Форум » Что это за гриб? » STROPHARIACEAE: Hypholoma, Pholiota, Panaeolus, Stropharia, Psilocybe... » Ответить
STROPHARIACEAE: Hypholoma, Pholiota, Panaeolus, Stropharia, Psilocybe...
Иван Матершев: Строфариевые: гифоломы (ложноопята), фолиоты (чешуйчатки), панеолюсы, строфарии, псилоцибе, летние опята...
SALAVAT: ressaure пишет: Честно говоря, на псатиреллу больше и смахивает, по-моему И мне так кажется.
Kessler: ressaure, SALAVAT Спасибо за внимание к посту. Но разве "лоскуты" по краям шляпки и чёрные точки на пластинках (снимок 4) не говорят в пользу панеолуса? А цвет шляпок у них преимущественно как на 2 фото. На 1 фото гриб стал уже "выцветать". Вообще-то эти грибочки у нас весьма распространены. Растут рассеянно в траве. Всегда подозревал их в панеолусах. Могу ещё фото поместить, прошлых лет. И что значит "крупноваты"? Шляпки сантиметра 4 максимум.
SALAVAT: Kessler пишет: Но разве "лоскуты" по краям шляпки Олег, а Вам эти "лоскуты" не напоминают такие же на "кандольках"? Пластинки по цвету на мой взгляд чисто псатирелловые, а размер шляпки 4 см для панеолуса - крупноват.
TVS: Kessler У панеолусов примерно вот такие пластинки: Я тоже тебе хотела кандоля предложить. Какие только мои грибы не обвиняли в кандолях.
ariona: TVS пишет: Я тоже тебе хотела кандоля предложить Вот ужас! Я тоже, но сдержалась: Декандоля Олег уже много лет собирает, ест... Хотя вид довольно вариабельный, как по размеру, так и по цвету, характеру роста и местообитанию.
SALAVAT: Я не имел ввиду именно псатиреллу Декандоля Лишь указал на сходство.
Kessler: Ну разумеется Кандолль исключён. Я их узнаю в любом обличье. Похоже, вы правы. Надо в псатиреллах искать.
SALAVAT: Kessler На мой взгляд, Panaeolus foenisecii на этих фото нет.
Kessler: Только сейчас дошло. Я уже смирился с переименованиями грибов и перетасовками их между родами. Но Кандолль-то кому и чем не угодил? Почему он стал с приставкой "де?" Один мой знакомый с фамилией Тарасянц говорил: "Мою фамилию исковеркали. На самом деле я не Тарасянц, а Тер-Асянц!" (намекая на принадлежность его предков к высшему духовенству :)) Спасибо за ответы, буду значит искать в псатиреллах.
ressaure: Kessler, потому что де Кандолль, как де Голль. Но псатирелла всё равно candolleana.
Kessler: ressaure пишет: потому что де Кандолль, как де Голль. Но псатирелла всё равно candolleana. Спасибо, успокоили :)
demodex: Всем добрый вечер. Интересный для меня грибок на соответствующем субстрате. Ленинградская область. Боры Карельского перешейка. Вероятно что-то из Панеолусов.Фото конечно неважные получились... 1-3 Конец августа. 123 4-6 Середина сентября. 456
Alex: Назвать великого де Кандолля Декандолем, а псатиреллу де Кандолля псатиреллой Декандоля - значит совершить не только грамматическую ошибку но и бестактность. Ошибка заключается в некорректном транслитерировании; бестактность - в лишении де Кандолля дворянского происхождения - ведь Де- (De-) пишут слитно и с заглавной буквы исключительно в недворянских фамилиях. Назвать президента Франции Де Голля де Голлем - значит наделить его несуществующим дворянским происхождением. Ошибка заключается в том, что во фламандских фамилиях Де (De) не указывает на дворянское происхождение, а является лишь частью фамилии, посему пишется раздельно и с заглавной буквы.
ZAE: Alex пишет: Назвать президента Франции Де Голля де Голлем - значит наделить его несуществующим дворянским происхождением. Ошибка заключается в том, что во фламандских фамилиях Де (De) не указывает на дворянское происхождение, а является лишь частью фамилии, посему пишется раздельно и с заглавной буквы. В биографии Шарля де Голля, что в русской Википедии, отмечается его дворянское происхождение, но с иной природой его "де". См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C,_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C Впрочем, Вики - спорный источник данных.
arfey: Был у нас такой гриб у сентябре. Сейчас хотел составить по нему описание, и обнаружил что это может быть как Stropharia caerulea, так и Stropharia aeruginosa. Согласно микобанку это разные виды, а по фотам в сети разницы я не увидел (не считая количества хлопьев, которое сильно варьируется). Описания тоже очень похожы, вплоть до размеров и формы спор. Как же различить эти грибы?
TVS: arfey Если я не ошибаюсь, у Stropharia caerulea совсем почти не заметны кольцо на ножке и хлопья в нижней части, то есть ножка относительно гладкая. Такие строфарии встречаются действительно. Хотя, я тоже не уверена, при разных условиях эти признаки могут, наверное, варьировать. Вот у меня подозреваемые в Stropharia caerulea: http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96609691/125914639.jpg
Waleri: arfey пишет: Как же различить эти грибы? Принципиальных различий, на мой взгляд - два. Это то, что кольцо у Stropharia aeruginosa явно выражено и "долговечно", у Stropharia caerulea, о нём только напоминание, в молодом плодовом теле гриба. Второе - это цвет пластин у Stropharia aeruginosa - от серо-белых, до серо-коричневых с лиловым оттенком, позже коричнево-фиолетовые. У Stropharia caerulea пластины, у молодых п.т. красно-коричневые, у старых - тёмно-коричневые, на разрезе не белые, как у Stropharia aeruginosa TVS пишет: Вот у меня подозреваемые в Stropharia caerulea: http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96609691/125914639.jpg Думаю что да. Это типичная Stropharia caerulea
Alex: arfey Действительно, в первом приближении, Stropharia caerulea (Строфария небесно-синяя). Если хотите более точного результата, следует заметить, что Строфарий, окрашенных в зеленовато-голубые тона, несколько. Они образуют т.н. S. aeruginosa - комплекс. Вот ключ к определению европейских видов: A Edges of lamellae white, with numerous clavate cells along the margin; rarely with occasional chrysocystidia as well. B A’ Edges of lamellae concolorous with face, with numerous spindle-shaped chrysocystidia. Spore-print medium-brown (Moser A9, B6, C10). Spores 6.8-11.0 (-12.5) × 4.4-5.5 μm. In rich soil in woods (esp. deciduous woods), gardens, and ruderal places. F B Stipe with persistent flaring membranous annulus; surface squarrose underneath annulus. Pileus cuticle thick, tough, not fading, or only doing so in small patches. Lamellae grey-violet with conspicuous white edges. Spore print dark chocolate-brown with a light purple tinge (Moser D13). Pileus up to 70 mm broad. C B’ Stipe with evanescent, often indistinct annulus; surface floccose to glabrous beneath annular zone. Pileus cuticle thin, ragged, largely or entirely fading to ochre. White lamellar edges fine, inconspicuous. Pileus up to 45 mm broad. In meadows and pastures, and along grassy forest paths. * Stropharia pseudocyanea (Desm 1823 ex Fr 1874) Morgan 1908 D C Pileus not scaly. Spores 6.0-8.3 × 4.0-5.0 μm. In woods (mainly coniferous woods), often on rotting wood or cones. S. aeruginosa (Curtis 1778 ex Fr 1821) Quél 1872 var aeruginosa = S. cyanea (Bolt 1820 ex Secr 1833) Tuom 1953, non auct plur = Psalliota viridula (Schaeff 1774) ex Schroet C’ Pileus cuticle splitting into broad, uniform scales. Spores 8.0-9.0 × 4.5-5.5 μm. In soil with indoor potted plant. * S. squamulosa (Massee 1897) Massee 1902 = S. aeruginosa var calolepsis Pilát 1961 D Stipe only 10-20 mm long. Lamellae and spore-print purple-tinged. Spores broadly ovate, 7.0-9.0 × 4.5-6.0 μm. * S. pseudocyanea var ochrocyanea = Psilocybe pseudocyanea var ochrocyanea (Bon) Noordel 1999 = S. ochrocyanea Bon 1972 D’ Stipe slender, over 20 mm long. Lamellae and spore-print medium-brown (without purple tones). Spores narrower. E E Spores 7.0-11.0 × 4.4-5.3 μm. Stipe 70-90 mm long. Pileus obtusely umbonate. * S. pseudocyanea var procera = S. albocyanea var procera Kreisel 1979 E’ Spores 6.2-8.0 × 4.0-5.0 μm. Stipe 20-60 mm long. Pileus convex, not umbonate. * S. pseudocyanea var pseudocyanea = S. albocyanea (Desm 1823 (?) ex Fr 1836) Quél 1873 emend Bon 1969 = S. worthingtonii (Fr 1874) Sacc 1887 F Pileus cuticle thin, fading in large indistinct patches. Stipe with evanescent, often indistinct annulus; finely floccose beneath annular zone. S. caerula Kreisel 1979 F’ Pileus thick, tough, splitting into scales; fading in small patches. Stipe with well-defined, flaring annulus; squarrose beneath annular zone. S. squamulosa (Massee 1897) Massee 1902 = S. aeruginosa var squamulosa Massee 1897 Имена согласованы с IF. Sorry за использование англ. и латыни. Удачи!
arfey: Ухх, ответили так ответили. TVS, Waleri, Alex, спасибо огромное! Пойду изучать ключи. У нас в Заилийском Алатау этот гриб найден впервые за несколько лет и тот в единичном экземпляре, поэтому сравнивать особо нечего. К сажалению, пока не удалось найти труды Шварцман С.Р. по местным грибам, и не известно находили ли его ранее.
ressaure: Alex Очень интересно, а то я уже почти отчаялась как-то понять различия между формами-видами. У нас иногда в одном и том же месте растут то синющие-лохматые, то блеклые серо-жёлтые с остаточной голубизной и почти гладкие (плюс масса промежуточных форм). Всё разное - и цвет, и массивность, и гладкость ножки, и остатки покрывала, и яркость пластинок. Без подробных объяснений совершенно не уловить, что тут видовой признак, а что - "в детстве плохо кормили".
полная версия страницы