INOCYBE (волоконницы)

Форум » Что это за гриб? » INOCYBE (волоконницы) » Ответить

INOCYBE (волоконницы)

Иван Матершев: Волоконницы и похожие на них грибы...

Ответов - 79, стр: 1 2 3 4 All

Rannar: erlin пишет: цистиды смотрел Пока не успел. М. б. завтра посмотрю, отпишусь.

Rannar: Сергей, вот смотри цистиды. Все в аммиачном конго, первая серия - 200х, вторая - 400х.

erlin: Ну, конкуренты вроде отпали. Форма цистид больше соответствует заявленной версии.

Rannar: Вот видишь, как интересно. У нас это сугубо осенний вид, появляется только с наступлением холодов, в сентябре-октябре.

erlin: В этом году, и мне белобрысые волоконницы попались только в сентябре, если я не ошибаюсь. Ещё не смотрел их.

Доцент: Inocybe bongardii ?

Алтэй: Доцент пишет: Inocybe bongardii ? На мой взгляд определение правильное.

Krota: Без особой надежды на успех, но вдруг.. вдруг волоконница определится ? Начало августа, растут с берёзами, черёмухами и ещё какими-то лиственными. Вперемешку с псатиреллами Кандолля. Запах никакой. Вкус тоже никакой. Inocybe asterospora? Pseudosperma rimosum/Inocybe rimosa? Не пойму чем они различаются.

SAE: Krota пишет: Inocybe asterospora? Pseudosperma rimosum/Inocybe rimosa? Не пойму чем они различаются. В первую очередь спорами.

erlin: Krota пишет: Inocybe asterospora? Pseudosperma rimosum/Inocybe rimosa? Не пойму чем они различаются. Как минимум обращаем внимание на ножку. У asterospora она красно-коричневая, а у rimosum - флокулосистая, т.е. не гладкая, а с хлопьевидным налётом. А у нас белая гладкая нога, темнеющая с возрастом, так что ни одна из версий не подходит.

Krota: SAE erlin Андрей, Сергей, спасибо! Как всегда, малой кровью не обойтись :(

SAE: Krota пишет: Как всегда, малой кровью не обойтись :( Иногда и фото спор не спасает ситуацию - надо копать глубже...

erlin: Ну, версия то у меня есть. Как мне видится, это кто-то из пары maculata или fulva. Теперь это Inosperma. Соответственно, maculatum и fulvum. Взрослые ПТ несколько подсохшие и сбивают, а вот молодое, нераскрывшееся ПТ, вполне типичное.

Krota: erlin пишет: Как мне видится, это кто-то из пары maculata или fulva. Спасибо за версию! По макропризнакам всё соответствует описаниям.

erlin: Так хочется, чтобы микологи по-быстрее родили новые ключи по оставшимся волоконницам. Пока есть старые ключи и много новых видов, причём в разрозненных работах. Пользоваться всем этим богатством сложно. Наверное, наиболее продвинут в этом направлении сайт Ditte Bandini... https://www.inocybe.org/ ... во всяком случае, его наполненность и профессиональность заставляет с ним считаться. Но Ключей по Inocybe нет и здесь. Есть просто разделение на гладкоспоровые волоконницы и угловатоспоровые (шиповатоспоровые, узловатые). Для тех кто любит поковыряться в инфе. №1. Inocybe sp. Хвойно-берёзовый лес, обочина асфальтированной дороги, сперматический запах (15.10.20)... Споры, базидии(4х-сороовые)... Гимениальные цистиды...

erlin: Сентябрьская находка (04.09.2020г.). Несколько удивила и озадачила после микроскопирования. №2. Inocybe sp. прикольный звёздчатоспоровый "римусоид" со сперматическим запахом, примерно там же, где и №1... Споры крупные очень рельефные... Гименеальные цистиды достаточно характерные, узкие веретеновидные в основном со сливающимимися стенками в верхней части... Присутствуют парацисты в гименеальном слое... Никак не вытанцовываются они у меня

erlin: Следующей своей находкой я постараюсь убить сразу несколько зайцев. Каждый год (пока), я нахожу что-то новенькое для себя среди семейства волоконниц. И иногда, удаётся сразу выдвинуть версию. На самом деле, не совсем сразу, а после отсмотра фотографий на мониторе (чаще всего). Всё же это небольшого размера грибы, как правило, и многие характерные признаки для конкретного вида, заметны только при хорошем увеличении. Ну, а что-то новенькое в практике, не сразу вынимается из оперативки в лесу, особенно если думаешь о чём-то ещё. №3. Inocybe appendiculata. Травяная обочина дороги участка смешанного леса (28.08.2020г). Надо сказать, это такой перекрёсток в лесу, где растёт много научной мелочи… Ну, ведь она же, правда? Кстати, запомнилась мне эта волоконница внешне, благодаря фотографиям Натальи Детиновой, которые она когда-то загрузила на ГСП… https://forum.toadstool.ru/topic/5257-inocybe-appendiculata/?do=findComment&comment=400864 А после и на ГИФ… http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=11197 Не могу не отметить, прекрасные фотографии, дающие полное представление о данном виде. Ну, это я уже варюсь, какое-то время в теме и, соответственно, запомнил эту волоконницу. А давайте представим, что кто-то недавно прикупил микроскоп, и его только только стала интересовать данная группа грибов. Причём этот кто-то, искренне верит в магию микроскопии, мол с микроскопом можно опеределить очень многое. Давайте возьмём самые доступные на сегодняшний день справочники. Ну, например, из интернета inocybe.org (Ditte Bandini), Нездойминого Э.Л. (шляпочные грибы России)1996г., A REVISION OF THE GENUS INOCYBE IN EUROPE (Thomas W.Kuyper, 1986г.) и всем известный - FN2012. Данный вид волоконниц, представлен во всех этих справочниках с описанием микропризнаков. И я продублирую здесь, в теме, описания этого вида из всех источников… 1. Ditte Bandini https://www.inocybe.org/genus-inocybe-glattsporer/appendiculata/ 2. Нездойминого Э.Л. 3. Thomas W.Kuyper 4. FN 2012 Сначала споры… Споры идеально вписываются в диапазоны предложенные Нездойминого Э.Л. и Thomas W.Kuyper. Но у последнего более подробное описание по спорам… Spores (7.5-)8.0-11.0(-11.5) x 5.0-6.5 μm, on average 8.3-10.6 x 5.1-6.1 μm, Q =(1.4-)1.5-1.8, Q = 1.5-1.7, smooth, subamygdaliform with (sub)conical apex, a minority with indistinct apical papilla. Мне кажется, что во фронтальной проекции, у спор моих волоконниц… … заметно характерное небольшое расширение споры после красной горизонтальной линии, (которой я условно разделил спору пополам), а потом уже сужение к тупому апексу. Я потом поясню, почему я на это обращаю внимание. Гименеальные цистиды. Наличием не только хейлоцистид, но и плевроцистид, отличается Inocybe от ближайших родственников Inosperma, Pseudosperma и Mallocybe. Это разложили по полочкам в ключах одной из последних работы «Genera of Inocybaceae: New skin for the old ceremony» (декабрь 2019г). TAXONOMIC KEY TO GENERA OF INOCYBACEAE 1. Pleurocystidia present, or, if absent, then basidiospores nodulose or long projectile-shaped……………………………………………. Inocybe 1.Присутствуют плевроцистидии или, если они отсутствуют, то базидиоспоры узловатые или длинные, имеющие форму снаряда……………………………………………………….. Inocybe Т.е., если мы посмотрели споры и они близки к эллипсоидальной форме, то обязательно надо посмотреть наличие плевроцистид, чтобы убедится, что у нас не Inosperma или Pseudosperma. Но у нас споры подминдалевидные, миндалевидные, так что опытный «микроскопист» уже поймёт, что имеет дело с Inocybe, тем более, если споры будут угловатые или удлинённые в форме снаряда. У большинства видов Inocybe, хейло-и плевроцистиды подобны, поэтому для простоты их иногда обобщают и просто называют гименеальные цистиды. Но мы помним, хейло- это цистиды по краю (остриё)пластинки, а плевро- это цистиды с боковой поверхности пластинки. Смотрим край сначала… …ого, мой 3%-ый КОН, вступил в реакцию с краем (почернение). И уже видно, что по краю идут многочисленные и разнообразные по форме цистиды. Слегка раздавив препарат, это видно отчётливее… Причём они похоже в перемешку с парацистидами(тонкостенные цистиды), более того некоторые цистиды окрашены в жёлто-коричневый цвет… Плевроцистиды более толстостенные и удлинённые по форме, кмк… В результате, хочется констатировать, что гименеальные цистиды у моих экземпляров и по форме и по размеру очень вариабельны… Наиболее точен в описании цистид, Thomas W.Kuyper, при условии, что мои являются Inocybe appendiculata. Он даже указал на присутсвие желтоватых цистид… colourless to pale yellow Но в целом, видимо из-за экономии места, визуализация цистид (да и в целом микропризнаков) во всех источниках слабая. И приходится смотреть их все(источники), чтобы сложилась некая полная картина. Продолжение следует…

erlin: erlin пишет: заметно характерное небольшое расширение споры после красной горизонтальной линии, (которой я условно разделил спору пополам), а потом уже сужение к тупому апексу. Я потом поясню, почему я на это обращаю внимание. Уже рассуждая по поводу appendiculata №3 и видя её споры, мне показалось, что их форма и размер, что-то мне напоминают из недавно виденного? И это споры образца №1. Сравним №1 и №3... А это их шляпки.... Уважаемые коллеги, не вдаваясь пока более глубоко, скажите, есть в моих рассуждениях правда?

Алтэй: erlin пишет: Уважаемые коллеги, не вдаваясь пока более глубоко, скажите, есть в моих рассуждениях правда? И ещё какая ! В сравнении спор увидел почти полную их идентичность, некоторые споры просто, как под копирку . Плодовые тела, не секрет, в разных условиях роста, могут иметь некоторые различия. Но, в основном. так же похожи. Так, что правда состоит в том, что это один и тот же вид .

полная версия страницы