-за удалённости не было возможности навещать эту популяцию постоянно. Был в этом месте всего лишь дважды за лето. Поэтому возрастных серий не будет, только простые фото, иллюстрирующие основные отличительные признаки. Молодые оранжевые гиднеллумы имеют ярко-оранжевые ножки и белые шляпки с оранжевой серединкой. Шляпки, как правило, густо покрыты наростами. Низбегающие на ножку шипики очень светлые, практически белые. Плодовые тела активно инкрустируют в себя соседние элементы растительности, как живые, так и мёртвые. С возрастом окраска шляпок становится более яркой, но краевая зона роста сохраняет белый цвет. Наросты на шляпках иногда исчезают, но чаще всё же сохраняются, придавая грибам индивидуальный и неповторимый облик. Нередко наблюдается и образование вторичных шляпок. У старых гиднеллумов часть шипов коричневеет, но даже при этом кончики у них всё же остаются белыми. Совсем старые гиднеллумы становятся коричневыми сверху. На разрезе, особенно у молодых грибов, хороша видна дуплексная ткань. Наружный слой относительно мягкий и губчатый, внутренний - значительно более плотный, вплоть до деревянистого, зонально окрашенный. Под воздействием KOH или NH4OH ткань темнеет до коричневого и даже чёрного цветов. А теперь немного о подводных камнях. В первых числах августа, буквально в паре метров от одного из старых местообитаний этих гиднеллумов, один гриб всё-таки обнаружился. В первый раз никаких сомнений, что это искомый оранжевый, даже и не возникло в мыслях. Как не возникло их и через неделю. Во второй раз я лишь отметил для себя, что такой примечательный "вторичный" гриб, выросший из шляпки первого, к сожалению, загнил. В третий же раз, уже 20-го августа, гиднеллум выглядел так: Вполне возможно, что и в этот раз я бы ничего не заподозрил, если бы рядом с этим грибом не обнаружил ещё парочку совсем молодых. Вот они-то сразу показались чрезвычайно привлекательными. Общая золотистая окраска, золотистые же шипики, глубоко вдавленная, даже воронковидная форма... Спустя ещё восемь дней, с наступлением сухой погоды, эта парочка не растеряла своей красоты и не выцвела. Пожилой же их товарищ подсох и тоже заиграл оранжево-золотистыми красками со всех сторон. Очень на то похоже, что это и есть довольно-таки редкий в России Гиднеллум золотистый, Hydnellum auratile. Оранжевые шипики, воронковидные с рассечённым краем шляпки, более мелкие размеры - это и есть признаки, отличающие данный вид от Hydnellum aurantiacum. У старого гриба шипы оказались местами покоричневевшими, но при этом с ярко-оранжевыми кончиками. Ещё один признак, чётко отличающий H. auratile от H. aurantiacum - это значительно более бледный цвет ткани на разрезе. Реакция на КОН также положительная, но по одному-единственному эксперименту сложно судить о её предпочтительной цветности. В целом совпадение отличительных признаков с описанными для H. auratile, например, в этой работе, достаточно велико. Так что вероятность того, что это именно H. auratile, по моему разумению, никак не меньше 95%. Ещё 5 % я оставляю на всякий случай, в основном по причине недостаточной изученности данного вида. Что же касается моей личной коллекции, то эту находку я считаю одной из самых примечательных в сезоне-2016. В заключение позволю себе пару слов о втором "подводном камне", связанном с этими двумя видами. Проблема, в данном случае, уже не самих грибах, а в их систематике. В этом сообщении я привёл их наименования, наиболее употребительные на сегодняшний в день в микологии, которыми пользуются и отечественные микологи: Hydnellum aurantiacum (Batsch) P. Karst. и Hydnellum auratile (Britzelm.) Maas Geest. Однако некоторые специалисты предлагают первый из них называть Hydnellum floriforme (Schaeff.) Banker, а второй - Hydnellum aurantiacum (Batsch: Fr.) P. Karst. em. Otto. Мне, простому любителю, трудно оценить их аргументацию. Однако, какова бы она ни была, как пояснил нам ув. Fairat, в микологическом сообществе эта идея не нашла особой поддержки. Само же предложение назвать тем же именем H. aurantiacum другой вид внесло определённую путаницу, разобраться в которой неспециалистам оказывается порой довольно затруднительно.
Alex: Rannar пишет: Оригиналы фотографий этих и других жаровских банкеровых на DVD-носителях имеются в БИНе у В.М. Котковой и у Сергея Большакова. Rannar не сообщает, отправлены ли в БИН образцы. Alex пишет: Но микологи-афиллофорологи не определяют грибы по фото, только под микроскопом. Это означает, что только фотографий недостаточно. Микроскопия имеет решающее значение. Rannar пишет: Вера Матвеевна хотела их (и образцы, и фото) просмотреть, и Сергей Большаков тоже спрашивал фото - вот я им и выслал. Тогда всё в порядке. Fairat пишет: Для определения гидноидных грибов фотографии также обязательны как и для агарикоидных, в отличие от кортициоидных грибов. Да, фотографии необходимы. Fairat пишет: А что означает "не имеют отношению к журналу"? В широком смысле, отношение к журналу имеют все микологи-любители и все микологи-профессионалы. Спасибо за поддержку Игоря.
Alex: Rannar пишет: В этом сообщении я привёл их наименования, наиболее употребительные на сегодняшний в день в микологии, которыми пользуются и отечественные микологи: Hydnellum aurantiacum (Batsch) P. Karst. и Hydnellum auratile (Britzelm.) Maas Geest. Однако некоторые специалисты предлагают первый из них называть Hydnellum floriforme (Schaeff.) Banker, а второй - Hydnellum aurantiacum (Batsch: Fr.) P. Karst. em. Otto. Т.е. некоторые специалисты предлагают гиднеллум аурантиле называть гиднеллумом аурантиакумом, а гиднеллум аурантиакум называть гиднеллумом флориформе? А гиднеллум флориформе называть гиднеллумом компактумом? http://www.mycobank.org/BioloMICS.aspx?TableKey=14682616000000063&Rec=1840&Fields=All Извините, последнее замечание вставил после Вашего ответа.
Rannar: Alex Да.
Rannar: В 2015-м году, "плохом" с точки зрения плодоношения грибов вообще и банкеровых в частности, мне посчастливилось найти несколько любопытных молодых гиднеллумов. Находка сулила интереснейшее длительное наблюдение, но увы, увы... Грибы оказались интересны не только мне. В следующий раз я не обнаружил даже следа от них, как будто корова языком слизнула. Предполагаю, что они были экспроприированы в личную кладовую кем-то из лесных обитателей, делающих запасы на зиму. В сезоне-2016 я уже целенаправленно ходил проверять это место. И мне повезло: гиднеллумы выросли снова. Только теперь их было не несколько разрозненных ПТ, а целый плотный рядок из пары десятков грибов, в основном сросшихся между собой. Забегая вперёд, скажу, что в этом году такие гиднеллумы росли в разных участках леса, но именно эта популяция стала у меня контрольной и послужила объектом пристального наблюдения. И определение их свелось к клину Hydnellum concrescens / Hydnellum scrobiculatum. Малыши этих гиднеллумов имеют слегка бархатистую шляпку бледно-розовой окраски разной интенсивности (в зависимости от погоды). Преобладающая форма малышей - лепестковидная или языковидная, с боковой ножкой. Ниже на первом фото под большим грибом в центре виден примордий такой формы, на втором фото - группа ПТ постарше. Иногда такие плодовые тела срастаются в хаотические, "неправильные" сростки, в которых они сохраняют свою форму до старости. Этим они похожи на мелкие феллодоны. Но чаще со временем они претерпевают интересную метаморфозу: у одного или даже двух-трёх со сросшимися боковыми ножками шляпки начинают сворачиваться в воронку, и плодовое тело постепенно превращается в почти центральноножковое. Незамкнутые края такой шляпки со временем также могут срастись, и гриб преобразится. Молодые плодовые тела могут иметь наросты на шляпках, от одинарного до весьма многочисленных. А могут и не иметь их вовсе. Окраска по мере развития меняется от розовой до светло-коричневой. Но растущий край плодового тела всегда остаётся белым или слега желтоватым, и его цвет не меняется в зависимости от погоды. Не особо меняется и цвет центральной части шляпки - лишь становится более или менее тёмным. Ткань у этих гиднеллумов тонкая, да и сами они невелики по размерам. Контекст хорошо реагирует на щёлочь, но определить цветность реакции я затрудняюсь. Зрелые грибы обладают ярко выраженной зональностью. Наросты на шляпках, столь выделяющиеся в молодости, как правило, вырождаются, становятся незаметными или даже исчезают полностью. Вторичные шляпки редки, а если и имеются, то небольших размеров. Стареющие грибы становятся тёмно-коричневыми, сохраняя при этом свою зональность и распростёртую, лишь слегка завёрнутую вверх форму. Так что же это за вид? В определителе гидноидных грибов от чешских специалистов сказано так: Hydnellum с выраженными концентрическими зонами на шляпке и без поверхностных выростов с большой вероятностью относятся к H. concrescens, но для подтверждения этого нужен микроскоп. Схожесть этих грибов с феллодонами также заставляла думать о H. concrescens. Поэтому в качестве рабочей версии был избран Гиднеллум полосатый Hydnellum cf concrescens, достоверно отличить который от H. scrobiculatum можно только по форме бородавок на спорах. Непростое это дело - разглядеть эти самые бородавки, даже при наличии хорошего микроскопа. Низкий поклон Юрию Юкошу за то, что он сумел это сделать. Споры этого гиднеллума выглядят примерно так, как на этом рисунке, взятом из работы шведских микологов: http://www.svampar.se/attachments/article/49/SMT_2009_2_Hydnellum_cumulatum.pdf То есть имеют закруглённые бородавки на спорах. И это является отличительным признаком Гиднеллума ямчатого, Hydnellum scrobiculatum. Наглядная демонстрация тщетности попыток развести эти виды по внешним данным... Хотя удивляться всё же не стоит. Недаром же Т.Л. Николаева, автор определителя ежовиковых грибов России ещё в 1961 году писала: Hydnellum zonatum [Syn: H. concrescens - R.] очень близок к H. scrobiculatum. Через переходные формы этих грибов можно установить почти непрерывную связь между ними. Этим летом, как я уже упоминал, гиднеллумы точно с таким же набором внешних отличительных признаков росли в разных участках леса. Но была и пара популяций, несколько отличающихся от описанной. Вот эта группа, например, кажется заметно светлее других, особенно это касается молодых ПТ. При том, что снимки были сделаны в дождь. К сожалению, этот факт я осознал только дома, и образцы взяты не были. Но самые интересные и необычные на вид гиднеллумы из этой секции выросли на сопке, в том самом месте, где были гиднеллумы голубые и ржавчинные, буквально в паре метров от них. Стоило лишь бросить на них взгляд, как высказывание Николаевой о промежуточных формах тут же всякий раз всплывало в памяти. Молодые ПТ у них также были довольно светлыми, но в данном случае снимки были сделаны в сухую погоду. К тому же у них наросты на шляпках оказались выражены очень ярко, они не отмирали и не вырождались по мере роста. Более того, у них имелись практически полноценные вторичные шляпки, грибы выглядяли очень эффектно, "двухэтажно" и даже "трёхэтажно". Со временем обнаружилось и ещё одно отличие: эти гиднеллумы не сохраняли распростёртую форму шляпок, а стремились завернуться в глубокие чаши. Да ещё и срок жизни у них оказался большим. И вот тебе раз: среди них был и такой, с разветвлённой ножкой и двумя полноценными шляпками. К счастью, образцы были взяты и недавно микроскопированы Юрием. Если форму бородавок на спорах гиднеллума ямчатого я привёл выше, то у гиднеллума полосатого они усечённые и раздвоенные, вот такие: У этих же образцов споры выглядели так: То есть имели бородавки как округлые, так и усечённо-раздвоенные! Действительно, промежуточная форма... Она оказалась промежуточна во всём, даже в орнаментации спор. Тем не менее, в приведённой выше статье шведские микологи и такие образцы отнесли к виду H. scrobiculatum.
Алтэй: Rannar , очень интересное иследование
ariona: Rannar Я в полном восхищении от Вас и Юрия! Во мне совсем отсутствует такая жилка - кропотливого наблюдения, сравнения, умения делать подобные выводы. Хотя гиднеллумы в наших палестинах не обитают, восхитилась красотой их на снимках
Rannar: Александр, Ирина, спасибо большое. Очень приятно удостоиться от вас положительных отзывов.
DISCIPULUS: Rannar , Игорь, вся серия по гиднеллумам просто восхитительна.ЗдОрово!!!
Rannar: В минувшем году, таком благоприятном для роста банкеровых, мне посчастливилось встретиться с ещё одним интереснейшим видом гиднеллумов, определение которого оказалось делом очень и очень непростым. Что самое интересное - грибы выросли на хорошо знакомом мне месте с уникальным для наших мест биотопом, где до сих пор ничего подобного не попадалось. Это участок леса с очень плотной, песчано-каменистой почвой, расположенный вплотную к заброшенному более 20 лет назад щебенному карьеру. Видимо, когда-то там сначали вырубили лес, чтобы сделать технологический подъезд, потом всё утрамбовалось техникой и присыпалось щебнем. И вышло так, что с тех пор там почти не растёт трава, а только островки мха, включая серебряный, да лишайники типа кладоний. И сильно разреженные молодые сосны, с редкими берёзками между ними. Найденные гиднеллумы росли небольшим ведьминым кругом, поначалу прерывистым. Позже пустоты в нём заполнились молодыми ПТ. По первому подсчёту число грибов достигло 150, потом прибавились новые, и общее число перевалило за 175. Гиднеллумы выглядели очень симпатичными, рыже-коричневыми, коренастыми и плотненькими, но маленького размера (не более 6 см), украшенными большим количеством наростов на шляпках и очень активно и эффектно инкрустирующими в себя всё, что их окружало. И безо всяких капель выделяющейся жидкости. То, что они не определятся просто так, стало ясно сразу. Вкус и запах у них я бы охарактеризовал как обыкновенные, не особенно отличительные, ближе к тому, что мы называем "грибными". А ниже на фото - разрез и реакция на КОН. Сразу отмечу ещё одно отличие от очень похожих H. scrobiculatum, описанных в предыдущем обзоре. Молодые плодовые тела этих гиднеллумов от рождения центральноножковые, самые крошечные похожи на некие коготки, чуть выступающие над почвой, подобно H. caeruleum, только мельче. Никаких лепестковидных ПТ с боковой ножкой в этой популяции не было. Вот только можно ли считать этот факт отличительным признаком вида? Боюсь, что нельзя, поскольку свою роль могла сыграть очень плотная почва, и не факт, что так же было бы, если б они выросли в глубоком мху среди травы. Теперь нужно было проверить, как выглядят эти гиднеллумы после дождя. К счастью, местообитание их легкодоступно, находилось недалеко и близко к дороге. Подходящий случай представился уже через три дня, благо дожди в этом августе были часты и благодатны. Во влажном состоянии грибы просто преобразились. Их окраска стала глубже, ярче, контрастнее, а шляпки молодых, даже совсем крошечных, и растущая краевая зона более зрелых приобрела очень красивый серо-голубой оттенок. Буквально на следующий день от этого серо-голубого цвета не осталось и следа. Окраска гиднеллумов стала почти однотонно коричневой, за исключением краевой зоны желтовато-розоватого цвета. А вот те молодые ПТ, что только вылезли к этому сроку, оказались не настолько насыщенно рыжими, как их старшие товарищи. По мере взросления грибы становились всё менее и менее отличимы от H. scrobiculatum. (Здесь я напомню, что последние до микроскопирования, с учётом только лишь макропризнаков, казались мне больше похожими на H. concrescens). После каждого дождя они исправно голубели краями - ненадолго, буквально на несколько часов. Наросты и вторичные шляпки стали менее броскими, но всё же сохранились с возрастом, не выродились. Стареющие гиднеллумы выглядели по разному. Одни разлохматились, их шляпки стали похожи на цветки с оборванными лепестками. Некоторые стали покрываться налётом зелёных водорослей, а иные обнаружили стремление завернуться в чаши, наподобие "многоэтажных" гиднеллумов, описанных в конце предыдущего обзора. Но что же это за вид? Учитывая, что грибы явно отличались от предполагаемых на тот момент H. concrescens, мне очень хотелось назвать их H. scrobiculatum (Гиднеллум ямчатый). Тем более, что структура поверхности шляпок части наблюдаемых ПТ казалась исключительно подходящей к эпитету "ямчатый". Но не тут-то было! Углублённый микроскопический анализ, проведённый ув. Юрием Абрамовым, показал, что споры у них с усечённо-раздвоенными бородавками, примерно вот такими: http://www.svampar.se/attachments/article/49/SMT_2009_2_Hydnellum_cumulatum.pdf И характерны такие для двух видов (из европейских гиднеллумов, приуроченных к хвойным): Hydnellum concrescens (Гиднеллум полосатый) и Hydnellum tardum (Гиднеллум поздний). Что касается первого, то всё-таки его макроскопические признаки кажутся мне не очень подходящими для моих гиднеллумов. Но утверждать это с уверенностью я не возьмусь - прежде всего из-за особенностей биотопа. Что касается второго, то литературные данные приписывают ему интересную расцветку: розовую окраску молодых ПТ и фиолетовую окраску шипиков. Я специально не поленился, не доверяя своему зрению, и прогнал ряд фото через программу взятия цветопробы от Вячеслава Степанова. И теперь уж точно знаю, что решительно ничего фиолетового в этих гиднеллумах нет. Но если, например, посмотреть в определителе ежовиковых от чешских микологов, то можно увидеть, что Шипики светло-коричневые (иногда с пурпурным оттенком) То есть фиолетового или пурпурного может и не быть. А розовую окраску молодых ПТ они упоминают также лишь опосредованно, по литературным данным. Этими данными, скорее всего, в первую очередь является описание H. tardum от Maas Geestranus 1975 года. По чешскому же описанию окраска шляпки H. tardum желто-коричневая или охристо-коричневая, что вполне согласуется с внешним видом моих гиднеллумов в молодом возрасте и в сухую погоду. Кроме того, в галерее чешского специалиста Йозефа Глашека представлено большое количество фотографий данного вида, и у некоторых из них, сфотографированных во влажную погоду, присутствует точно такая же серо-голубая окаёмка, как и у моих. И, согласно данным цветопробы, в окраске этих гиднеллумов также нет ничего фиолетового. Из всего материала, что мне удалось просмотреть по данному виду, складывается впечатление, что именно чешские специалисты дальше всего продвинулись в его изучении. Так что для себя я пока остановился на версии Гиднеллума позднего, Hydnellum cf tardum. Очень жду консультации специалистов из БИНа, теперь только они могут подтвердить или опровергнуть эту версию. Если это действительно окажется H. tardum, то находка станет первой, отмеченной в России. Но это ещё не будет означать её уникальности, поскольку отечественные микологи считают нахождение данного вида на территории РФ весьма вероятной. Говоря о разных версиях, я специально упомянул о том, что анализировались только европейские ключи. При мысли же о том, что у нас может найтись и североамериканский вид, становится как-то не по себе. Дело в том, что дотошные американские исследователи понаоткрывали у себя вдвое-втрое большее число видов, о большинстве которых информации почти никакой нет. Если кому-нибудь эта тема может показаться интересной, то полистайте страницы американского ключа, только учтите, что самый первый пункт ключа в роду Hydnellum должен вести не на п. 5 и 2, как написано там в результате досадной опечатки, а п. 2 и 11. В заключение этого обзора - несколько наиболее интересных возрастных серий. 1) Классическое развитие. 2) Групповой портрет 3-4) Метаморфозы пары уникально-зубастых плодовых тел "хищного" вида.
erlin: Игорь, спасибо за очередной аналитический шедевр . Rannar пишет: И безо всяких капель выделяющейся жидкости. То, что они не определятся просто так, стало ясно сразу. Согласно упомянутого здесь чешского источника всё же капли могут быть на поверхности H.tardum "...Yellowish drops of expulsed liquid may appear on the surface of the pileus..." И возможно тебе они просто не попались на глаза. Хотя если вспомнить Hydnellum ferrugineum, то после его красноватой жидкости на поверхности остаются тёмные пятна. Какого рода и цвета пятна могут оставаться после желтоватой жидкости? К сожалению, мы пока не знаем. Хотя какие-то жёлтые пятна выдны на поверхностях твоих молодых ПТ. http://img-fotki.yandex.ru/get/195990/72423239.2ce/0_118833_5d45b6d8_orig.jpg А на фото ниже заметно даже тёмное пятно похожее на пятна Hydnellum ferrugineum... http://img-fotki.yandex.ru/get/195195/72423239.2ce/0_11882d_f89bfae3_orig.jpg Ни жёлтых, ни тёмных пятен на поверхностях ПТ у Глашека - невидно. А также среди фото Глашека, не видно таких желтоватых валикообразных поверхностей (край шляпки), как у твоих молодых ПТ. Его молодые ПТ выглядят иначе - без "валика" и с присутствием розоватого оттенка на поверхности шляпки. Очень часто (лично мне) приходится сравнивать ПТ молодого возраста, чтобы точнее определиться с видом. Можно ли этим пользоваться в данном роде? Думаю можно и нужно. Учитывая, что tardum вид редкий и малоизученный, сложно сказать у кого, у тебя или у Глашека правильный tardum. Но мне кажется, что у вас разные виды.
Rannar: Сергей, большое спасибо за развёрнутый коментарий. Полностью согласен и всячески поддерживаю вот это твоё утверждение: Очень часто (лично мне) приходится сравнивать ПТ молодого возраста, чтобы точнее определиться с видом. Можно ли этим пользоваться в данном роде? Думаю можно и нужно. Только, когда мы говорим о банкеровых, есть такой нюанс. При небольшом опыте изучения (а как ты прекрасно понимаешь, он у меня не то что небольшой - мизерный) никак нельзя быть уверенным, что обнаруженный путём наблюдений отличительный признак относится именно к признакам вида. Эта вполне может быть и признаком одной из многочисленных региональных форм, и даже не выходить за рамки одной-единственной популяции. Поэтому к внешним различиям в любом случае нужно относиться философски. К тому же нужно ещё и иметь в виду, что эта группа грибов в целом малоизучена, и ревизия видов с точки зрения молекулярно-генетического анализа не проводилась. Поэтому (и это часто отмечают микологи, ими занимавшиеся) в имеющихся коллекциях немало путаницы, отсюда и расхождения в описаниях - в том числе и у H. tardum. erlin пишет: Согласно упомянутого здесь чешского источника всё же капли могут быть на поверхности H.tardum "...Yellowish drops of expulsed liquid may appear on the surface of the pileus..." И возможно тебе они просто не попались на глаза. Сергей, насчёт не попались на глаза " - это вряд ли. Видел бы ты, как я на карачках методично обползал весь этот ведьмин круг, гриб за грибом, в два прохода... Нет, капель не было, однозначно. Но посмотри, точно такая же фраза о возможном появлении капель желтоватой жидкости есть у чехов и в описании H. concrescens, и в описании H. scrobiculatum. Из этого уже можно сделать вывод, что если это и бывает, то вовсе не обязательно, и что данное явление значительно более редкое, нежели выделение экссудата у того же H. ferrugineum. erlin пишет: А на фото ниже заметно даже тёмное пятно похожее на пятна Hydnellum ferrugineum... Ну как похоже... У H. ferrugineum всё же нет такого серо-голубоватого отлива, там пятна конкретно ржаво-коричневые.
Rannar: При таком разнообразии гиднеллумов, найденных в 2016-м году в наших лесах, было бы логично ожидать и произрастания нескольких видов их ближайших родственников - феллодонов. Но, как ни странно, это не так. Почему-то не растёт у нас (и что ему мешает?) очень распространённый на западе Phellodon tomentosus, а Phellodon niger и вовсе остаётся для меня недостижимой грибомечтой. До сих пор мне удалось найти и идентифицировать по макропризнакам один-единственнный вид. Это Феллодон молочно-чёрный, Phellodon melaleucus. P. melaleucus - гриб очень маленький, а его примордии просто крошечные. Их непросто заметить, поскольку прорастают они обычно под веточками и кустиками мха, и показываются над ним уже более-менее сформировавшимися. Но иногда они вылезают на тропинку или более-менее сухое место, и разрешают собой полюбоваться... при условии, что ваш фотоаппарат способен на макросъёмку. Молодые феллодончики способны гуттировать каплями прозрачной жидкости - явление достаточно редкое, о нём не пишут в определителях. Ниже показаны уже немного подросшие, но всё равно миниатюрные ПТ. О их размере можно составить представление, сравнив с размерами муравья на третьем фото. P. melaleucus - гриб полиморфный, способный выглядеть очень и очень по-разному, в зависимости от региона и от условий. Вот как описывает его окраску Т. Николаева: Поверхность шляпки... беловатая, грязновато-желтоватая, светло- или тёмно-коричневая, каштаново-коричневая, умброво-сажистая, серая до тёмно-дымчатой или почти чёрная, в свежем состоянии иногда с серо-фиолетовым оттенком. Ну а у нас он вот такой, обычно коричневый, со слабозаметной зональностью, в мокрую погоду - с этакой рыжинкой. Наростов на шляпках почти нет, форма ПТ - преимущественно с боковой ножкой. В таком виде он очень похож на гиднеллумы из секции H. concrescens / scrobiculatum - но, пожалуй, помельче. Такой "гофрированный" внешний вид - это, пожалуй, исключение из правила. Белые шипики - вот что отличает его в первую очередь от гиднеллумов. Другим отличительным признаком служит тонкая, шелковисто-блестящая, контрастная, тёмно-коричневая или чёрная ножка. Ткань на разрезе коричневая. Под действием KOH окрашивается в оливково-зелёный цвет. Возрастные изменения у этого вида не выражены. Гриб в целом сохраняет свой облик: коричневую слабозональную шляпку с растущей беловатой краевой зоной. Старея, плодовые тела становятся несколько растрёпанными, неопрятными. Позже они засыхают на корню. Такие засохшие ПТ обладают очень сильным пряным запахом, который в определителях называется запахом фенугрека или пажитника. Понятия не имею, как пахнет пажитник, но запах феллодонов очень характерный, его достаточно один раз услышать, и уже ни с чем не перепутаешь. Интересно, что такой интенсивный запах сохраняется только у ПТ, засушенных в условиях, близких к естественным. При интенсивной сушке запах почти исчезает. Светлый цвет шипиков сохраняется обычно вплоть до засыхания плодового тела. У самых старых (долго не засыхавших) ПТ шипы могут частично коричневеть. Отсутствие разнообразия феллодонов в какой-то мере компенсировалось их распространённостью. В минувшем сезоне было найдено более 10 популяций. Интересно, что во всех случаях поблизости росло что-нибудь ещё из банкеровых - гиднеллумы, банкеры или саркодоны. В заключение нельзя ещё раз не отметить таксономическую путаницу вокруг данного вида, усугубляющую расхождения в описаниях. Согласно MB Phellodon melaleucus и Phellodon connatus - разные и самостоятельные виды. По версии IF они тоже разные, но P. connatus с недавнего времени по неизвестным мне причинам отнесён к P. tomentosus. Наши же, отечественные специалисты, а также чешские микологи, авторы ключа Hydnaceous fungi in Central Europe синонимизируют P. melaleucus и P. connatus, причём используют обычно второе наименование. Изучая материалы по феллодонам, наткнулся на информацию о ещё одном, очень редком и чрезвычайно интересном виде: Phellodon secretus. Этот феллодон, очень похожий на вышеописанный, отличается ещё большей тонкостью и "хлопковой" мягкой шляпкой. Но самое главное - он растёт в старовозрастных сосняках, на перегнившей хвое, причём исключительно под сильно разрушенными валежными стволами или под крупными корнями старых пней сосен в местах, где зазор между деревом и почвой составляет всего несколько сантиметров. Плодовые тела появляются в виде чёрных иголочек толщиной всего в 1 мм, и только после того, как верхушка такой иголочки коснётся нависающей древесины, начинает разворачиваться шляпка! Вид приурочен к бореальной зоне с континентальным климатом... http://karstenia.fi/phellodon-secretus-basidiomycota-a-new-hydnaceous-fungus-from-northern-pine-woodlands/ https://en.wikipedia.org/wiki/Phellodon_secretus Вот и задачка на следующий сезон сформировалась. Невероятно хочется увидеть такое воочию. Так что придётся залезать во все подобные щели, как же иначе.
Rannar: Из предствителей рода Bankera в наших краях ежегодно встречается в небольших количествах Банкера фиолетовая, Bankera violascens. Как ни странно, растёт она даже в самые плохие, не грибные сезоны. Я знаю две стабильные её популяции, и иногда нахожу по несколько экземпляров в некоторых других местах. Считается что этот вид ассоциирован с елью. Но у нас ель не всегда рядом с ней присутствует. Я сделал для себя вывод, что эта банкера неплохо уживается и с пихтой. И такие же данные приводят канадцы на Champignons du Quebek. Другой немаловажный аспект - в описаниях, как правило, приводится такой спектр окраски B. violascens: беловатые в молодости, телесно-розовые, светло-коричневые, серо-коричневые, фиолетово-коричневые до пурпурно-коричневых... Только у чехов в Hydnaceous fungi in Central Europe приводится жёлто-коричневый вариант окраски. И нигде не упоминается о разнице внешнего вида в зависимости от влажности. А разница эта, по моим наблюдениям, весьма значительна. Наши банкеры в сухую погоду в молодом возрасте действительно беловатые, затем становятся светло-серо-коричневыми, со светлыми беловато-палевыми краями, иногда с размытыми зональными кольцами. Фиолетовый оттенок если и присутствует, то очень слабый, почти неуловимый. В умеренно влажную погоду они совсем другие - жёлто-коричневые. И рыже-тёмно-коричневые в сильный дождь и сразу после него. Такие размокшие банкеры зрительно даже кажутся старыми и подгнившими, но на деле это оказывается далеко не так. У этой крупной банкеры шляпка оказалась присыпана хвоей сосны, что здорово запутало меня однажды. Но хвоинки эти либо протыкали шляпку насквозь, либо просто лежали сверху и легко с неё смахивались. Зато на поверхности шляпки хорошо видны чешуйки. А кроме сосен, рядом были и пихты. Другая интересная особенность данного вида - это часто наблюдаемое ветвление ножки в её верхней части: зачаточное, как на первых двух фото ниже, и полноценное. Это явление редко для банкеровых. На этой фотографии очень хорошо видно, как резко отграничивается на ножке зона с шипиками. Не всегда эта граница представляет собой такую чёткую линию, но в любом случае ниже на ножке шипиков уже не бывает. Для сравнения: шипики на ножке старого ПТ Sarcodon cf fennicus: У молодых банкер мякоть на разрезе в шляпке светлая, беловато-коричневатая, темнеющая по направлению к ножке до коричневой. Коричневеет она и с возрастом. Некоторые источники описывают сиреневые или пурпурные оттенки, но у наших банкер я такого не видел. Запах у свежих грибов невыразительный, а у подсохших - очень приятный, пряный, точно такой же как у феллодонов, т.е. запах пажитника или фенугрека. Вкус мякоти - приятный, грибной. При воздействии КОН контекст становится оливково-зелёным, причём чем темнее цвет самой ткани, тем ярче будет и цветность реакции. Примерно в том месте, где шляпка переходит в ножку, действительно видна одиночная тёмная полоска (такой отличительный признак упоминается на Champignons du Quebek): http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Bankera&l=r&nom=Bankera%20violascens%20/%20Hydne%20violac%C3%A9&tag=Bankera%20violascens&gro=9 В минувшем сезоне, в одном из дальних выездов на озеро Хабалык, наткнулся на семейку несколько нетипично выглядевших банкер. Судя по цвету ткани на разрезе и по внешнему виду шипиков - это уже старые банкеры, прекратившие рост и отспороносившие. Растущей краевой зоны у них нет, а на шляпках виден налёт белого спорового порошка. Извлечённое из субстрата плодовое тело поразило своим великолепным ветвлением.
ariona: Rannar пишет: поразило своим великолепным ветвлением. Действительно! Игорь, ну Вы ведь и живете в сказочном краю.
Rannar: Удивительное дело: при столь впечатляющем многообразии саркодонов, в минувшем грибном сезоне мне удалось встретить и идентифицировать всего один вид. Мне это кажется довольно странным, ведь многие саркодоны вроде бы вполне могут расти и в смешанных лесах, да и вообще они довольно широко распространены по всему миру. До 2013-го года включительно они попадались время от времени, редко и малочисленно, но тогда я ещё не умел их определять. Поэтому ничего не могу сказать о их видовом разнообразии в те годы, и имеющиеся скудные фотографии низкого качества в определении помочь неспособны. В негрибных сезонах 2014 и 2015 саркодонов не было вовсе. А в 2016-м я, конечно, надеялся пополнить свою коллекцию. Однако время шло, а саркодонов всё не было и не было... И только 20-го августа были обнаружены самые первые. Популяция представляла собой две чуть обособленные группы по 4-5 плодовых тел, на расстоянии примерно двух метров друг от друга. Выросли они на берегу р. Казыр, возле самого берегового склона, среди сосен, пихт и берёз, причём не где-нибудь, а именно в том небольшом месте, где росли Phellodon melaleucus и Hydnellum ferrugineum. Грибы имели отчётливо мучной запах и умеренно горький вкус. (Умеренно в моём понимании - это если при разжёвывании кусочка не приходится кривиться, плеваться и запивать срочно чаем из термоса ). Позже выяснилось, что после сушки грибы приобретают исключительно приятный, грибной запах - словно так и просятся в суп . Из прочих признаков можно ответить общий красновато-коричневый оттенок большинства шляпок (впрочем, у пары ПТ он был скорее жёлто-коричневый) и прижатые чешуйки на шляпках, притом что у некоторых ПТ чешуйки почти полностью отсутствовали. Цвет ножки в верхней части соответствовал цвету шляпки. Основание ножки явственно окрашено в серо-зеленоватый цвет. Реакция мякоти на КОН - отрицательная. А вот кожица шляпки на щёлочь реагировала. Не знаю, имеет ли это значение, в определителях значится именно реакция мякоти. А на этом фото хорошо видно, как далеко у саркодонов низбегают на ножку шипики. По всему выходит, что это саркодоны из секции Scabrosi. Сюда относятся S. scabrosus, glaucopus, fennicus, lepidus и regalis. И в данном случае выбирать нужно из первых трёх видов. S. lepidus растёт в лиственных лесах, а у S. regalis основание ножки должно быть фиолетовым. По некоторым определителям, начиная ещё с Maas Geestranus, S. scabrosus и S. fennicus отличаются цветом шляпок. Первому приписывается красно-коричневый оттенок, второму - жёлто- или охряно-коричневый. Да простят меня уважаемые специалисты, но я в это отличие не очень верю. Те саркодоны, что я наблюдал в этом году, краснели в дождливую погоду и желтели в сухую, да и в пределах одной популяции могли быть более красными или более жёлтыми. Другое отличие предлагается чешскими микологами. По их данным у S. glaucopus и S. scabrosus мякоть должна окрашиваться под воздействием КОН в сине-зелёный цвет. А вот мякоть S. fennicus как раз имеет отрицательную реакцию на КОН. Поэтому пока что я определяю этот вид как Саркодон финский, Sarcodon cf fennicus (понимая, что реакция на щёлочь также не может считаться 100-процентным признаком, поскольку определяется химическим составом мякоти гриба, на который, в свою очередь, могут влиять химический состав почвы, воды и даже воздуха). Те же самые саркодоны спустя 8 дней выглядели так: Когда я в следующий раз попал в это место, саркодоны уже совсем состарились и подгнили, я их уже не фотографировал. Другая популяция обнаружилась на склоне одной из сопок, причём тоже в месте, облюбованном другими банкеровыми: Hydnellum caeruleum, H. ferrugineum и H. scrobiculatum. Молоденькие саркодончики, только-только вылезшие из подстилки, оказались просто очаровательными. У этого живописного экземпляра большая часть плодового тела оставалась скрытой во мху. Весь набор отличительных признаков был точно таким же, как и у предыдущих саркодонов. Спустя неделю грибы подросли, и приобрели жёлто-коричневый оттенок. Нашёлся и ещё один, незамеченный в прошлый раз, с загнутой в мох шляпкой. В целом популяция насчитывала 8 плодовых тел. И вот, пожалуйста: с возрастом (спустя ещё 8 дней) они темнеют и слегка краснеют. Хотя, наверное, в данном случае можно увидеть, что темнеют именно чешуйки, а фон между ними остаётся желтоватым. Но это видно только в сухую погоду, и не у всех грибов. В мокрую же погоду краснеет и фон. Помимо этих двух популяций саркодоны встретились лишь один раз, на обочине заброшенной грунтовки - живописная пара грибов, один из которых в поперечнике оказался более 20 см. Эти грибы я пожалел, и не стал вынимать для идентификации. Вероятность того, что они тоже принадлежат к тому же самому виду, на мой взгляд, достаточно высока. Вот и всё. Этим обзором исчерпывается моя серия наблюдений о семействе банкеровых в сезоне 2016. Спасибо всем, кому они были интересны.
Алтэй: Rannar . Другие виды ещё впереди.
SAE: Ведь правда, что это ежовик жёлтый (Hydnum repandum), или есть варианты? Смешанный лес (берёза, дуб, сосна). Гриб найден после дождя накануне ночью. Возможно, по этой причине он показался мне не жёлтым, а оранжевым.
Rannar: SAE Андрей, как правило H. repandum крупнее и бледнее ежовиков из комплекса H. rufescens. Но макропризнаки у них могут перекрываться, поэтому желательно посмотреть споры, которые у H. repandum более вытянутые (хоть и не настолько, как у H. ellipsosporum). В общем, есть ключ на этот случай.
SAE: Игорь, спасибо. В сентябре гляну на споры. Жёлтые у меня такие - http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?1&&0&Hydnum_repandum Споры практически округлые.
erlin: Когда я еле заметил эти "пятна" среди одноцветной пожухлой листвы, то не сразу и понял что это, пока не перевернул... Ну когда перевернул, понятным стало только лишь, что это кто-то из банкеровых доселе не встречаемых. Это было 27.08.2017 в хвойно-берёзовом лесу, достаточно стандартном для моих мест. ПТ были мелкими, не более 3см, и не фотогеничными. Их изрядно потрепали слизни и моя фототехника не очень их хорошо видела. Через нееделю я снова прошёл через этот участок, но ничего не нашёл. Правда, примерно в полукилометре, на похожем участке леса, нашёл другой небольшой кластер, более взрослых ПТ (и снова снимки не получились несмотря на больший размер ПТ)... Не уверен, но думаю находки из двух мест - это один вид. Горьковатые на вкус, горечь не сильная и появляется через некоторое время. Помню что мякоть хрупкая, не резинистая. Ещё хочется отметить, что поверхность шляпок из второго места мохнато-чешуйчатые или даже щетинисто-чешуйчатые, особенно это хорошо видно по краю шляпок. Коллеги, помогите придумать хотя бы версию
Rannar: erlin Сергей, прежде чем попробовать выдвинуть версию, позволь задать несколько уточняющих вопросов. 1) Не очень хорошо видно на фото, имеет ли основание ножки особый цвет? 2) Какой был у них запах? 3) Какие именно хвойные деревья присутствовали поблизости? 4) Нет ли фото разреза ПТ из второй группы, где они зрелые? 5) Реакцию на КОН не пробовал провести?
erlin: Игорь, к сожалению и моему в том числе, в те выходные у нас попёрло почти всё сразу и промысловые и паутинники. В общем белые и паутинники у меня были в приоритете в те дни. Даже сыроежки были почти в игноре тогда . А попались они в конце похода, как в первые выходные, так и во вторые. Когда наваливается усталость, да и жена рядом, которой моя любознательность до фонаря . Но попробую что-то добавить (по пунктам), вряд ли это будет что-то существенное... 1) особого цвета не вижу и я, разве что несколько темнее в самом низу мякоть. 2) запаха не помню , в смысле не помню вообще ничего был он или не был... 3) основа моих хвойных - это ель, сосна идёт, как правило, факультативно в таких точках, была ли сосна здесь? 4) выдал все фото, что есть; в один из дней осени, я потерял ножик, может быть это было именно в тот день? 5) химией ещё ни разу не пользовался в своей практике.
Rannar: erlin Сергей, ну что ж, исходя из имеющихся данных, а именно - опираясь на отсутствие характерного серо-зелёного цвета в основании ножки; наличие отчётливо-приподнятых чешуек, окраску и приуроченность к хвойным (предположительно к ели) - вырисовывается любопытная версия Sarcodon lundellii. В её пользу говорит и своеобразная шерстистость, отмеченная тобой. В единственном доступном мне развёрнутом описании этого вида (Maas Geesteranus 1975) говорится следующее: Pileus... woolly-velutinous or radiately fibrillose at margin Однако М.Г. описывает вкус как поначалу мягкий, затем едкий. Для проверки, конечно, нужно микроскопировать образец - проверить размер и форму спор, а также убедиться в отсутствии пряжек. Скажи пожалуйста, не сохранился ли случайно у тебя образец?
Rannar: Год назад, приводя здесь (click here) результаты наблюдений за нашими таёжными саркодонами и попытку их определения, я писал следующее: Rannar пишет: Удивительное дело: при столь впечатляющем многообразии саркодонов, в минувшем грибном сезоне мне удалось встретить и идентифицировать всего один вид. Сейчас я понимаю ошибочность этого утверждения. Идентифицировать, и то предположительно, мне действительно удалось только один вид, а вот встречал я их как минимум два, сам того не понимая. Спустя год, как я думаю, мне удалось разобраться с двумя видами. Но я не могу утверждать (особенно, зная склонность различных видов банкеровых расти бок о бок друг с другом), что среди них не примешивается что-нибудь ещё. Первый из этих двух видов представлен у нас двумя популяциями, описанными выше. Его характерные особенности - наличие прижатых, не оттопыренных чешуек, серо-зелёное основание ножки на поверхности и на разрезе, горький вкус и мучной запах. Год назад я предполагал в них Sarcodon fennicus. Это предположение основывалось на практически отсутствующей реакции мякоти на КОН, в соответствии с ключом чешских специалистов во главе с P. Hrouda. Надо, однако, отметить, что в данном ключе не очень акцентированно показано различие по степени приподнятости чешуек. Усомнился же я в прошлогоднем определении после того, как обнаружил, что мякоть этих саркодонов всё-таки реагирует на воздействие КОН - правда, очень слабо и исключительно в местах червоточин. Ну а реакция кожицы шляпки и вовсе довольно явная. Пришлось рассмотреть вопрос заново, отказавшись от чешского ключа в пользу ключа, разработанного одним из авторитетнейших специалистов по гидноидным - голландского миколога Р.А. Мааса Геестерануса. И в этом ключе (в секции Scabrosi) реакция мякоти на щёлочь не фигурирует. Выбор вновь сводился к трём видам: S. scabrosus, S. fennicus и S. glaucopus. И, согласно М.Г., первые два вида отличаются наличием в центре шляпок стоячих либо приподнятых чешуек, тогда как у третьего вида чешуйки в центре шляпки всегда прижатые, что и наблюдалось у моих саркодонов. Микроскопирование подтвердило это предположение: споры у данного вида несколько меньше, чем у S. scabrosus и S. fennicus. Таким образом, в обоих местообитаниях у нас растёт саркодон сизоножковый Sarcodon glaucopus. Этот вид раньше часто смешивали с саркодоном шероховатым S. scabrosus. Но теперь чаще всего можно встретить утверждения, что последний приурочен преимущественно к широколиственным породам деревьев, и по сути является более южным видом (впрочем, не все учёные с этим согласны).
Rannar: Rannar пишет: Помимо этих двух популяций саркодоны встретились лишь один раз, на обочине заброшенной грунтовки - живописная пара грибов, один из которых в поперечнике оказался более 20 см. Эти грибы я пожалел, и не стал вынимать для идентификации. Вероятность того, что они тоже принадлежат к тому же самому виду, на мой взгляд, достаточно высока. Недооценил я эти саркодоны, ох, недооценил... Хотя мог бы и удивиться размерам, а также несколько отличному виду снизу... Представляете, каково было моё удивление, когда в минувшем сезоне, точно на том же самом месте, но в дождливую погоду, я снова увидел здоровенный саркодон, но с совершенно другой верхней поверхностью шляпки: Тут уж нельзя было зевать... Образец был взят и микроскопирован. Попутно замечен очень необычный для саркодонов аромат - напоминающий суповую приправу "Maggi". Микроскопирование показало наличие пряжек на гифах и крупные споры. В сочетании с шляпкой без чешуек, ножкой без серо-зелёного цвета в основании, со специфическим запахом это позволило определить гриб как саркодон белоножковый Sarcodon leucopus. Однако это было уже не первым знакомством с белоножковым саркодоном. Впервые я увидел этот гриб... в руках соседа, который принёс его, чтобы спросить, съедобен ли он. Саркодон был немедленно отобран и препарирован... На вопрос о месте находки сосед мог только сказать - мол, там, на сопке... Пришлось вместе с сыном идти искать единственное местообитание на склоне со множеством вершин, длиной в несколько километров. Как ни странно, но мы нашли это место. И там обнаружилось ещё два плодовых тела. Такая окраска является типичной, классической для S. leucopus. Точно такой же молодой саркодон чуть позже вырос и на втором местообитании, где два года подряд я находил 20-сантиметровые ПТ: Уже в конце августа точно там же показалась целая россыпь молодых саркодончиков: Но увы, им было не суждено развиться: какой-то негодяй их безжалостно порезал и побросал на тропинке...
erlin: Rannar пишет: вырисовывается любопытная версия Sarcodon lundellii. Rannar пишет: Однако М.Г. описывает вкус как поначалу мягкий, затем едкий Игорь, спасибо за версию - очень похоже, если не брать в расчёт едкость. Прочитав предложенное описание, хочу признаться... По нечётким воспоминаниям мне казалось, что запах был мучным, но точно я этого не запомнил, поэтому не озвучил, чтобы не сбивать в формировании первичной версии. Rannar пишет: Скажи пожалуйста, не сохранился ли случайно у тебя образец? сушка есть с обоих мест (мы же договаривались ) + 6 образцов Hydnellum и столько же Phellodon.
Rannar: О. о... написал в личку.
Krota: Помогите, если возможно, определить что за вид :) Три разные группы грибов. Запах у всех нейтральный, на вкус не пробовала. 1. Лес смешанный, ель, сосна, дуб, вяз, осина, берёза, лещина. Мох, черника. Тут же растут саркодоны S. imbricatus. Конкретно этот гриб я не вскрывала, но месяцем ранее на этом месте, буквально в 1 метре, росли его предшественники, думаю, можно предположить что это его родня. Фотографии с телефона, качество не очень, но боле менее видно, что к чему. 2. Тот же лес с тем же составом, но место более сухое, травянистой растительности очень мало. Рядом росли подосиновики и рамарии R. botrytis 3. Третья группа найдена в другом лесу, смешанном, конкретный состав деревьев не помню к сожалению.
Rannar: Krota В первой и второй группе Ваших грибов - гиднеллумы из комплекса Hydnellum concrescens s. l. В настоящее время банкеровые ожидают молекулярную ревизию, в результате которой многое может поменяться в привычном раскладе видов. В том числе появятся и многочисленные новые виды. Вокруг H. concrescens таковые уже проявлены. К этому же комплексу можно отнести и вид, который сейчас принято называть H. scrobiculatum, и который, по классическим определителям, отличается от H. concrescens s. str. только лишь формой бородавок на спорах и чуть большим размером самих спор. Ещё в 2009 году шведский миколог Eef Arnolds обнаружил, что форма бородавок у этих двух видов также является переменным, плавающим признаком, и усомнился в самом существовании вида H. scrobiculatum. Krota пишет: Конкретно этот гриб я не вскрывала, но месяцем ранее на этом месте, буквально в 1 метре, росли его предшественники, думаю, можно предположить что это его родня. А вот это, к сожалению, вовсе не факт. Банкеровым вообще свойственно "кучковаться", стягиваться разными видами к одному местообитанию и расти там вперемешку. Иногда по 3-4 вида обнаруживаются в тесном соседстве. Krota пишет: Запах у всех нейтральный, на вкус не пробовала. Вкусовые ощущения более значимы у банкеровых, в некоторых случаях без них точное определение невозможно. Не бойтесь пробовать их на вкус, ядовитых среди них нет. Krota пишет: Третья группа найдена в другом лесу, смешанном, конкретный состав деревьев не помню к сожалению. Я бы определил эти грибы как Phellodon melaleucus. Посмотрите здесь Krota, шведские леса славятся своими банкеровыми, а российские грибники часто и незаслуженно их игнорируют в своих отчётах. Буду очень рад, если Вы будете показывать их почаще. Если понадобится, готов и образцы посмотреть.
Krota: [b]Rannar[/b] Огромное спасибо, Игорь. Rannar пишет: Вкусовые ощущения более значимы у банкеровых, в некоторых случаях без них точное определение невозможно. Буду знать на будущее. Rannar пишет: Буду очень рад, если Вы будете показывать их почаще. С удовольствием. Но уже скорее всего в следующем году. За последнюю неделю только один маленький саркодончик встретился, видимо уже прошёл их сезон.
Rannar: ALEXANDRA Люба, очень похоже на него. Но всё-таки тест на вкус в таких случаях для определения - обязателен. Кто Пека не жевал, тот не грибник!
SAE: Rannar пишет: Кто Пека не жевал, тот не грибник! ALEXANDRA Классные фотографии. Будем считать, что я его встретил. Люба, сейчас попробуем его виртуально "пожевать". Игорь, ощущения от Пека напоминают таковые от млечника Бертиллона, когда горечь выстреливает прямо в мозг?
ALEXANDRA: Rannar SAE Спасибо! Шутки шутками, но почти уверена, что "мы" пожевали. Если попытаться расспросить этого турЫста http://i-fotki.info/26/86d08423ef7ae3c7b40513bc664bef644e5a7f358404279.jpg.html - может, и удастся получить прямой ответ, но сомнительно, что "расколется". В лесу добивался от меня, ядовит этот гриб или просто несъедобен, а дома при просмотре фотографий на точно такой же вопрос своей мамы ответил, что гриб горький. На меня тогда это произвело впечатление, потому что подумалось, что сама-то не заинтересовалась вкусом. Еще огорчило, что такое любопытство удовлетворяется тайно; много раз говорили на тему, что ничего незнакомого пробовать и даже трогать нельзя. Теперь думаю, что он мог не устоять перед этими каплями и мог попробовать гриб. Иначе, откуда такие познания о вкусе? А почему не хочу сейчас спрашивать? - не хочу, чтобы осело в сознании, что обошлось тогда и можно повторить нечто подобное. ...(Кстати, и фото это сделано недалеко от тех Гиднеллумов.)
Rannar: SAE пишет: Игорь, ощущения от Пека напоминают таковые от млечника Бертиллона, когда горечь выстреливает прямо в мозг? Андрей, разные люди описывают его вкус по-разному. Одни говорят, что он жутко горький, другие - что он жутко жгучий. Третьи - что вкус у него тошнотворный, сразу выворачивает наизнанку. В любом случае это сильная агрессивная составляющая вкусовых ощущений. Некоторые люди могут быть слабо восприимчивы к его вкусу (как я, например). Мне он всего лишь немного першит в горле, напоминая вкус кубинских сигар, которые когда-то, в конце советского времени, продавали в Питере. Что же до млечника Бертиллона, то он точно НЕ горький, а очень сильно жгучий. У жаровских Бертиллонов такой ядрёный вкус, что дыхание перехватывает. А вот красноярцы и танзыбейцы, особенно не заморачиваясь, его собирают и солят! Типа так себе гриб, но если других нет, то можно и его посолить. Когда узнал, долго не мог поверить. Но у танзыбейских, и вправду, вкус оказался существенно мягче.
SAE: ALEXANDRA пишет: Теперь думаю, что он мог не устоять перед этими каплями и мог попробовать гриб. Иначе, откуда такие познания о вкусе? А почему не хочу сейчас спрашивать? - не хочу, чтобы осело в сознании, что обошлось тогда и можно повторить нечто подобное. Люба, думаю, что лизнул красивые капельки, не удержался. А вот поговорить надо обязательно, иначе как раз будет то самое ощущение, что может прокатить ещё раз. Нужно закрепить в сознании чёткое понимание, чего нельзя и почему. Rannar пишет: разные люди описывают его вкус по-разному. Игорь, спасибо. Надо его найти, попробовать на вкус и сфоткать. Это моя мечта.
ALEXANDRA: SAE пишет: А вот поговорить надо обязательно, иначе как раз будет то самое ощущение, что может прокатить ещё раз. Обязательно. "Долблю", как дятел Только, в принципе, по теме; умалчивая о подозрениях в частности, дабы не обиделся - обидчивый этот турист.
Rannar: ALEXANDRA пишет: вопрос по ГИФу. Люба, не так давно пытались вместе с Ириной выправить ситуацию с этими двумя саркодонами. Результатом можно считать эти две странички каталога: http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=1046 http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=8877 В пространство, лежащее вне каталога я даже и не лезу, так как там вообще чёрт ногу сломит. ALEXANDRA пишет: Про первое фото на ней не скажу, но на трех следующих за ним - не Sarcodon imbricatum, а Sarcodon squamosus. Эти фотографии низкого качества, поименованные неправильно и в смысле видового определения, и в орфографическом смысле, в каталог не вошли, и слава Богу.
ALEXANDRA: Rannar Спасибо! Еще с ГИФа попадаем сюда: http://mycoweb.ru/Notes/Sarcodon_imbricatus.html - в частности, через мой альбом http://mycoweb.ru/GIF/apic.php?level=picture&id=584617&source=album&valor=KLA&source=album&valor=KLA ...А здесь на трех фото - Sarcodon squamosus.
ruden: Rannar пишет: Одни говорят, что он жутко горький, другие - что он жутко жгучий. Третьи - что вкус у него тошнотворный, сразу выворачивает наизнанку. В любом случае это сильная агрессивная составляющая вкусовых ощущений. Некоторые люди могут быть слабо восприимчивы к его вкусу Может это и не Пек! (???) Но при жевании практически никаких негативных ощущений! Вата ватой с непонятным привкусом!
Rannar: ruden Вообще-то на Пека похож весьма. Может, Вы тоже к его вкусу невосприимчивы. В таких случаях можно ещё наличие пряжек проверять, если есть образец. У Пека они должны быть, хоть бы и немногочисленные.
полная версия страницы