INOCYBE (волоконницы)

Форум » Что это за гриб? » INOCYBE (волоконницы) » Ответить

INOCYBE (волоконницы)

Иван Матершев: Волоконницы и похожие на них грибы...

Ответов - 79, стр: 1 2 3 4 All

Иван Матершев: 20.09.2010, Клин (МО) Волоконница волокнистая Inocybe rimosa

Иван Матершев: 01.10.2010, Москва Волоконница земляная Inocybe geophylla?

ressaure: Иван Матершев, да, очень похожа. Здорово, что появляются вот такие темы по семействам. Вот куда можно будет вывалить гигантскую заначку неопознанных Inocybaceae :) В Академгородке это одно из самых процветающих семейств, любят эти грибы края лесных тропинок и вытоптанные участки, а весь наш городок из таких мест и состоит.

SAE: ressaure пишет: Здорово, что появляются вот такие темы по семействам. Я тоже очень рад. Есть куда моих неопознанных приткнуть! Я думаю, что это всё-таки волоконница. Грибы обнаружены примерно в одном месте с интервалом около 10 дней (это разные грибы). Лиственная опушка хвойного массива. Отличительный признак: грибы поразили своим сильным цветочно-фруктовым сладковатым ароматом. Сильным до неприятия. Из-за запаха даже назвал гриб "парфюмерным".

ALEXANDRA: SAE Не Inocybe erubescens? Может, даже обе... Во всяком случае, первая. На сайте здесь http://mycoweb.narod.ru/fungi/Inocybe_patouillardii.html

ressaure: ALEXANDRA, непохоже. I. erubescens (= I. patouillardii) очень крупная волоконница, её даже можно спутать с запоздалым майским грибом. Она не столько соломенного цвета, а скорее белая или грязно-белая, а поверхность шляпки войлочно-волокнистая, неблестящая; на первой же фотографии SAE грибы с шелковисто-волокнистой шляпкой, а на второй - едва ли не с гладкой. Ну и краснеет она гораздо выразительнее волоконниц на этих фотографиях. Запах у неё резко мучнисто-сперматический, а не цветочный. Из "цветочных" (их тоже среди волоконниц много) можно глянуть на I. pyriodora, например (касательно второго гриба с некоторой натяжкой). Прикреплю фотографии наших местных I. erubescens - тут это обычный "городской" гриб в конце июня - начале июля. Левый гриб сантиметров 10 высотой. Справа на дощечке подсохший гриб, ярко-красного цвета. вот довольно тёмные и ещё не "облапанные" экземпляры

SAE: ressaure пишет: можно глянуть на I. pyriodora, Глянул - http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6454.asp По описанию весьма... Размер спор совпадает. Глянул и на I. erubescens (= I. patouillardii) - не подходит по размеру спор и запаху.

ALEXANDRA: Да, по спорам Inocybe erubescens не подходит – нашла фотографии спор. А про запах – не согласна я. У молодых грибных тел как раз фруктовый запах. (Пусть, не очень сильный.) И весьма симпатичными бывают внешне: http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/I/inocybe/erubescens/ Не встречала в виде, что возможно было бы заподозрить Рядовку майскую. Хотя, раз пишут о такой возможности в описаниях – возможно, и можно. Но это я в принципе – не настаивая на варианте в случае. И не поняла, к какому из двух снимков прилагаются споры. К обоим?

SAE: ALEXANDRA Споры прилагаются к первому снимку. Но запах и местообитание (возможно, что даже та же грибница), дают возможность отнести микрофотографию к обоим образцам.

SAE: Некрупная неприятно пахнущая волоконница. Берёза-осина. Сентябрь 2011 Отличительный признак - ножка в "чехольчике".

TVS: Маленькие волоконницы в смешанном лесу, на почве с большим содержанием древесных остатков.

mvkarpov: Не знаю, это один или два разных вида. Предварительно думаю на asterospora: Начало сентября. Лес смешанный (ель, берёза, дуб).

karandash: Очень классная тема! Выкладываю на суд форумчан некоторые свои волоконницы из Национального парка "Смоленское Поозерье". Inocybe acuta Boud./ Волоконница острая

karandash: Inocybe napipes J.E. Lange/ Волоконница реповидноногая

karandash: Inocybe stellatospora (Peck) Massee/ Волоконница звездоспоровая

ZAE: karandash Интересно! Замечательно, что имеются снимки спор и иных микроструктур волоконниц. Эти снимки желательно портировать на сайт.

svt: Сосновый бор, небольшая поляна заполнена этими грибами. С ними соседствуют Clitocybe squamulosa и Hebeloma mesophaeum. Какого-либо специфического запаха не заметил. На вкус не пробовал. У молодых грибов светлые пластинки, у более зрелых имеют землистый оттенок. Ножки с утолщением в нижней части.

TVS: 1. Очень мелкие волоконницы (шляпки до 1 см), большая стая. 2. Небольшие волоконницы под соснами (шляпки до 3 см), небольшая группа разбросанных одиночных грибочков. 3. Еще мелкие волоконницы у дороги (шляпки до 3 см), лес смешаный сосново-лиственный, несколько сплоченных групп.

ressaure: TVS первые где-то близко к I. hystrix. Сиреневатый оттенок вершины ножки и шоколадная лохматость - довольно характерные признаки, вроде бы их таких 2-3 вида от силы. Я таких неоднократно и впервые находила в этом году на опаде под посаженными в разных местах Академгородка елями (вообще год какой-то богатый на странности и редкости тут выдался). I. cincinnata, кстати, как вариант...

TVS: ressaure А разве могут они быть такие мелкие, шляпки до 1 см. Не одна сотня грибов. И ножки без чешуек.

ressaure: TVS Да, действительно, ножки совсем не лохматые, я сначала подумала, что стёрлись чешуйки. В таком случае I. calamistrata больше похожа, мелкий лохматый вид, у неё ноги лысее, и синие тона присутствуют.

TVS: ressaure Тоже что-то не то. Я находила еще очень похожие, но средних размеров (шляпки ок. 5 см) они до сих пор в неопределенных. Копирую из корзины. 35. Волоконница ressaure: Inocybe sp., cf. I. hystrix TVS: версия -http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/I/inocybe/cincinnata/7.html В инете попалась фотка Inocybe cincinnata var. major: http://www.flickr.com/photos/ditte-bandini/5517805200/in/photostream/ Она же? (см. индекс) [BR]http://img.over-blog.com/599x449/1/05/93/22/Repertoire-1/Inocybe-obscura--JJW-.jpg

ressaure: Грусть-печаль с волоконницами, и даже с микроскопом не всегда можно далеко уехать. Их, помимо прочего, ещё и нюхать надо уметь, т.к. пластинки могут пахнуть не так, как остальное плодовое тело. Вот cincinnatа и hystrix - как раз из одной "визуальной" группы, их я изначально и имела ввиду. Облом в том, что все более-менее приличные ключи начинают отсчёт от присутствия и формы метулоидов, плавно переходя на остальные микропризнаки, запах, изменения цвета, и уже довольно дежурно упоминают внешность. С горя могу поделиться монографией Штангла, там в конце приличные акварели, чтоб хоть как-то ориентироваться.

TVS: ressaure пишет: С горя могу поделиться монографией Штангла, там в конце приличные акварели, чтоб хоть как-то ориентироваться. Татьяна, если не трудно, выложите пожалуйста. Наверное, не только мне будет интересно.

mvkarpov: Крупные (до 5 см) светлые Волоконницы из сосновых лесов с песчаной почвой. Редко и по одиночке. Вначале заглублены в песок:

DAY: 2 июля 2011г. Небольшие, очень тёмные Волоконницы.

mvkarpov: Добавлю ещё одного висяка: На днях попалась интересная, довольно крупная Волоконница (с видом, как обычно, туго): Понюхать не догадался, хотя для Волоконниц это важно.

DAY: Конец июля, смешанный лес. Диаметр шляпки 2.2 см. Запах спермы.

Kessler: Дело дохлое волоконницы опознавать, судя по висякам, но выложу для порядка: а вдруг? 1. 2. Найдены в начале июня в лиственной роще. Из волоконниц знаю только I. rimosa (да и то: знаю ли?), но эти как-то отличаются...

ariona: Олег, а вот не похожа на 2-я на слабощетинистую? http://www.mycodb.fr/photo.php?file=Inocybe_hirtella_2010_td_1.jpg&view=&filter= Хотя не больше твоего в иноцибе разбираюсь, достоверно могу узнать 5-6 видов.

Kessler: Ирина, все они похожи! Так, по фото, может она, может нет. Тут наверное без микроскопа не разберёшься. Ладно, поищу что-нибудь менее висяковое. Надо понемногу выкладывать неопознанное за этот год

ariona: Олег, насколько знаю, волоконницы хорошо опознаются именно по микропризнакам. Увы, не для нас, безмикроскопных.

Кирилл Б.: 1. В смешанном лесу вдоль тропинок, на глинистой почве. В верхей части ножки присутствует фиолетовый цвет отлив. 04.10.2011. Версия: Волоконница острочешуйчатая (Inocybe hystrix) 2. В смешанном лесу. Без особого запаха. Очень легко "выдёргивается", практически без усилия можно поднять с земли. 07.09.2012. Версия: Волоконница репчатая (Inocybe napipes) 3. В ельнике на почве, небольшой не обширной группой. Характерные признаки- бурый сосочек в центре шляпки, почти белая ножка. Похожа на №2 у TVS в начале этой ветки. 07.09.2012. Версия: Волоконница буроватая (Inocybe fuscidula) 4. На границе березняка и ельника. Не характерная для "наших" волоконниц пепельно-сероватая раскраска шляпки и ножки. Относительно крупный гриб (шляпка 3-5 см). Ножка правильно цилиндрическая, без утолщений. Растрескивается поздно. 04.10.2011. Версий нет. Inocybe sp.

Алтэй: Inocybe patouillardii.

woodmen: Всем здравствуйте! Наконец-то у нас чуток размочило и начинают появляться грибочки... Мелкие лохматые волоконницы (Inocybe hystrix и иже с ними?).

SAE: Мы с Ириной (ariona) солидарны, что это волоконницы. Поэтому повторяю своё сообщение сюда. А вдруг... Сегодня. В траве, рядом вишня, в некотором отдалении берёза и дуб. Запах грибной с фруктовыми нотками. Сегодня. Под боярышником, иргой. Рядом крыжовник и пр. Запах неприятный - сперматный. Споры размером примерно 5-6*7-8 мкм Хотя бы - куда бечь?

convallaria: SAE в первой чего-то не уверен... может, Tricholoma argyraceum (incl. Tricholoma inocybeoides)

SAE: convallaria пишет: может, Tricholoma argyraceum (incl. Tricholoma inocybeoides) Спасибо за версию. Смущает запах, через неделю повторю операцию определения запаха и проверю на появление жёлтых пятен. Ну и размер спор остаётся как один из признаков.

SAE: Продолжение истории с рядовкой. Определено: Рядовка_резная (Tricholoma_scalpturatum) Прошла неделя, уцелел всего один гриб, и тот не в лучшем состоянии. Но... как-будто появились жёлтые пятна. Ваше мнение?

convallaria: SAE как-то ощущение, что у этого не может быть тёмного спорового порошка - стойкое...

SAE: convallaria пишет: как-то ощущение, что у этого не может быть тёмного спорового порошка - стойкое... Совершенно согласен. Мы же боремся за версию Tricholoma argyraceum, а у неё белый (палевый) споровый отпечаток. А в тему о волоконницах она случайно попала.

SAE: Волоконницы так просто не сдаются! А вдруг получится... Фото - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000715-000-20-0#023 Споры 5-6 * 7-8 мкм

erlin: Именно волоконниц, я практически не касался многие годы, как в практическом, так и в теоретическом плане. Оно и понятно, достаточно вскользь почитать ключи к этому роду. Большинство межвидовых различий висит в сочетании сразу нескольких признаков, в том числе и микро-. Иногда микропризнаки являются основными. В прошлом году, я тренировал свои глаза на чужих микрофотографиях в целом и, на всякий случай, собрал коллекцию образцов своих волоконниц, произрастающих в привычных для меня местах. Недавно, я себя уговорил на покупку личного микроскопа и не торопясь, стал рассматривать свои образцы, постигая эту непростую науку - микромир. И начал с волоконниц. Не претендую на истину в своих исканиях, поэтому не судите строго. Одно могу сказать – Inocybe не безнадёжный род. Требуется особая внимательность к существующей информации, а также изучение, постоянно появляющихся, новых работ. Многое в подготовке препаратов у меня ещё не получается, не хватает опыта и практики, но думаю это дело наживное. Все мои версии считаю предварительными, требующими дополнительных проверок и изучения. 1. Inocybe umbratica – волоконница затенённая. Есть внешнее сходство с более известной – Inocybe geophylla. Самое главное различие – споры, которые у I.umbratica угловато-желвачные. В итоге, комплекс признаков для вида следующий: ассоциация с елью, шелковисто-волокниставя шляпка, практически белая в молодом возрасте, ножка с мучнистым налётом практически по всей длине, в нижней её части с бульбовидным утолщением, запах неприятный, споры узловато желвачные, гимениальные цистиды веретеновидные, толстостенные (стенка в среднем 3,4мкм в исследованных образцах)… 2. Inocybe geophylla – волоконница землисто-пластинчатая. Уже, начиная с FungaNordica 2012г., данный вид рассматривается не столь широко, как ранее… Cap white, but may become ochraceous or brownish with age, especially at centre (шляпка белая, но может стать охристой или коричневатой с возрастом, особенно в центре). Т.е. только беловато-охристые ПТ теперь могут претендовать на звание волоконницы землисто-пластинчатой. Мои экземпляры… Важными отличительными признаками также являются: почти всегда присутствующие остатки паутинистого покрывала на шляпке, мучнистый налёт в верхней части ножки, споры эллипсоидально-яйцевидные, на апикальном конце тупо закруглённые, разнообразные по форме и достаточно обильные гимениальные цистиды... 3. Inocybe lilacina – волоконница лиловая. То, что мы многие годы видели в справочниках, как вариацию землисто-пластинчатой (var. lilacina, var. violacea), теперь имеет самостоятельный статус. Опять же это видно уже в справочнике FN2012, а также исходя из многочисленных сиквенсов … https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/?term=inocybe+lilacina Лично я этому очень рад, спасибо молекулярщикам. Для определяльщика эта новость выглядит логичной. Мои … Микропризнаки очень похожи, естественно, с бывшим родственником, но думаю некоторые различия всё же есть. Надо понаблюдать за популяциями, и возможно что-то вырисуется в будущем… Продолжение следует…

купена: erlin, красота в микроскопе!

Rannar: erlin Сергей, как здорово, что ты этим занялся и делишься результатами со всеми. После прочтения твоего сообщения стало ясно, что скорее всего я ошибочно определял по макропризнакам свои "Inocybe geophylla". Подскажи пожалуйста, а твои Inocybe umbratica какого размера? И в какое время плодоносят?

erlin: Rannar пишет: Подскажи пожалуйста, а твои Inocybe umbratica какого размера? И в какое время плодоносят? Игорь, данный вид был сфотографирован 29.07.17. A geophylla - 30.07.2017. Значит перепутать эти два вида легко и просто. Как я писал выше, я не очень концентрировался все предыдущие годы на волоконницах. Помню только, что попадались подобные беловатые мне на разных участках леса, вдоль тропинок, полян и дорог. В целом, это небольшие виды(оба) по размеру, думаю 2-4 см в шляпке. Думаю, найду их и в этом году, если не будет летней засухи. Это не редкие виды. Только тогда я смогу высказаться более конкретно по морфологии и биотопу.

ressaure: erlin пишет: 3. Inocybe lilacina – волоконница лиловая. То, что мы многие годы видели в справочниках, как вариацию землисто-пластинчатой (var. lilacina, var. violacea), теперь имеет самостоятельный статус. Опять же это видно уже в справочнике FN2012, а также исходя из многочисленных сиквенсов … По моим многолетним наблюдениям, всё не так просто. Сборы "I. geophylla s.l." хорошо делятся на три типа - мелкие белые, мелкие ярко-фиолетовые и блекло-сиреневые с более бежевым центром шляпки . В последней форме мне, действительно, видится другой вид - подозреваю, что это и есть I. lilacina, а вот первые два всем, кроме цвета, очень между собой похожи, и часто растут в одном биотопе и даже рядом. Они обычно заметно мельче блекло-сиреневых, у них другая поверхность шляпки - волокна в ней более рыхлые и "жирные" по сранвению с матово-гладкой поверхностью "I. lilacina". Всё это очень обычные таксоны (из них только фиолетовая форма попадается реже), и встречала я их в разных частях страны с одной и той же закономерностью, так что было бы очень интересно набрать побольше образцов и всё-таки разобраться. Ещё, мне кажется, "I. lilacina" немного менее рудеральный вид, чаще попадается в ненарушенных лесах.

Rannar: erlin пишет: данный вид был сфотографирован 29.07.17. A geophylla - 30.07.2017 Сергей, спасибо. Совсем всё стало интересно... Придётся мне мои волоконницы под микроскоп засунуть, непременно. Дело в том, что то, что я считал за I. geophylla - сугубо поздний вид, конец августа-сентябрь, и до 4 см в шляпке они категорически недотягивают.

erlin: ressaure пишет: По моим многолетним наблюдениям, всё не так просто. Сборы "I. geophylla s.l." хорошо делятся на три типа - мелкие белые, мелкие ярко-фиолетовые и блекло-сиреневые с более бежевым центром шляпки . В последней форме мне, действительно, видится другой вид - подозреваю, что это и есть I. lilacina, а вот первые два всем, кроме цвета, очень между собой похожи, и часто растут в одном биотопе и даже рядом. Они обычно заметно мельче блекло-сиреневых, у них другая поверхность шляпки - волокна в ней более рыхлые и "жирные" по сранвению с матово-гладкой поверхностью "I. lilacina". Татьяна, возможно Вы правы в своих наблюдениях и, действительно всё гораздо сложнее на самом деле Надо не забывать всё же, что FN, как справочник, затрагивает определённую часть Европы, и возможно на этой части справедливы те выводы которые в нём есть. Допустим на датском сайте svampe.databasen.org именно так и трактуют на сегодняшний день. Огромное количество фоток для I.geophylla там (не меньше сотни от разных авторов) и все ПТ - беловатые. А всё лилово-фиолетовое перекочевало в I.lilacina. MB также относительно недавно переписал инфу про фиолетовую форму в пользу I.lilacina... [url=http://www.mycobank.org/name/Inocybe%20geophylla%20var.%20violacea&Lang=Eng]http://www.mycobank.org/name/Inocybe%20geophylla%20var.%20violacea&Lang=Eng[/url] Есть новая работа,которая ещё не в открытом доступе "The Inocybe geophylla group in North America: A revision of the lilac species surrounding I. lilacina" 2017... https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00275514.2018.1469880 ...по преамбуле к которой видно, что там не всё так просто, особенно с фиолетово-лиловыми видами, и на американском континенте есть сразу несколлько валидных среди них - I. ionocephala, I. sublilacina. Насколько я понимаю и помню, в вашем регионе достаточно часто находятся "американские виды" и это нужно учитывать всегда при идентификации. Беларусь же, находится наверное ещё именно в том регионе, который затрагивает FN. Отсюда я и принял для себя определённую категоричность в выводах. Rannar пишет: Сергей, спасибо. Совсем всё стало интересно... Придётся мне мои волоконницы под микроскоп засунуть, непременно Обязательно засунь, т.к. беловатых и достаточно известных волоконниц гораздо больше всё же чем две.

erlin: 4. Inocybe soluta – волоконница отделённая. Первоначально, я подозревал в этом виде волоконницу, из группы lanuginosa, но на деле оказалось, совсем не так. Существенно меньшие споры и безметуллоидные гимениальные цистиды повернули к этой предварительной версии… 5. Inocybe proximella - волоконница похожая. Версия по этой, рождалась несколько сложнее, но всё же родилась благодаря очень полезной и доступной работе "Eleven new boreal species of Inocybe with nodulose spores" (J.vauras 2011)…

Rannar: erlin пишет: Существенно меньшие споры и безметуллоидные гимениальные цистиды Сергей, ты же помнишь мои многострадальные гомофроны, которые мы определяли очень долго с тобой и с Юрием-Юкошем. Их отличительная особенность - это метулоиды, которые отлично наблюдались Юрием в моих осенних сборах. А вот в весенних прошлогодних, которые я смотрел уже сам, инкрустации на цистидах практически не было, и мы с Юрием отметили тогда ещё эту странность. От чего может зависеть присутствие/отсутствие инкрустации на цистидах, я не знаю (от времени года? погодных условий? возраста? места на пластинке?), как и не знаю, свойственно ли это только гомофронам или, например, волоконницам тоже. Но для себя я отметил, что это может быть интересным вопросом для изучения, и надеюсь в этом году поэкспериментировать.

erlin: Rannar пишет: От чего может зависеть присутствие/отсутствие инкрустации на цистидах, я не знаю (от времени года? погодных условий? возраста? места на пластинке?), как и не знаю, свойственно ли это только гомофронам или, например, волоконницам тоже. Вопрос, конечно интересный и, возможно, специалисты-микологи знают на него ответ. Я только лишь могу констатировать факт, что в описаниях по обсуждавшемуся гомофрону чётко указывается, что допустим плевроцистиды чаще с кристаллами, а значит могут быть и без них (и это видно по рисунку)... http://www.vielepilze.de/selten/newgen/newgen.html (надо кликнуть на данный вид слева внизу на открыв.странице) В волоконницах, кристаллы на вершинах цистид, обычное дело для многих видов. При этом, очень часто проскакивает информация, что в каком -то конкретном виде эти кристаллы могут быть, а могут не быть

erlin: Внутри меня давно сидит уверенность, что любой вид можно определять по морфологическим признакам. Во всяком случае, не микроскопические виды, а те, что можно увидеть невооружённым взглядом. Всё зависит от правильности и точности описаний, а также нашей внимательности при сопоставлении признаков. Вот здесь… http://forum.toadstool.ru/index.php?/topic/5255-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/&do=findComment&comment=401217 … я впервые поделился соображениями по предполагаемому Inocybe lanuginosa (Bull. : Fr.) P. Kumm. - Волоконница пушистая. Версия требовала проверки, т.к. среди двойников с однотипными желвачными спорами, по FN2012, фигурирует ещё три – I.leptophylla G.F. Atk., I.teraturgus M.M. Moser, I.stellatospora (Peck) Massee. Вскрытие гербарного образца, даже в моих неопытных руках, показало, что сомнения были небезосновательны. Ключи выводят на два вида по полученным данным – I.lanuginosa и I.stellatospora. Эти же ключи говорят, что основным межвидовым различием. являются размер и форма плевроцистид. На коллажах ниже это хорошо продемонстрировано… Надо сказать, что в отличие от многих других волоконниц, у данного вида гимениальные цистиды не так обильны, но всё же они есть. Ниже плевроцистиды моих образцов … А также споры от 2-х образцов… Средние размеры и соотношения спор, согласно работе A revision of the Inocybe lanuginosa group and allied species in North America 2002(P. Brandon Matheny & Bradley R. Kropp), также соответсвуют больше I.stellatospora. По поводу субстратной приуроченности. При доскональном изучении оказалось все 4 похожих вида могут расти на гнилой древесине, но если на 10 ПТ в случае с I.lanuginosa – 9 будут расти на гнилушке, а один на земле, то в случае с I.stellatospora, всё наоборот – 9 на земле, а 1 – на древесине(согласно статистике в выше приведенной работе). Я помню, что видел ПТ, расстущими на древесине, но на фото, похоже такие экземпляры не попали (все на земле около гнилушек), что опять таки не противоречит версии I.stellatospora. Уже после того, как вид определился, начинаешь видеть нюансы в морфологических описаниях. Например, только при описании поверхности шляпки I.stellatospora (FN2012) упоминается определённое качество этих чешуек – erect scaly , что в переводе может быть, как вертикальные, торчащие или оттопыренные чешуйки. Русский язык богаче, нежели английский и позволяет живописнее описать шляпку данного вида. Например, кучеряво-оттопыренные чешуйки или отогнуто-торчащие чешуйки на лохмато-курчавой шляпке и т.д… В итоге это волоконница №6 из найденных в 2017г. 6. Inocybe stellatospora. А вот как на русском её назвать Дело в том, что дословно если переводить, то звёздчато-споровая, но звёздчато-споровая на русском уже есть - Inocybe asterospora.

купена: erlin пишет: Дело в том, что дословно если переводить, то звёздчато-споровая, но звёздчато-споровая на русском уже есть - Inocybe asterospora. Переименовать последнюю в астро-споровую.

erlin: 7. Inocybe myriadophylla – Волоконница многопластичатая. Эту волоконницу, я тщетно пытался определить несколько лет назад. Дело в том, что данный вид относительно новый (2011). И информация по нему появилась относительно недавно в открытом доступе. Ниже мои определённые… О том, что это вид из секции Mallocybe, я знал уже давно. И если бы в FN 2008 он присутствовал, то возможно и был бы определён. Но появилась инфа о данном виде только в FN 2012, а у меня это издание около 2-х лет. И все изменения сразу не заметишь. В итоге, недавно была найдена статья-родитель вида - Inocybe myriadophylla, a new species from Finland and Sweden (2011), а уже потом – в FN2012. Комплекс ключевых признаков: волосисто-войлочная шляпка, очень многочисленные и частые пластинки, заметные остатки паутинистого покрывала, как по краю шляпки, так и на ножке, отсутствие плевроцистид, хейлоцистиды округлые булавовидно-грушевидные, эллипсоидально-фасолевидные споры, ассоциация с берёзой, растёт с июня по сентябрь…

erlin: Два образца из «римусоидной» секции показали полную идентичность, и согласно работе «Taxonomy and evolutionary relationships within species of section Rimosae (Inocybe) based on ITS, LSU and mtSSU sequence data» 2009, это скорее всего Inocybe obsoleta(вид №8,2017г) Данный вид по микропризнакам идентичен I.rimosa (=I.fastigiata), а вот в макро имеет характерную особенность – заметные остатки белого велума на шляпке, особенно по краю… 1-й локалитет… 2-й локалитет… Обе находки от 08-09.07.2017. Данный вид нахожу ежегодно, на обочинах тропинок и дорог в середине лета. В сезоне 2018 года хочется найти и другие похожие виды данной секции, чтобы убедиться в правильности данной версии. Мне кажется в моих местах растут и I.rimosa, и I.perlata и возможно кто-нибудь ещё…

Rannar: erlin пишет: Игорь, данный вид был сфотографирован 29.07.17. A geophylla - 30.07.2017. Значит перепутать эти два вида легко и просто. Rannar пишет: Сергей, спасибо. Совсем всё стало интересно... Придётся мне мои волоконницы под микроскоп засунуть, непременно. Дело в том, что то, что я считал за I. geophylla - сугубо поздний вид, конец августа-сентябрь, и до 4 см в шляпке они категорически недотягивают. erlin пишет: Обязательно засунь, т.к. беловатых и достаточно известных волоконниц гораздо больше всё же чем две. Ну вот и пришла пора их засунуть... Вот сами грибки. Маленькие ещё, не более 1.5 см в диаметре шляпок. И вот споры: Так что же получается? Всё-таки geophylla?

erlin: Rannar пишет: Так что же получается? Всё-таки geophylla? Я пока по одним спорам и морфологии не готов определять данный вид. Тем более, когда есть I.sindonia и I.whitei.

Rannar: erlin Сергей, а разве по макропризникам эти два вида не исключаются? Первый слишком крупный, до 6 см, да ещё с чешуйками в возрасте, второй с красными пятнами? Наши волоконницы не такие.

erlin: Rannar пишет: Сергей, а разве по макропризникам эти два вида не исключаются? Игорь, возможно исключаются, личной практики, тем более исследованной, пока мало у меня . А цистиды смотрел?

Rannar: erlin пишет: цистиды смотрел Пока не успел. М. б. завтра посмотрю, отпишусь.

Rannar: Сергей, вот смотри цистиды. Все в аммиачном конго, первая серия - 200х, вторая - 400х.

erlin: Ну, конкуренты вроде отпали. Форма цистид больше соответствует заявленной версии.

Rannar: Вот видишь, как интересно. У нас это сугубо осенний вид, появляется только с наступлением холодов, в сентябре-октябре.

erlin: В этом году, и мне белобрысые волоконницы попались только в сентябре, если я не ошибаюсь. Ещё не смотрел их.

Доцент: Inocybe bongardii ?

Алтэй: Доцент пишет: Inocybe bongardii ? На мой взгляд определение правильное.

Krota: Без особой надежды на успех, но вдруг.. вдруг волоконница определится ? Начало августа, растут с берёзами, черёмухами и ещё какими-то лиственными. Вперемешку с псатиреллами Кандолля. Запах никакой. Вкус тоже никакой. Inocybe asterospora? Pseudosperma rimosum/Inocybe rimosa? Не пойму чем они различаются.

SAE: Krota пишет: Inocybe asterospora? Pseudosperma rimosum/Inocybe rimosa? Не пойму чем они различаются. В первую очередь спорами.

erlin: Krota пишет: Inocybe asterospora? Pseudosperma rimosum/Inocybe rimosa? Не пойму чем они различаются. Как минимум обращаем внимание на ножку. У asterospora она красно-коричневая, а у rimosum - флокулосистая, т.е. не гладкая, а с хлопьевидным налётом. А у нас белая гладкая нога, темнеющая с возрастом, так что ни одна из версий не подходит.

Krota: SAE erlin Андрей, Сергей, спасибо! Как всегда, малой кровью не обойтись :(

SAE: Krota пишет: Как всегда, малой кровью не обойтись :( Иногда и фото спор не спасает ситуацию - надо копать глубже...

erlin: Ну, версия то у меня есть. Как мне видится, это кто-то из пары maculata или fulva. Теперь это Inosperma. Соответственно, maculatum и fulvum. Взрослые ПТ несколько подсохшие и сбивают, а вот молодое, нераскрывшееся ПТ, вполне типичное.

Krota: erlin пишет: Как мне видится, это кто-то из пары maculata или fulva. Спасибо за версию! По макропризнакам всё соответствует описаниям.

erlin: Так хочется, чтобы микологи по-быстрее родили новые ключи по оставшимся волоконницам. Пока есть старые ключи и много новых видов, причём в разрозненных работах. Пользоваться всем этим богатством сложно. Наверное, наиболее продвинут в этом направлении сайт Ditte Bandini... https://www.inocybe.org/ ... во всяком случае, его наполненность и профессиональность заставляет с ним считаться. Но Ключей по Inocybe нет и здесь. Есть просто разделение на гладкоспоровые волоконницы и угловатоспоровые (шиповатоспоровые, узловатые). Для тех кто любит поковыряться в инфе. №1. Inocybe sp. Хвойно-берёзовый лес, обочина асфальтированной дороги, сперматический запах (15.10.20)... Споры, базидии(4х-сороовые)... Гимениальные цистиды...

erlin: Сентябрьская находка (04.09.2020г.). Несколько удивила и озадачила после микроскопирования. №2. Inocybe sp. прикольный звёздчатоспоровый "римусоид" со сперматическим запахом, примерно там же, где и №1... Споры крупные очень рельефные... Гименеальные цистиды достаточно характерные, узкие веретеновидные в основном со сливающимимися стенками в верхней части... Присутствуют парацисты в гименеальном слое... Никак не вытанцовываются они у меня

erlin: Следующей своей находкой я постараюсь убить сразу несколько зайцев. Каждый год (пока), я нахожу что-то новенькое для себя среди семейства волоконниц. И иногда, удаётся сразу выдвинуть версию. На самом деле, не совсем сразу, а после отсмотра фотографий на мониторе (чаще всего). Всё же это небольшого размера грибы, как правило, и многие характерные признаки для конкретного вида, заметны только при хорошем увеличении. Ну, а что-то новенькое в практике, не сразу вынимается из оперативки в лесу, особенно если думаешь о чём-то ещё. №3. Inocybe appendiculata. Травяная обочина дороги участка смешанного леса (28.08.2020г). Надо сказать, это такой перекрёсток в лесу, где растёт много научной мелочи… Ну, ведь она же, правда? Кстати, запомнилась мне эта волоконница внешне, благодаря фотографиям Натальи Детиновой, которые она когда-то загрузила на ГСП… https://forum.toadstool.ru/topic/5257-inocybe-appendiculata/?do=findComment&comment=400864 А после и на ГИФ… http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=11197 Не могу не отметить, прекрасные фотографии, дающие полное представление о данном виде. Ну, это я уже варюсь, какое-то время в теме и, соответственно, запомнил эту волоконницу. А давайте представим, что кто-то недавно прикупил микроскоп, и его только только стала интересовать данная группа грибов. Причём этот кто-то, искренне верит в магию микроскопии, мол с микроскопом можно опеределить очень многое. Давайте возьмём самые доступные на сегодняшний день справочники. Ну, например, из интернета inocybe.org (Ditte Bandini), Нездойминого Э.Л. (шляпочные грибы России)1996г., A REVISION OF THE GENUS INOCYBE IN EUROPE (Thomas W.Kuyper, 1986г.) и всем известный - FN2012. Данный вид волоконниц, представлен во всех этих справочниках с описанием микропризнаков. И я продублирую здесь, в теме, описания этого вида из всех источников… 1. Ditte Bandini https://www.inocybe.org/genus-inocybe-glattsporer/appendiculata/ 2. Нездойминого Э.Л. 3. Thomas W.Kuyper 4. FN 2012 Сначала споры… Споры идеально вписываются в диапазоны предложенные Нездойминого Э.Л. и Thomas W.Kuyper. Но у последнего более подробное описание по спорам… Spores (7.5-)8.0-11.0(-11.5) x 5.0-6.5 μm, on average 8.3-10.6 x 5.1-6.1 μm, Q =(1.4-)1.5-1.8, Q = 1.5-1.7, smooth, subamygdaliform with (sub)conical apex, a minority with indistinct apical papilla. Мне кажется, что во фронтальной проекции, у спор моих волоконниц… … заметно характерное небольшое расширение споры после красной горизонтальной линии, (которой я условно разделил спору пополам), а потом уже сужение к тупому апексу. Я потом поясню, почему я на это обращаю внимание. Гименеальные цистиды. Наличием не только хейлоцистид, но и плевроцистид, отличается Inocybe от ближайших родственников Inosperma, Pseudosperma и Mallocybe. Это разложили по полочкам в ключах одной из последних работы «Genera of Inocybaceae: New skin for the old ceremony» (декабрь 2019г). TAXONOMIC KEY TO GENERA OF INOCYBACEAE 1. Pleurocystidia present, or, if absent, then basidiospores nodulose or long projectile-shaped……………………………………………. Inocybe 1.Присутствуют плевроцистидии или, если они отсутствуют, то базидиоспоры узловатые или длинные, имеющие форму снаряда……………………………………………………….. Inocybe Т.е., если мы посмотрели споры и они близки к эллипсоидальной форме, то обязательно надо посмотреть наличие плевроцистид, чтобы убедится, что у нас не Inosperma или Pseudosperma. Но у нас споры подминдалевидные, миндалевидные, так что опытный «микроскопист» уже поймёт, что имеет дело с Inocybe, тем более, если споры будут угловатые или удлинённые в форме снаряда. У большинства видов Inocybe, хейло-и плевроцистиды подобны, поэтому для простоты их иногда обобщают и просто называют гименеальные цистиды. Но мы помним, хейло- это цистиды по краю (остриё)пластинки, а плевро- это цистиды с боковой поверхности пластинки. Смотрим край сначала… …ого, мой 3%-ый КОН, вступил в реакцию с краем (почернение). И уже видно, что по краю идут многочисленные и разнообразные по форме цистиды. Слегка раздавив препарат, это видно отчётливее… Причём они похоже в перемешку с парацистидами(тонкостенные цистиды), более того некоторые цистиды окрашены в жёлто-коричневый цвет… Плевроцистиды более толстостенные и удлинённые по форме, кмк… В результате, хочется констатировать, что гименеальные цистиды у моих экземпляров и по форме и по размеру очень вариабельны… Наиболее точен в описании цистид, Thomas W.Kuyper, при условии, что мои являются Inocybe appendiculata. Он даже указал на присутсвие желтоватых цистид… colourless to pale yellow Но в целом, видимо из-за экономии места, визуализация цистид (да и в целом микропризнаков) во всех источниках слабая. И приходится смотреть их все(источники), чтобы сложилась некая полная картина. Продолжение следует…

erlin: erlin пишет: заметно характерное небольшое расширение споры после красной горизонтальной линии, (которой я условно разделил спору пополам), а потом уже сужение к тупому апексу. Я потом поясню, почему я на это обращаю внимание. Уже рассуждая по поводу appendiculata №3 и видя её споры, мне показалось, что их форма и размер, что-то мне напоминают из недавно виденного? И это споры образца №1. Сравним №1 и №3... А это их шляпки.... Уважаемые коллеги, не вдаваясь пока более глубоко, скажите, есть в моих рассуждениях правда?

Алтэй: erlin пишет: Уважаемые коллеги, не вдаваясь пока более глубоко, скажите, есть в моих рассуждениях правда? И ещё какая ! В сравнении спор увидел почти полную их идентичность, некоторые споры просто, как под копирку . Плодовые тела, не секрет, в разных условиях роста, могут иметь некоторые различия. Но, в основном. так же похожи. Так, что правда состоит в том, что это один и тот же вид .

полная версия страницы