Гигрофоровые HYGROPHORACEAE

Форум » Что это за гриб? » Гигрофоровые HYGROPHORACEAE » Ответить

Гигрофоровые HYGROPHORACEAE

ariona: Уважаемые участники! Давайте в эту ветку размещать виды этого семейства По мнению наших участников, так будет удобнее работать одному из ведущих наших микологов, который является автором монографии по этому семейству А.Е.Коваленко ник alkov В качестве первого взноса переношу из другой ветки дискуссию о гигрофоре ув. Салавата Уважаемые участники! Просьба нумеровать сообщения (как мне кажется, те, в которых выставлен объект для опознания и обсуждения, само обсуждение не стОит)

Ответов - 223, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

SALAVAT: Сообщение 1 Новгородская область, 26.08.2009. Определил как Гигрофор Корхонена - Hygrophorus korhonenii. Верно ли?

ZAE: SALAVAT пишет: Определил как Гигрофор Корхонена - Hygrophorus korhonenii. Верно ли? Однозначно ответить на этот вопрос смог бы ув. alkov. Но очень и очень похож. См., например: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Hygrophorus/NIKA6471

SALAVAT: ZAE Похож, только в сети есть очень похожие фото, названные Hygrophorus olivaceoalbus, еще смущает отсутствие слизи на шляпке, а клейкая она или нет, не знаю. По внешнему виду этот очень отличается от грибов, которые я определил как Hygrophorus olivaceoalbus (встречается довольно часто). По ув. alkov у Hygrophorus olivaceoalbus мякоть под кожицей бугорка шляпки лимонно-желтая, чего у этого гигрофора нет.

ZAE: SALAVAT Могу только предполагать, что Hygrophorus korhonenii и H. olivaceoalbus – разные виды. Обратите внимание на окраску шляпки, пластинок и чешуйчатость ножки у гигрофора Корхонена. Мне кажется, что по указанным макроморфологическим признакам он хорошо отличим от H. olivaceoalbus. Судя по Index Fungorum, систематики до него еще не добрались. Но, исходя из того, что Hygrophorus korhonenii внесен в красный список макромицетов Дании, тамошние микологи не отождествляют его с H. olivaceoalbus. Вероятно, сложности в уточнении таксономического статуса H. korhonenii заключаются и в том, что он - представитель микобиоты Северной Европы и микологи Западной Европы с ним не слишком знакомы. Все написанное выше является лишь личным мнением любителя. Нужен вердикт ув. alkova.

mvkarpov: SALAVAT я такие Гигрофоры собирал как olivaceoalbus. Даже не думал, что эжто может быть другой вид. Хотя ведь может быть. ZAE пишет: См., например: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Hygrophorus/NIKA6471 Однако, если посмотреть там же следующую фоту (http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Hygrophorus/SV05_011, то гриб "уже не тот, что раньше".

theria: SALAVAT А мне эти гигрофоры напомнили Hygrophorus persoonii.

SALAVAT: mvkarpov пишет: Даже не думал, что эжто может быть другой вид. Хотя ведь может быть. Вот я и подумал, что может theria пишет: А мне эти гигрофоры напомнили Hygrophorus persoonii. Мои росли в старом сыроватом ельнике, а Hygrophorus persoonii, цитирую ув. alkova: "Известен как микоризообразователь дуба. Обитает, кроме дубовых, также в грабовых и буковых лесах..."

SALAVAT: ZAE пишет: Но, исходя из того, что Hygrophorus korhonenii внесен в красный список макромицетов Дании, тамошние микологи не отождествляют его с H. olivaceoalbus. Ув. alkov описывает его как самостоятельный вид, еще он внесен в Красную книгу природы Ленинградской области. ZAE пишет: Мне кажется, что по указанным макроморфологическим признакам он хорошо отличим от H. olivaceoalbus. По описаниям в определителе они хорошо отличаются спорами

theria: Сообщение 2 В развитие темы выкладываю фотографии гигрофоров, которые мне встретились в середине октября на участке ельника приручьевого. Шляпка слизистая, диаметром до 4,5 см. Мякоть светло-кремовая, запах и вкус особо не выражены. Предварительно определил как Hygrophorus discoideus (Pers.) Fr. Правильно ли?

ZAE: theria Re: Сообщение 2 А споры не смотрели? См. описание H. discoideus в Flora Agarica Neerlandica: http://books.google.com.ua/books?id=Z-xGzC7Nic4C&pg=PA125&lpg=PA125&dq=Hygrophorus+discoideus&source=bl&ots=VJ-CYLdXZ7&sig=0aH97ZFnEU1ZhuSKAVrhuIKoG3E&hl=ru&ei=4r9QS6PeG5mImwPCxP1g&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CC0Q6AEwCQ#v=onepage&q=Hygrophorus%20discoideus&f=false Вроде, похож и в елках.

theria: ZAE пишет: А споры не смотрели? Уже не помню по какой причине, но, к сожалению, споры получить не удалось. Отсюда и сомнения в точности определения.

mvkarpov: К вопросу Гигрофора оливково-белого (G. olivaceoalbus). В зависимости от условий (влажности и скорости роста) он может достаточно по разному выглядеть. Вот наиболее характерный его облик. 1. Классическая «полянка» оливково-белого Гигрофора. Характерные пояски на ножке видны не у всех грибов. 2. Гигрофоры во влажных условиях – очень сопливые и с белыми ножками. 3. Гигрофор в сухих условиях – уже смахивает на “korhonenii”. Гигрофор 3 – вероятно Gygrophorus olivaceoalbus f. alba (депигментированная форма): А вот Гигрофор загадка. Я до сих пор не знаю, что это. Рос в типичных местах обитания Гигрофора оливково-белого. Осмотр белых видов Гигрофоров не выявил однозначно похожего. У меня впечатление, что это форма-альбинос olivaceoalbus:

theria: Сообщение 4 А вот мои белые гигрофоры росли на опушке мелколиственного (береза, осина) леса. Шляпки у них были диаметром 3-4 см, а слегка клейкие ножки имели длину до 6 см (при толщине 0,6 см). Мякоть светло-кремовая, без особого запаха и вкуса. По макропризнакам вроде бы подходят под Гигрофор еловый – Hygrophorus piceae Kühner, но вот растут ли они в лиственных лесах?

ZAE: theria Может – Hygrophorus eburneus? С русским названием этого вида чехарда - гигрофор белый, гигрофор желто-белый. Встречается в лиственных и смешанных лесах рядом с березами. Вот фото Hygrophorus eburneus небезызвестного в определенных кругах Травоведа (он же Велибор) : http://fotki.yandex.ru/users/shorann/view/10649/?page=0 А вообще гигрофоров белого цвета в европейских лиственных и смешанных лесах довольно много – H. agathosmus, H. chrysodon, H. cossus, H. discoxanthus и др. Да, еще и H. fagi, правда, он в буковых лесах.

theria: ZAE Спасибо за варианты. Однако критический анализ не позволяет ни один из предложенных видов отождествлять с моими образцами. Hygrophorus eburneus в своем распространении тесно связан с широколиственными породами (в основном это дуб и бук) и к тому же имеет сильный специфический запах, напоминающий запах личинок ивового древоточца (Коваленко, 1989). H. chrysodon легко идентифицируется по желтоватые остаткам покрывала по краю шляпки и на ножке. H. discoxanthus встречается в буковых лесах и имеет отчетливый запах. H. agathosmus – также легко определяется по специфическому (миндальному) запаху . H. cossus – также, как и H. eburneus, дурно пахнет, да и предпочитает в основном широколиственные леса.

ZAE: theria Я бы не торопился сразу отвергать H. eburneus. Грибы на фото ув. Велибора весьма напоминают Ваши и, судя по характеру лиственного опада, произрастали в смешанном лесу с березой и сосной. Другой вопрос, а это действительно H. eburneus sensu stricto или H. eburneus sensu Travoved? Ну, а восприятие запаха – дело сугубо индивидуальное. Что касается приуроченности H. eburneus к буку и дубу, то читал об этом во Flora Agarica Neerlandica, Vol. 2.

ariona: ZAE пишет: Ну, а восприятие запаха – дело сугубо индивидуальное H. eburneus знаю, это не он. А запашок у него, особенно при варке...

ZAE: theria, ariona пишет: H. eburneus знаю, это не он. Тогда, "будем искать".

theria: Кстати, на сайте есть по одной фотографии Hygrophorus eburneus и H. piceae, сделанные нашей ув. Арионой. Вот кто сможет прояснить ситуацию с этими видами-двойниками. Пока писал сообщение, Ариона уже прояснила. Спасибо за оперативность.

ariona: theria пишет: Ариона уже прояснила На самом деле, H. piceae у нас в Ставрополе не растет, мне его показал в горах ув. Коваленко. Они похожи, но запах разный, к тому же Hygrophorus eburneus как-то не такой длинноногий и субтильный, у нас, по крайней мере. И чаще бывает с бугорком.

ariona: theria Почитала у Коваленко про эти белые виды. Вроде все подходит под H. piceae. Вот и пластинки в эксиккатах у него становятся кремово-охристыми. Но... У Коваленко написано, что только с елью и (под вопросом) с пихтой растет. А вот как насчет гигрофора березового? При подсыхании у него блестящей шляпка становится Ножка, правда, с розоватыми пятнами должна быть, но возможно подсохли пт? http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Hygrophorus/SV15_013

theria: ariona пишет: А вот как насчет гигрофора березового? С местом произрастания 100% совпадение. Внешние признаки в целом подходят, но вот только смущает отсутствие розоватых оттенков в окраске плодовых тел, а также наличие у данного вида сильного специфического запаха, сохраняющегося и в эксиккатах (Коваленко, 1989). У меня есть ещё одно предположение. связанное с еловым гигрофором. дело в том, что все мелколиственные леса с березой и осиной в наших краях являются вторичными, производными от зональных темнохвойных и темнохвойно-широколиственных лесов. Вполне возможно, что H.piceae изначально рос в темнохвойном лесу, а после вырубки коренного леса остался расти в мелколиственном лесу в качестве формационного реликта. Но это только моё личное предположение.

ariona: theria Может быть. Интересно, конечно, мнение Alkov-а, но что-то он давно не заходил. PS Нет, заходил, обнаружила

alkov: ariona пишет: Давайте в эту ветку размещать виды этого семейства. По мнению наших участников, так будет удобнее работать ... alkov "Припёрли к стенке..." На самом деле, спасибо. Не саботажник я. Просто "меньше всего любви достается нашим самым любимым людям". И делам... По сути: SALAVAT пишет: Сообщение 1 Hygrophorus korhonenii Согласен. Это наш северный гигрофор. Отличается от H. olivaceoalbus наиболее четко по размерам спор, кроме того, он не такой слизистый, нередко даже почти сухой, более конический ("стройный") и практически не имеет оливкового оттенка. Ваша фотография - типична. theria пишет: А мне эти гигрофоры напомнили Hygrophorus persoonii Это - вид широколиственных лесов, он не такой конический и более коричневый (чуть более яркий). theria пишет: Сообщение 2 Hygrophorus discoideus. Очень может быть, похож. Но это - невероятно сложная группа. mvkarpov пишет: К вопросу Гигрофора оливково-белого (G. olivaceoalbus). В зависимости от условий (влажности и скорости роста) он может достаточно по разному выглядеть. Согласен. На фото 1 и 2 - точно H. olivaceoalbus, на фото 3 - ? mvkarpov пишет: Гигрофор 3 У меня впечатление, что это форма-альбинос olivaceoalbus. Не видел таких, совсем белых. Но, скорее всего, Вы правы - депигментированные плодовые тела H. olivaceoalbus. theria пишет: Сообщение 4 Hygrophorus piceae ariona пишет: А вот как насчет гигрофора березового? При подсыхании у него блестящей шляпка становится Ножка, правда, с розоватыми пятнами должна быть, но возможно подсохли пт? Думаю, что ув. ariona права - сушёные H. hedrychii. theria пишет: У меня есть ещё одно предположение. связанное с еловым гигрофором. дело в том, что все мелколиственные леса с березой и осиной в наших краях являются вторичными, производными от зональных темнохвойных и темнохвойно-широколиственных лесов. Вполне возможно, что H.piceae изначально рос в темнохвойном лесу, а после вырубки коренного леса остался расти в мелколиственном лесу в качестве формационного реликта. Вот это - очень интересное и тонкое наблюдение/размышление. 1000 бонусов! (Во всяком случае, от меня - это очень близко моим любимым [ ] "сукцессионным группировкам эктомикоризных грибов"). Но "против фактов не попрёшь", это - не H. piceae.

ariona: alkov Спасибо большое!

SALAVAT: alkov Спасибо! Заходите к нам почаще

theria: alkov Спасибо большое за помощь в определении и щедрые бонусы.

woodmen: Сообщение 5 А это Hygrophorus eburneus? Спелый смешанный припойменный лес, 29.08.2009г.

ZAE: woodmen пишет: А это Hygrophorus eburneus? Спелый смешанный припойменный лес По внешнему облику похож. Однако, обжегшись на молоке, дуем на воду. Большинство гигрофоров – микоризообразующие виды. Тут ув. alkov может поправить. Hygrophorus eburneus образует микоризу с дубом (H. eburneus var. quercetorum (P.D. Orton) Arnolds (1986), Hygrophorus eburneus var. quercuum Arnolds (1985)) или буком (H. eburneus var. eburneus (Bull.) Fr. (1838)). В соответствии с Index Fungorum, приоритетным названием для H. eburneus var. quercetorum и H. eburneus var. quercuum является Hygrophorus cossus. Буки до Вятки не доходят , поэтому H. eburneus var. eburneus исключаем из обсуждения. Таким образом, если поблизости от места съемки были дубы и грибы имели четко выраженный запах – версия о Hygrophorus eburneus (= Hygrophorus cossus) правдоподобна. Если вблизости от найденных грибов росли березы, то, скорее всего, на фото гигрофор березовый (Hygrophorus hedrichii), а если ель, то – гигрофор еловый (Hygrophorus piceae). Вот такой ребус на Ваше усмотрение.

woodmen: Хороший ребус. Да, буки у нас не растут. Дубы,- северная граница ареала, то бишь самые северные, в основном единичные дубы, изредка группы или небольшие рощицы встречаются именно по берегам поймы, где и найдены гигрофоры. Но непосредственно в том месте их не было, ближайшая рощица на расстоянии 800-1000м. Зато были ели, берёзы, сосны и подлесок различных пород. Насчёт запаха тоже сказать не могу, в то время ещё не придавал этому признаку значения. Остаются две версии: Hygrophorus hedrichii или Hygrophorus piceae, хотя и Hygrophorus eburneus вычёркивать рано. Ждём ув.alkov

Waleri: Сообщение 6. У меня вот тоже встретился необычный Гигрофор, очень похож на Hygrophorus hypotheljus,но форма шляпки...???

ZAE: woodmen На Ваших фото в Сообщении 5 видны березовые листья, шишки и иглы сосны, но не ели. Гигрофоры на фото могут оказаться гигрофором березовым (Hygrophorus hedrichii).

alkov: woodmen пишет: Сообщение 5 А это Hygrophorus eburneus? ZAE прав, это Hygrophorus hedrychii. Кроме замеченных березовых листьев, хорошо видно ослизняющееся опушение по краю шляпки, что очень характерно для этого вида. Waleri пишет: Сообщение 6. очень похож на Hygrophorus hypotheljus,но форма шляпки...??? И все же Hygrophorus hypothejus. А в форме шляпки виноват, возможно, заморозок.

Waleri: alkov пишет: И все же Hygrophorus hypothejus. А в форме шляпки виноват, возможно, заморозок. Спасибо,за помощь. Так и записываю.

SALAVAT: Сообщение 7 Новгородская область, 13.08.2009. Затруднился с определением этой гигроцибе. Найдена в довольно густой и высокой траве на опушке леса. Очень мелкая, высота ПТ - около 3 см, диаметр шляпки менее 1 см. Не нашел в определителе описаний мелких гигроцибе с темнеющими при надавливании пластинками

ariona: SALAVAT Может какая-то H. pseudoconica? Не подходит, правда, малый диаметр шляпки. Но цвет шляпки, пластинок, почернение вроде проходят. http://www.altogallego.com/setas/hygrophraceae/Hygrocybe%20pseudoconica.jpg

SALAVAT: ariona пишет: Не подходит, правда, малый диаметр шляпки. И никакого намека на бугорок

ariona: SALAVAT пишет: И никакого намека на бугорок Ну тут не как у H. conica, не должен быть такой острый. Ждем -с профессионального вердикта . Я тут точно не Копенгаген

theria: SALAVAT Для обсуждения могут предложить версию Hygrocybe miniata, для которой как раз характерны мелкие размеры и рубчатый край шляпки.

ariona: theria А цвет пластинок у нее желтый?

ZAE: SALAVAT Нашел любопытный иллюстрированный ключ к определению гигроцибе Европы по макропризнакам: A quick learning key for the macroscopic identification of Waxcaps * По нему Ваш гигроцибе (сообщение 7) определяется как H. aurantiosplendens , хотя, не исключены и другие варианты. * - у меня возникли сложности со ссылкой. Предлагаю скопировать название ключа в поисковик. В результатах поиска выбрать позицию, содержащую строку sxbrc.org.uk/file_download/2 и загрузить ключ в формате pdf. И будет нам счастье.

SALAVAT: ariona пишет: Ну тут не как у H. conica, не должен быть такой острый. Коваленко А.Е. - ..."тупоконическая, затем широконическая до почти распростертой, с тупым, более или менее широким бугорком..." Бугорка то совсем нет. theria пишет: Для обсуждения могут предложить версию Hygrocybe miniata, для которой как раз характерны мелкие размеры и рубчатый край шляпки. Не подходит - шляпка должна быть "бархатисто-мелкочешуйчатая", а здесь гладкая.

theria: ariona пишет: А цвет пластинок у нее желтый? Вроде бы желтоватые (click here).

SALAVAT: ZAE Спасибо, посмотрю. H. aurantiosplendens по Коваленко А.Е. "с широким высоким бугорком"...

theria: SALAVAT пишет: Не подходит - шляпка должна быть "бархатисто-мелкочешуйчатая", а здесь гладкая. As for the cap texture, Hygrocybe miniata varies from fairly smooth to fairly scurfy (click here)

SALAVAT: По определителю гигроцибе, имеющие красный пигмент и темнеющие при повреждении: Hygrocybe conica Hygrocybe conicoides Hygrocybe conicopalustris Hygrocybe pseudoconica Hygrocybe riparia Hygrocybe veselskyi Форма шляпки не подходит ни к одному описанию, и многие не подходят по размерам Без Александра Елисеевича не разобраться.

woodmen: alkov пишет: ZAE прав, это Hygrophorus hedrychii Спасибо!

MaryN: Сообщение 8 Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, в определении Гигроцибе, пока версия Hygrocybe coccinea. Смущает шероховатость шляпки. Гриб найден на Кольском п-ве в августе. К сожалению, нет фото пластинок (фотографии не мои): Спасибо!

ZAE: MaryN Hygrocybe coccinea окрашена, как мне кажется, несколько иначе. У нее преобладают малиновые и алые тона. Хотя, естественно, следует учитывать индивидуальную и популяционную изменчивость. Да и поверхность шляпки у H. coccinea не такая чешуйчатая. В соответствии с иллюстрированным определителем Hygrocybe Великобритании по макропризнаками (см. мой пост 1373), грибы на представленном Вами фото похожи на H.helobia, H. intermedia, H. calciphila, H. cantharellus. У H. cantharellus H. intermedia, форма шляпки другая. Предлагаю присмотреться к H. helobia и H. calciphila. Необходимо заключение ув. alkova.

MaryN: ZAE Спасибо! Только H. calciphilla почему-то не удалось найти :(

ariona: MaryN Так напиши в поиск Hygrocybe calciphila (одно l)

ZAE: MaryN пишет: Только H. calciphilla почему-то не удалось найти Виноват. Ошибся в написании латинского названия. Правильно - Hygrocybe calciphila. Вношу исправления в свое сообщение.

MaryN: Спасибо, всё нашла :)

Waleri: Сообщение №9. Сентябрь, лес буковый с примесью дуба. Шляпки 3-8 см. 1. 2.

ZAE: Waleri Есть кандидаты, и для бука, и для дуба. См. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000662-000-0-0#011.001.001

Waleri: ZAE пишет: Есть кандидаты, и для бука, и для дуба Спасибо Александр. Из этих кандидатов - ближе всего к грибам, что на фото №1 - H. eburneus. Гигрофорусы на фото №2, мне кажется, больше походят на H.chrysodon из-за наличия желтоватых зубчиков на краю шляпки.С запахами у меня проблемы, но вот интересно, чем же грибы на ф.№1 привлекли так много насекомых и те приклеились, как к липучке на шляпках? Прямо не гигрофоры, а мухоморы! Кому-нибудь это, наверно, нужно, "если звёзды зажигают...".

Boris P.: Эти грибы, собранные вчера, предварительно определил как мокруху розовую (yellow'ую и пурпуровую хорошо знаю). Похожие собирал год назад, но те были скорее красно-белые, чем розовые, решил, что это гигрофор сыроежковый. После отваривания и прошлогодние, и нынешние имели горький вкус, так что думаю теперь, что это один и тот же вид. Не подскажет ли кто, какой именно?

ariona: Boris P. Похож немного на Hygrophorus rubescens

Wilhelm K.: ariona пишет: Не подскажет ли кто, какой именно? Непойму ,что за грибы,но не мокруха .

Boris P.: Нашёл вот эти фотографии: http://www.mushroomhobby.com/Gallery/Hygrophorus/Hygrophorus%20capreolarius/index.htm Очень похожи на мои. И, как указано, сlosely related to Hygrophorus erubescens.

SAE: Сообщение №11 Красивый, мощный гриб со слабым, но отчётливым цветочным запахом (напомнило гиацинты). Конец сентября в дубовом лесу. Микропризнаки будут позже. Силы на исходе... Края пластинок голые, споры бесцветные, неправильной формы. похожи на энтоломовые, но без липидной капли. Неправильная форма определяется тем, что гриб молодой? Вряд ли? Необработаное

woodmen: Сообщение №12 03.10.10. На лесной опушке хвойного леса, в траве. Диаметр шляпки около 2 см. 10.10.10. Спелый хвойный лес, рядом с тропинкой.

ZAE: woodmen Сообщение №12 А не может ли это быть Hygrophorus hypothejus var. aureus (Arrh.) Imler? По IF, чуть проще - Hygrophorus hypothejus.

woodmen: Сообщение №13 10.10.10. Спелый хвойный лес, рядом с тропинкой. Очень похожи на грибы theria в Сообщении 2 Hygrophorus discoideus?

woodmen: ZAE пишет:Сообщение №12 А не может ли это быть Hygrophorus hypothejus var. aureus (Arrh.) Imler? По IF, чуть проще - Hygrophorus hypothejus Всё может быть, смушают размеры. Все попавшие экземпляры были не более 2 см (диаметр шляпки), в разное время и в разных местах. И только сегодня попался экземпляр покрупнее, который на последнем фото показывает пластинки. Подождём ув. alkov

SALAVAT: ZAE пишет: чуть проще - Hygrophorus hypothejus. Почему-то мне они тоже показались похожими на поздний, еще в теме пластинчатые.

ZAE: SALAVAT пишет: Почему-то мне они тоже показались похожими на поздний, еще в теме пластинчатые. Так и я голову со вчерашнего вечера ломал. А сегодня, возвращаясь с дачи, наткнулся на маленький поздний гигрофор яркой медовой окраски. Похожий нашел у словаков - http://nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=95557&poradie=4&form_hash=9428bfbe1cbbfba872eeaa8c57e36632

DAY: Сообщение №14. Уважаемые участники! Помогите определить Гигроцибе. 24.09.2010. Росли небольшой семейкой. У самых крупных экземпляров диаметр шляпки был чуть более 1 см. Без особого запаха.

ALEXANDRA: DAY Надо присмотреться к Hygrocybe reidii http://www.flickr.com/photos/19369983@N06/2253436438/ http://s013.radikal.ru/i322/1011/61/b9795843937d.jpg ...поискать подробное описание... (первый адрес нужно полностью копировать)

ZAE: ALEXANDRA Описания медовой гигроцибе (так англичане называют Hygrocybe reidii) можно посмотреть, например, на: http://www.wildaboutbritain.co.uk/?q=honey-waxcap http://www.asturnatura.com/especie/hygrocybe-reidii.html Мне кажется, что Hygrocybe reidii великоват для представленных образцов, хотя на фото могут быть молодые плодовые тела. Дополнение от 16:10 Вот он-лайн определитель р. Hygrocybe: http://www.aber.ac.uk/waxcap/what/key-main.shtml

ressaure: Сообщение №15: Hygrocybe persistens? Растёт в двух известных мне местах в черте Академгородка - в плохо освещённом месте рядом с рябиной + тополем, елью на некотором расстоянии в одном случае и под приречным клёном + голубой елью на некотором расстоянии в другом случае. Цвет от лимонного до золотисто-оранжевого, не чернеет. И ещё гигрофороподобность - встретилась один раз в аномально холодном прошлом году на участке нашего реликтового ленточного бора, где есть островки зелёных мхов. До полутора сантиметров в диаметре не дотягивали, не чернели.

DAY: ALEXANDRA, ZAE Спасибо. H.reidii - версия интересная. Я до сих пор её не рассматривал. Пытался определять эти грибы по ключу Куртекиса. Там для H.reidii - "Cap cuticle smooth". Сейчас глянул описание вида в этой же книге - "Sect Squamulosae: Cuticle velvety to finely scaly". Вот и верь после этого людям... Буду присматриваться, конечно. Хочется хотя бы выяснить, на какие признаки обратить внимание, если встречу их снова в следующем году. Относительно размера. Я наблюдал за ними. По ощущениям, такими и остались - не выросли больше...

ALEXANDRA: DAY А Hygrocybe paraceracea ? http://jlcheype.free.fr/imagesw/hygrocybe_paraceracea.htm http://jlcheype.free.fr/imagesw/hygrocybe_paraceracea2.htm http://christian.frund.pagesperso-orange.fr/analyse/hygropho/hygrocyb/paracera.htm

ariona: SAE пишет: Сообщение №11 Красивый, мощный гриб со слабым, но отчётливым цветочным запахом (напомнило гиацинты). Андрей, по мне так не по адресу: вроде типичная Сlitocybe geotropa.

Waleri: ressaure пишет: Растёт в двух известных мне местах в черте Академгородка - в плохо освещённом месте Возможно Conocybe digitalina? Если у молодых грибов пластины лимонножёлтые , и ломкие, то очень похож на Hygrocybe persistens. Добавлю ещё, что гриб, на четвёртом снимке, очень интересен. Реликтовый, наверное, как и Ваш бор, в котором мне посчастливи- лось несколько раз побывать. Действительно он чем-то напоминает мелкий Гигрофор и...Рикенеллу. Но в наших источниках, к сожалению, я его не нашёл.

demodex: Сообщение 16 Всем добрый вечер. Что за гигроцибе? Лен. обл. Середина сентября. Семейка из 3 штук. Довольно крупные- высота около 10 см. Не чернели.

ALEXANDRA: Hygrocybe persistens --

ariona: ALEXANDRA пишет: Hygrocybe persistens Поддерживаю. Очень похожа на конику, только не чернеет.

Сергей Макаренков: Этот же гриб ( Горелово ) Или похожий

ZAE: Сергей Макаренков пишет: Этот же гриб ( Горелово ) Или похожий Действительно, похож на Hygrocybe persistens, но смущают темные пятна на шляпке правого гриба. Да и на пластинках среднего гриба небольшие потемнения, вроде, присутствуют.

demodex: ALEXANDRA ariona Спасибо. Сергей Макаренков Мне в Горелово Гигроцибе коническая (Hygrocybe conica) тоже попадалась.

Waleri: ZAE пишет: Действительно, похож на Hygrocybe persistens, но смущают темные пятна на шляпке правого гриба. Да и на пластинках среднего гриба небольшие потемнения, вроде, присутствуют. Я тоже заметил эти пятнышки. Дело в том, что почернение происходит постепенно, с возрастом самого гриба. От прикосноаения или повреждения - тоже чернеет, но не мнгновенно. Снимок внизу (H.nigrescens) сделал для себя, как своеобразный, учебный натюрморт. Увеличить Здесь стоял только один чёрный гриб, остальные росли в радиусе два-три метра. Почернение отчётливо видно в местах прикосновений и повреждений. Так что подозрения ув. ZAE считаю обоснованными.

SAE: Сообщение 17 Ещё один гигрофор. Вырос под соснами на закрытии грибного сезона за Черноголовкой. Я в недоумении!

Alex: Начало февраля 2011, Греция, Афон Hygrophorus hypothejus ? 1. 2. 3. 4. 5. 6.

ZAE: Alex пишет: Начало февраля 2011, Греция, Афон Hygrophorus hypothejus ? Формально, вроде, он. И пластинки желтоватые, и подобие "пимпочки" на шляпке, и растет во мху у сосен. Но какой же он могучий! Что-то не так с грибами из Афона. Пизолиты маленькие, гигрофоры - большие. Интересно, что скажет по поводу видовой принадлежности данных гигрофоров ув. alkov?

Alex: Вчера, Московская обл. Массовое появление Hygrocybe conica

ressaure: А не признает ли кто-нибудь сходу коллибиоидного такого габитуса довольно крупных гигроцибе с войлочной шляпкой и без намёка на красно-оранжевость? Встретила только однажды на лесном болотце во мху. По ссылке ещё картинки.

ZAE: ressaure Очень интересно! Посмотрите ключ к определению гигроцибе по макропризнакам - http://sxbrc.org.uk/file_download/2 . Возможно он поможет хотя бы определиться с возможными кандидатами для последующего углубленного анализа.

ariona: ressaure Таня, нужно попробовать связаться с Александром Елисеевичем - его вотчина.

ressaure: ariona Всё к тому идёт, что-то не получается пока её точно определить. Пошла микроскоп крутить - и сдаваться АЕ

wazzoo: Гигрофор пятнистый (Hygrophorus pustulatus)? По описанию похож

ALEXANDRA: Это ведь Гигрофоры? 1. 2. 3.

ZAE: ALEXANDRA пишет: Это ведь Гигрофоры? Первый и, вероятно, второй - гигрофоры. Третий надо смотреть внимательнее. 1. Гигрофор поздний (Hygrophorus hypothejus).

SALAVAT: ALEXANDRA 1 - гигрофор поздний (Hygrophorus hypothejus) 2 - похоже на Pholiota lenta 3 - пластинки, вроде, розоватые - тогда может быть Hygrophorus calophyllus (гигрофор красивопластинковый)

ALEXANDRA: ZAE SALAVAT Спасибо! По первому предложенным мною вариантом был Гигрофор поздний (Hygrophorus hypothejus) По третьему http://mushrooms.public.kh.ua/hygrophorus_camarophyllus.html Почему-то усомнилась в розоватости пластинок. Рука такого цвета может быть? А по второму и у меня запасным вариантом шла Pholiota lenta, хотя, вслух произнесены эти (с ??) http://mushrooms.public.kh.ua/hygrophorus_mesotephrus.html http://mycoweb.narod.ru/fungi/Hygrophorus_olivaceoalbus.html Взглянула на Чешуйчатку только сейчас. Но теперь кажется непохожей Похожа? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_lenta.html

TVS: ALEXANDRA Второй похож на Pholiota lenta и по поверхности, и по пластинкам, и по ножке.

ALEXANDRA: TVS Значит, она и есть Два голоса уверенных + один колеблющийся и + "вероятно" Уважаемого ZAE (прочитанное с подходом "стакан наполовину пустой, а не наполовину полный") получается Pholiota lenta. Большое спасибо!!

woodmen: Сообщение 23 25 сентября. Hygrocybe coccinea?

courlee: Сообщение 24. Попробовала определить собранные гигроцибе (по определителю А.Е. Коваленко), очень приблизительно подписала что получилось. Hygrocybe cf. helobia / coccineocrenata (#0260) Красноярский край, мезотрофное болото, на мокром полуразложившемся опаде. Hygrocybe cf. helobia / coccineocrenata (#0358) Ямало-Ненецкий АО, плоскобугристые торфяники, очес сфагнума и торф) Hygrocybe cf. helobia / coccineocrenata (#0564) Ямало-Ненецкий АО, мезотрофное болото, очес сфагнума. Hygrocybe cf. helobia / coccineocrenata (#0565) Ямало-Ненецкий АО, плоскобугристые торфяники, очес сфагнума и торф) Hygrocybe cf. helobia / Hygrocybe coccineocrenata (#3450) ХМАО, мезотрофное болото, очес сфагнума. Hygrocybe cf. miniata (#0357) Ямало-Ненецкий АО, плоскобугристые торфяники, очес сфагнума и торф) Hygrocybe cf. constrictospora / substrangulata / ceracea (#1228) ХМАО, темнохвойный лес, на земле. Hygrocybe cf. turunda v. sphagnophila (#1745) (картинка похожая в Fungi of Switzerland, J. Breitanbach) ХМАО, олиготрофное болото, очес сфагнума. Hygrocybe cf. turunda v. sphagnophila (#2124) ХМАО, олиготрофное болото, очес сфагнума. Hygrocybe cf. persistens (#1183) ХМАО, пойменный пастбищный сбитый луг, на земле. Hygrocybe cf. persistens (#1343) ХМАО, пойменный пастбищный сбитый луг, на земле. Hygrocybe cf. persistens (#2401) ХМАО, береговой вал русла реки, на земле. Hygrocybe cf. conica (#1458) Пермский край, смешанный лес, среди подстилки.

Alex: courlee Очень интересно. Спасибо. Буду разбираться. Появятся вопросы - с Вашего разрешения задам

courlee: Alex Спасибо, буду отвечать на вопросы, и дополнительно если нужно микроскопировать.

Wilhelm K.: Сообщение 25 Южная Германия. Данное плодовое тело нашел в смешанном лесу.Дуб, бук плюс всякая мелочь типа боярышника.Редко сосны, ели .Толстый слой упавших листьев,среди которых и удалось ,чисто случайно рассмотреть присутствие грибных фруктов Гимений из базидий ,расположен по бокам пластинок ,находящихся на нижней стороне шляпки.Пластинки неравные,нисходящие по ножке. Ножка крепкая упругая волокнистая.Светлей шляпки, тонкая длинная Мякоть беловатая ,цвета не меняет.Запах легкий ,приятный.Вкус вкусный приятный.Маринованные не плохи ,но лучше жарить,жареный просто замечательный! Кроме как -Hygrocybe pratensis-Гигрофор полевой ничего представить себе не могу и близко подходящего..Но ведь он полевой ,а эти найдены в лесу.Того лесу-то осталось,так пародия на лес ,но всё-же не поле. Найдены в октябре : 01 23 ,еще несколько нашел в декабре ,думал такие-же ,на вид такие .вкус такой-же ,но вот способ крепления пластинок к ножке другое.На фото шорошо видно. Может это близкий вид гигрофор Колеманна-Hygrophorus colemannianus-но опять-же и этот полевой вид!? 45

courlee: Сообщение 26. Приблизительно присвоила такие ярлыки имеющимся в коллекции гигрофорам. Наблюдений за деревьями не было сделано внимательных, темнохвойный смешанный лес значит там могут расти кедр, ель, пихта, береза, осина. Размер спор измерен, но это измерения "на скорую руку". Макропризнаки только те, что имеются на фотографиях. Hygrophorus cf. piceae (#1123) 03.10.2009, ХМАО, темнохвойный смешанный лес споры (sp.) (6,5 - 4,6), 15 измерений. (подгнил образец) Hygrophorus cf. piceae (#1584) 29.08.2008, ХМАО, окр. ХМ, темнохвойный смешанный лес sp. (6,8 - 4,6), 11 изм. Hygrophorus cf. piceae (#2819) 17.09.2010, ХМАО, окр. ХМ, темнохвойный смешанный лес sp. (8,2 - 5,3), 13 изм. Hygrophorus cf. piceae (#2938) 19.09.2010, ХМАО, окр. ХМ, темнохвойный смешанный лес sp. (7,3 - 5,4), 14 изм. Hygrophorus cf. piceae (#2963) 20.09.2010, ХМАО, окр. ХМ, темнохвойный смешанный лес sp. (7,5 - 5), 6 изм. Hygrophorus cf. piceae (#1237) 29.09.2007, ХМАО, окр. ХМ, темнохвойный смешанный лес sp. (8,2 - 4,9), 9 изм. (очень некачественный образец на самом деле) Hygroсybe virginea (#1436) 13.09.2009, Пермский край, смешанный лес sp. (8,7 - 5,3), 8 изм. (образец покрыт микопаразитом) (был собран и определен микологами во время конференции; сравнивая его с предыдущими не чувствую пока внешних морфологических отличий, интересно как они отличаются?) Hygrophorus cf. speciosus / aureus (#1542) 03.09.2007, ЯНАО, окр. Новый Уренгой, редколесье (лиственница, береза) sp. (5,8 - 9,4), 11 изм. Hygrophorus cf. speciosus / aureus (#1548) 19.08.2008, ЯНАО, окр. Ноябрьск, лес (ель, сосна, лиственица, береза) sp. (8,7 - 5,5), 7 изм. Hygrophorus cf. olivaceoalbus (#1583) 29.08.2008, ХМАО, окр. ХМ, темнохвойный смешанный sp. (16 - 9), 13 изм. Hygrophorus cf. olivaceoalbus (#1675) 30.10.2007, ХМАО, окр. ХМ, заболоченный смешанный лес (м.б. сосняк) sp. (12,9 - 8,6), 15 изм. Hygrophorus cf. olivaceoalbus (#1737) 19.09.2007, ХМАО, окр. ХМ, темнохвойный смешанный sp. (14 - 9), 10 изм. Hygrophorus cf. olivaceoalbus (#2928) 19.09.2010, ХМАО, окр. ХМ, темнохвойный смешанный sp. (17,6 - 9,9), 13 изм. Hygrophorus cf. olivaceoalbus (#2964) 20.09.2010, ХМАО, окр. ХМ, темнохвойный смешанный sp. (13,5 - 8,5), 8 изм.

ariona: Wilhelm K. пишет: Кроме как -Hygrocybe pratensis-Гигрофор полевой ничего представить себе не могу и близко подходящего.. А посмотри вот этот, не подходит? Как раз дубы любит http://mycoweb.narod.ru/fungi/Hygrophorus_nemoreus.html

Wilhelm K.: ariona пишет: посмотри вот этот, не подходит? Как раз дубы любит Почему не подходит.Ещё как подходит.Совершенно, как и Г.луговой.Даже споры одинаково белые. Буду знать.В лесу нашел,значит Г.дубравный в поле -Г.луговой! Так и обзову -Hygrophorus nemoreus-! Спасибо,Ирина! Что можешь сказать про последние два фото!?

Alex: Афон, февраль 2011 На холмах под соснами Hygrophorus latitabundus, Гигрофор скрывающийся

Кирилл Б.: Вроде по всем признакам Hygrocybe coccinea=киноварно-красная. Но в описании (Коваленко А.Е. Порядок Hygrophorales. (Определитель грибов CCCР)) упоминаются желтые, затем оранжево-красные (до кровяно-красных) пластинки. У моих же грибов пластинки белые, и без венозных прожилок. Вот, посмотрите (Домодед. р-н МО 2011.10.04): Возможно тот же гриб (найдены неподалёку), но в окраске преобладают жёлтые, а не красные тона (Домодед. р-н МО 2003.08.30): Ещё версия- Hygrocybe cantharellus. Да, вариабельна в окраске.

ZAE: Кирилл Б. пишет: Ещё версия- Hygrocybe cantharellus. Да, вариабельна в окраске. Мне кажется, что гигроцибе лисичковую (Hygrocybe cantharellus) можно исключить из обсуждения. Уж очень у нее характерные низбегающие на стебель пластинки. См., например, http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=137924&poradie=14&form_hash=407fefc7ced298017fa4d881c2afe3fd .

mvkarpov: Первая Гигроцибе, та, что с белыми пластинками, возможно Hygrocybe subminutula. Белые пластинки у красных Гигроциб редкость. Для Hygrocybe subminutula это характерный отличительный признак.

Кирилл Б.: mvkarpov пишет: возможно Hygrocybe subminutula Да, скорее она. Гигроцибе мелковатая. Современное название Hygrocybe insipida (как перевести?). Второй гриб наверно она же, выцветшая до оранжевой, оранжево-жёлтой. Упоминается так же Gliophorus minutulus (Peck) Kovalenko, отличающийся как раз от H. subminutula тем что выцветает до жёлтого полностью, без оставления красной окраски в верху ножки. Но у него, по описанию Коваленко, пластинки красновато-оранжевые, с более светлым краем. В любом случае, очень близко. Надо будет внимательнее рассмотреть цвет пластинок. Спасибо.

mvkarpov: Кирилл Б. не постите, пожалуйста, картинки на Радикал. Не могу вообще второй вид посмотреть. Ожидание похоже вечно. QIP или Savepic куда быстрее, в разы!

mvkarpov: НЕ ГРУЗИТСЯ !!! . . . . . . . . . . .

mvkarpov: Фу..., то есть уффф... Дождался. Думаю это другой вид, нежели первый. Вероятно Hygrocybe marchii. С меньшей вероятностью Hygrocybe calciphila или reidii. Кстати, перезалил фоту на QIP. Оцените разницу!

DAY: Даю этим Гигроцибам последний шанс определиться

theria: DAY Присмотритесь к Hygrocybe substrangulata, как-никак шанс.

DAY: theria Спасибо. Хорошая версия (хотя может и не единственная - надо ещё разбираться). Я искал в другом направлении - сбила с толку некоторая чешуйчатость шляпок... Вообще, неравнодушен к роду Hygrocybe. Хотелось бы изучить их получше. Может есть какая хорошая литература? Был бы очень благодарен. В сквере возле моей работы их очень много. Вот кое-что из прошлого сезона (фотографии только местами неважные - часто приходилось снимать поздно вечером): 1) Hycrocybe psittacina 2) Hygrocybe irrigata 3) Hygrocybe cantharellus 4) Hygrocybe pratensis (?) 5) Hygrocybe sp. 6) Hygrocybe sp.

ariona: 6 - Hygrocybe acutoconica var. acutoconica (persistens)? http://www.mushroomexpert.com/hygrocybe_persistens.html

ZAE: DAY пишет: Вообще, неравнодушен к роду Hygrocybe. Хотелось бы изучить их получше. Может есть какая хорошая литература? Был бы очень благодарен. С такой работой, как иллюстрированный ключ к определению гигроцибе Европы по макропризнакам - A quick learning key for the macroscopic identification of Waxcaps (см. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000662-000-40-0#014.003 ) знакомы?

DAY: ZAE Спасибо. Ключ сохранил. ariona Я правильно понял, что этот гриб - одна из разновидностей Hygrocybe persistens? Ваши сомнения только в том, какая именно?

ariona: DAY пишет: Я правильно понял, что этот гриб - одна из разновидностей Hygrocybe persistens? Ваши сомнения только в том, какая именно? Я бы написала, что это Hygrocybe persistens, но в Индексе это вроде Hygrocybe acutoconica var. acutoconica. А знак вопроса, так как размышляю: вроде она...

Fred: Копирую часть моего сообщения из другой темы. Вообще, я изначально склонялся к тому, что это что-то из сыроежковых: Млечный сок отсутствует, вкус и запах слабовыражены, трудноопределяемые. Найдены 13.07.2012. Конаковский Мох (Тверская обл.). Лес смешанный, с преобладанием ели. Таких грибов росло немало, но лишь на набольшом участке, многие были переросшие и старые, росли исключительно среди совсем молодых ёлочек. Была также выдвинута версия, что это может быть гигрофор сыроежковый (hygrophorus russula) либо гигрофор красноватый (hygrophorus erubescens). Похож, но смущает отличие, например, ножки: у моих грибов она короткая, плотная и мясистая. Хотелось для начала хотя бы понять, относятся ли они к гигрофорам.

woodmen: Сообщение 26 Снято 8 сентября. По-моему, похожи на грибки из Сообщения 23, так и оставшиеся без подтверждения-опровержения.

demodex: Сообщение 27 Всем добрый вечер. Октябрь.Ленинградская область.Смешанный лес. Что за гигроцибе? Растет там же где и киноварно-красная, примерно таких же размеров.

woodmen: Сообщение 28 Гигроцибе - Hygrocybe (...?) (Hygrophoraceae) 2012:09:16

woodmen: Сообщение 29 Гигрофор оливково-белый - Hygrophorus olivaceoalbus? (Hygrophoraceae) 2012:09:16

woodmen: Сообщение 30 Гигрофор поздний - Hygrophorus hypothejus? 2012:09:14 Смущают очень малые размеры и своеобразный вид. Каждый год растут в этом месте именно такие.

woodmen: Сообщение 31 Lichenomphalia velutina? (Hygrophoraceae) 2012:09:08

DAY: woodmen пишет: Lichenomphalia velutina? (Hygrophoraceae) Кажется, это не сюда Споры розовые...

convallaria: Слизистые гигрофоровые без заметных остатков кольца, род назвать затрудняюсь

woodmen: DAY пишет: Кажется, это не сюда Споры розовые... Может и из энтолом, но без спецов не осилить.

demodex: Сообщение 32 Всем добрый вечер. Ленинградская область. Середина октября. Смешанный лес.. Рядом с осинами в траве.

theria: Сообщение 33 Вчера в ельнике с примесью мелколиственных пород попались вот такие симпатичные гигрофоры. Шляпка диаметром 10 см. Мякоть белая, на срезе цвет не меняет и, главное, вкус мягкий.

ariona: theria Мне все же кажется, что краснеющий Hygrophorus erubescens http://www.pilzfotopage.de/Agaricales/slides/Hygrophorus_erubescens.jpg Насчет вкуса. Мне кажется, как-то встречала, что съедобен, о горьком вкусе ни гу-гу... Жаль, Коваленко не приходит.

SAE: theria Очень похож на Гигрофор красноватый http://mycoweb.narod.ru/fungi/Hygrophorus_erubescens.html http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?1&&0&Hygrophorus_erubescens И ножка в крапинку и красные пятнышки на пластинках... Мягкий вкус путает все карты.

theria: ariona , SAE Вначале я тоже "грешил" на Гигрофор краснеющий, но в определителе Funga Nordica (2008), написано, что у него ткань в местах повреждений желтеет, а также у него мягкий вкус (Flesh turning yellowish when bruised; taste bitter). Вот я и призадумался.

Fred: А это что у нас, гигрофор пятнистый (Hygrophorus pustulatus)? Запах был неотчётливый. Лес - в основном берёза, ель.

SAE: Fred пишет: гигрофор пятнистый Весьма похож.

ariona: У меня предположение, что это Hygrophorus mesotephrus. Верно ли? Гриб покрыт густой слизью, пластинки белые, вкус мягкий. В запахе вроде присутствует фруктовая нотка, но я не Татьяна Светашева :) Некрупные пт, максимум 4 см Еще есть подозрение на H.personii. Лес широколиственный.

theria: ariona пишет: Еще есть подозрение на H.personii. Если выбирать из двух предложенных видов, то я бы выбрал Hygrophorus personii. Если верить описаниям, Hygrophorus mesotephrus меньше по размерам, и ножка у него без серо-оливкового муара.

ariona: theria Спасибо! А у меня что-то в Нордике нет статьи по гигрофоровым... И определителя Коваленко тоже.

ariona: Спасибо! Что-то не пойму, вот у меня статьи

ariona: Спасибо. А мне Женя Попов ставил, когда приезжал. В общем, будет Персооном.

Марго: Эти грибы вроде признали за гигрофоры... только какие? Гриб довольно крупный, рядом был сыроежковый, так этот не уступал в размерах. Шляпка не слизистая. Запах грибной. А это они же через пять дней. Вернее та же грибница.

Алтэй: Марго пишет: Шляпка не слизистая Гигрофор буковый. http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=15240

Марго: Спасибо большое Атэй!!!! Голову свернули.

zinakos: Это hygrophorus_eburneus? Дубовый лес, до обеда шел дождь, сентябрь 2013 А это может быть гигрофор? кустарник на краю сосново-дубового леса. Споровый порошок белый, вкус мягкий, запах если и был, то слабый - не почуствовала.

kd987: 1, 2 - Hygrophorus eburneus? 26 сентября, смешанный лес с преобладанием елей, небольшой группой. Было уже холодно и сыро - около +3, через три дня пошел первый снег. 1) 2) 3, 4 - это может быть Hygrocybe? Там же, рядом с белым гигрофором, в более обильном количестве, хотя, конечно, маловероятно, что это вообще гигроцибе, но окрашен ярко и иных соображений нет. 3) 4)

ALEXANDRA: kd987 3 и 4 Лаковица. А первый не Hygrophorus piceae?

ariona: ALEXANDRA Полностью присоединяюсь.

kd987: ALEXANDRA пишет: Hygrophorus piceae Весьма вероятно, хотя мне показался более похожим на eburneus. А где про еловый почитать можно подробно?

ALEXANDRA: kd987

mvkarpov: kd987 пишет: 3, 4 - это может быть Hygrocybe? Laccaria proxima. Самая частая наша Лаковица.

erlin: Сообщение 1. Решил посетить эту ветку после загадки (пост №222, 11.02.14 12:12 в ветке – вести из леса – загадки 7)… http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000521-000-260-0-1392461659 Показав фотографию в посте №222, я был уверен на 100%, что пара молодых грибков, выросших чуть ли не из «одной грибницы» с взрослым белым, это – Hygrophorus nemoreus. Более того, я его уверенно обозвал часто встречаемым, обыкновенным видом для июля, августа в «наших лесах». Под «нашими», я подразумевал привычные для меня леса под Минском. Постараюсь объяснить, на чём основывалась моя уверенность. В 2013 году мне, как обыкновенному грибнику-любителю из Беларуси, захотелось узнать о грибах больше, чем знал на тот момент. Я понимал, что объять необъятное за один сезон – не реально, поэтому решил собрать как можно больше предварительной информации по некоторым родам «войск». Тем более эти «войска» вполне серьёзно представлены в привычном регионе. Гигрофоры в предмет интереса не входили. 02.07.2013 метрах в ста от дачи, мне попался грибок… Всё заколотилось внутри – паутинник, тем более, очень похожий, по форме и окраске (на первый взгляд), на C.esculentus. Здесь надо бы сделать отступление. Я думаю, что почти все те, кто когда-либо фотографировал грибы в ручном режиме, сталкивались с тем, что снимать гриб со стороны гименофора, сложнее, особенно мыльницами, у которых не только матрица существенно меньше, но и динамический диапазон, медленнее автоматика, сложности с попаданием в баланс белого и т.д. В итоге, чтобы увидеть детали светлой ножки, а также пластин, надо постараться. Но стараться некогда – грибы прут, да ещё и комары кусают, штатив лежит где-то на шкафу… В общем, неопознанный кладётся в корзину, в надежде, что на даче, в спокойной обстановке, удастся поймать нужную экспозицию… Появились некоторые признаки, как то - окраска ножки в цвет шляпки, белая мякоть... Но мне, на моём уровне знаний, это мало что дало в тот день. Гриб очень молодой - надо дождаться родственников, желательно из того же «гнезда», чтобы понять куда смотреть и исключить ошибку. 14.07 – 24.07 из того же «гнезда»… Данный вид попадался с завидным постоянством. Когда был найден взрослый экземпляр, с характерными пластинками, род определился сам собой. Связав его с дубом и проштудировав доступные источники информации к концу июля, я был почему-то уверен, что это Hygrophorus nemoreus. Когда такая уверенность появилась, я его уже почти и не фотографировал. Разве что необычные или самые характерные и качественные экземпляры… Последняя фотография 01.09. Про место произрастания. Это определённые участки смешанного леса, основа которого - лиственные: дуб, берёза, орешник, ольха, местами клён, рябина, осина. Почти весь этот лес, с разной степенью интенсивности, пронизывает ель, очень редко сосна. На большинстве фотографиях видны листья дуба. Мною же заданная загадка породила обсуждения, которые в свою очередь, родили сомнения в правильности идентификации. Уважаемые источники информации (большущее спасибо ALEXANDRA) о месте произрастания H.nemoreus говорят… о широколиственных лесах, на опушках… Предполагаю, что дуб, будучи самым значительным и самым основным из широколиственных деревьев на европейской части России, дал русское название этому гигрофору – дубравный. Тот же источник говорит о близком виде – H.arbustivus, а также о весьма похожем внешне – Cuphophyllus pratensis. Эти версии у меня не прошли проверку на состоятельность. Прошу помощи - любые мысли по теме

SALAVAT: erlin пишет: Прошу помощи - любые мысли по теме А в чем помощь-то нужна? Надо определитель Коваленко поизучать. Кстати, а на этом-то фото справа что? подгруздок какой-то? http://shot.qip.ru/00jlrE-5IisZ0f2b/

erlin: SALAVAT пишет: А в чем помощь-то нужна? erlin пишет: Мною же заданная загадка породила обсуждения, которые в свою очередь, родили сомнения в правильности идентификации. Помощь подтверждающая, либо опровергающая версию Hygrophorus nemoreus. , а может и рождение другой версии. SALAVAT пишет: Кстати, а на этом-то фото справа что? подгруздок какой-то? http://shot.qip.ru/00jlrE-5IisZ0f2b/ Нет, это млечник. По нему есть тоже вопросы, если не поленюсь задам в профильной ветке.

ariona: erlin Да, хорошо бы Александр Елисеевич глянул. А на фото млечник похож на груздь сизоватый, если сок через какое-то время стал серо-голубовато-зеленым (не быстро), вот именно у него такие частые пластинки http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_glaucescens.html

ariona: SALAVAT пишет: Надо определитель Коваленко поизучать. У меня нет :( И, как назло, Нордика старая, без гигрофоровых.

SALAVAT: erlin Ну если не придираться, то на Hygrophorus nemoreus похож, будет время - посмотрю Коваленко. Варианты млечника http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_glaucescens.html http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_piperatus.html

ariona: SALAVAT пишет: Варианты млечника http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_glaucescens.html +2.

Waleri: erlin пишет: Помощь подтверждающая, либо опровергающая версию Hygrophorus nemoreus. , а может и рождение другой версии. erlin, вот, во втором ряду, на всех четырёх фотографиях, вызывают сомнения грибы с беловатыми шляпками и очень частыми пластинами. Внешность остальных грибков, на мой взгляд не противоречит описанию Гигрофора дубравного. В наших краях он тоже встречается чаще всего под дубами, хотя видов дубов очень много и возможно не под всеми. Может отсюда и разные мнения о местах произрастания. Немецкое название этого гигрофора - Hain-Schneckling, Wald-Schneckling. Hain - дубрава, Wald - лес, Schneckling - гигрофор. Пока печатал пост, с беловатыми грибками уже разобрались. :)

erlin: Waleri, SALAVAT спасибо за ответы по гигрофору, по млечнику перепрыгну сейчас в их ветку, чтобы здесь не сорить

erlin: Найден впервые в этом году. Мне кажется данный экземпляр запросто может претендовать на редкость - Hygrophorus persicolor . Уж больно самоговорящая шляпка...

Wilhelm K.: erlin пишет: претендовать на редкость - Hygrophorus persicolor Может так:Hygrophorus erubescens var.persicolor

erlin: http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=315437 Без разницы, по IF предпочтительное H.persicolor. У Коваленко также есть отдельное описание, правда написано что в СССР не найден.

Wilhelm K.: Снова встретил Гигрофор редкий.С луговым разобрались,оказался дубравным.Теперь это :Буковый или все-же Букововидный!? Лес :Дуб,Бук,Граб,молодая поросль..редкий,чистый.Мне думается более подходит:Hygrophorus penarius-Гигрофор буковый-: 123 4567 ПТ белого цвета однотонна шлапка и ножка,только шляпка в своем центре имеет красноватый оттенок,как у старых так и у совсем малышей.Пластинки нисходящие,имеющие ярко выраженную границу соединения с ножкой,одного цвета с ножкой.На фото видно,что пластинки ,как им и положено(видать описывались в кабинете по-фото!)имеют розоватый оттенок.На природе этого заметно не было!Мякоть одного цвета.Запах фруктовый,вкус грибнофруктовый приятный. Прав-ли я в этом определении...Щедра природа в этом году на различные редкости.

Wilhelm K.: Так-же еще один попался.Как думается мне:Hygrophorus eburneus-Гигрофор желтоватобелый..но плохо когда не знаеш,да еще забудеш.. Почему желтоватый.?Белый как снег,может со временем желтеет.. 12

Wilhelm K.: erlin пишет: Без разницы, по Ага, принимаются как синонимы.Спасибо буду знать.

Марго: Здравствуйте! Разбирая фото прошлого года... Гигрофор был найден в ноябре в сосновом лесу: Hygrophorus karstenii ? Но сосна, а не ель...да и не мох..

Доцент: Марин так это же Hygrophorus nemoreus. Наверняка там дубы были или еще какие лиственные...

Доцент: У нас за перевалом Маркхотским я в 13-м их массово собирал весь ноябрь. В этом году не было их. К сожалению фото все погибли, осталось только это:

erlin: Марго пишет: Разбирая фото прошлого года... Есть вид привязанный к пихте и сосне - Hygrophorus pudorinus. Внешне бывает схожим с H.nemoreus. http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=16391 Различия: nemoreus - дубы, приятный запах и вкус pudorinus - пихты (сосна), неприятный запах и вкус

Доцент: erlin пишет: Различия: nemoreus - дубы, приятный запах и вкус pudorinus - пихты (сосна), неприятный запах и вкус О! Спасибо!

ariona: erlin Доцент Hygrophorus pudorinus я много-много лет назад видела в горах. Он с явным розовым оттенком, очень красивый, и так пахнет скипидаром - не унюхать невозможно.

Доцент: Значит у меня точно дубравный.

Wilhelm K.: Доцент пишет: Значит у меня точно дубравный. Может быть..но смущает бугорок на шляпке...

erlin: Wilhelm K. пишет: Может быть..но смущает бугорок на шляпке... Согласен, причём смущает не только бугорок Уж очень низбегающие пластинки, уж очень они оранжевые, да и в целом облик ПТ, не похож на H.nemoreus. А вот на Сuphophyllus pratensis - очень похож (правда не на 100%). Данный вид также съедобен и на вкус и запах приятен... http://www2.muse.it/bresadola/gallery.asp?code=121 P.S. Кстати, уже вроде не раз обсуждали, что на ГКО в описании H.nemoreus, использованы фото Сuphophyllus pratensis.

Доцент: В плане Рейши Вас же ничего не смущает...

Марго: Я дубравный не рассматривала. Так, как во первых сосна и шляпка клейкая, в отличие от дубравного. а вот на Hygrophorus pudorinus похож... Жаль запах не помню... Я кстати вчера пересматривала и тоже на него подумала. Вот тут: http://mushroomhobby.com/Gallery/Hygrophorus/Hygrophorus%20pudorinus%20var.%20fragrans/

Wilhelm K.: Доцент пишет: В плане Рейши Вас же ничего не смущает... Что там может смущать...Вторая и третья фото Семёнова не тепичны..ну и что бывает,второе спорное..вроде Ganoderma resinaceum(Ганодерма смолистая),только старые очень..ну мякоть..ставил недавно прошлогоднее ПТ с совершенно белой мякотью,а так все верно!

ariona: Марго пишет: а вот на Hygrophorus pudorinus похож... Таких гигрофоров рыжих много. Вообще-то гигрофор стыдливый к пихте привязан, хотя не исключается и сосна., но, как пишет Коваленко, редко.Но запах невозможно не почувствовать - чистый скипидар. Сам гриб довольно мясистый, толстомясый, вот как на первом фото по твоей ссылке. Розово-семговый цвет доминирует.

Юкош: Такую гигроцибе возможно ли определить? В траве. Шляпка и ножка не слизистые, влажные, не клейкие. Споры 5-7Х3-4 мкм, овальные до фасоле- и миндалевидных, единичные с перетяжками.

Юкош: Подозреваю (точнее, больше, чем просто подозреваю), что нашёл сегодня Гигрoфop Персонa - Hygrophorus persoonii. И к нам он добрался...

erlin: Набрёл в своих местах (20.08) на интересную замшелую тропинку ранее не посещаемую. Вроде как выход из хвойно-берёзового леса, а на тропинке помесь из козьей ивы, не помню точно, вроде и дубки были. В итоге попался небольшой кластер с непонятным гигрофором. Шляпка слизистая, без особого запаха и вкуса... Версия одна - Hygrophorus mesotephrus, но очень неуверенная Может кто встречал такой

SAE: Что-то я туплю. Вроде бы просто, а никак не получается назвать. Конец сентября, под ёлками.

ariona: SAE Внешне похож на Hygrophorus agathosmus, но нужно знать запах.

SAE: ariona пишет: Внешне похож на Hygrophorus agathosmus, но нужно знать запах. Проверяю размеры спор... 7,5-9*5-6 мкм У Куо - Spores 7-10 x 4-5 µ. Подозреваемый имеет более широкие споры. Чуть-чуть... Никакого особого миндального запаха не заметил. Мог я его пропустить? Например, по причине холодной погоды.

DAY: Гигроцибе, найдены в достаточно густой траве, в середине сентября (в конце десятидневного периода сухой погоды). Шляпка диаметром до 2.2 см, ножка до 5.3 * 0.2-0.3 см. Шляпка и ножка сухие или совсем чуть влажные у молодых экземпляров. Без особого вкуса, запах слабый (Пытался унюхать возможные медовые нотки и сразу после сбора, и после того, как грибы полежали в закрытом контейнере, и у подсушенных образцов, но уверенно ничего сказать не могу. Хотя те, кому давал понюхать, отмечали цветочную нотку). Собственно версия одна - Hygrocybe reidii - но мне она как-то не очень нравится Споры:

Rannar: Hygrophorus camarophyllus или Hygrophorus atramentosus? Помогите, пожалуйста, разобраться. Было встречено две популяции, разного возраста и в разных биотопах. Вот эти, молодые, росли в относительно светлом смешанном лесу, на утоптанной тропинке и возле неё, среди сосны, берёзы, пихты, осины... Ель тоже присутствовала. А эти, постарше, в более тёмном и сыром месте, но в присутствии примерно тех же деревьев. Разве что пихта с осиной там доминировали. Согласно определителю Коваленко H. atramentosus отличается голубоватым оттенком шляпок и пластинок; в основании пластинок присутствуют венозные прожилки. У моих, тех что постарше, присутствуют и венозные прожилки, и голубоватый оттенок, но вот цвет шляпок слишком, по-моему, светлый для H. atramentosus. К тому же у итальянцев я вижу такие же голубоватые, с прожилками, среди камарофиллусов. http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=30121 Уважаемые коллеги, у кого какие мнения на этот счёт будут? Может, кому-нибудь эти виды знакомы?

arfey: Летом (2 августа) впервые попался вот такой гигрофор: Росли в еловом лесу. Правда, все экземпляры какие-то корявые. Видимо, не шибко комфортно им рослось (а может такие и есть). Единственный сколько-нибудь подходящий вариант - H.subviscifer Споры вполне вписываются: (6.2) 6.7 - 7.7 (8.4) × (4) 4.3 - 4.9 (5.4) µm Qe = 1.6 Но, не особо вписывается габитус - мои более плотные и короткие, нет ямки. Шляпка не слизистая, при этом грибы не выглядят подсохшими. upd. Либо, это что-то из Porpoloma...

SAE: Позволю себе реанимировать абхазскую тему, посвящённую гигроцибе, выросшей под лавром благородным в середине августа. Там же росли плющ ядовитый, в некотором отдалении - лещина, груша и пр. Вдруг появятся какие-то новые идеи.

SAE: Гигрофор оливково-белый? Начало октября, ёлки и немного берёз. стерео-образ.

купена: Стерео образ шокировал! Гигрофоры вылезают из монитора.

Rannar: Что-то у меня ни одна фотка с КИПа не открывается, ни вчера вечером, ни сегодня. Превьюшек не вижу, и стереообраза тоже.

Алтэй: SAE пишет: Гигрофор оливково-белый? Я так не думаю.

convallaria: SAE пишет: Гигрофор оливково-белый? Hygrophorus pustulatus

SAE: Rannar пишет: Что-то у меня ни одна фотка с КИПа не открывается, ни вчера вечером, ни сегодня. КИПу последние дни что-то не можется. Может отпустит со временем? К примеру, я фотки туда затолкал с четвёртой !!! попытки.

SAE: Алтэй пишет: Я так не думаю. А как будет по Вашему? convallaria пишет: Hygrophorus pustulatus С одной стороны - похож (вроде бы), с другой - где тёмные чешуйки на ножке и шляпке? На мой взгляд - вопрос пока открыт.

SAE: купена пишет: Гигрофоры вылезают из монитора. Дело за малым - выяснить, какой вид гигрофоров вылезает из монитора!!!

ALEXANDRA: SAE А не Hygrophorus agathosmus?

Алтэй: SAE пишет: А как будет по Вашему? Поддерживаю вариант Александры.

ariona: ALEXANDRA пишет: А не Hygrophorus agathosmus? Алтэй пишет: Поддерживаю вариант Александры. купена пишет: Гигрофоры вылезают из монитора. Если Hygrophorus agathosmus, тогда нужно знать, чем они пахнут из монитора А стерео отличное!

SAE: Чем пахнут грибы? Дело-то в том, что запаха я не учуял. Возможно дело в холодной погоде. Собрался определить запах в прошлом сезоне - так грибы не взошли... Приготовил фотки взамен убитых кипом (по ним Ирина выдвигала версию Hygrophorus agathosmus - здесь) - печаль - не могу войти в фотофайл (он же кип) - опять его колбасит. Ох... процесс охватывает все сущности кипа - и форум в том числе...

Юкош: SAE пишет: Чем пахнут грибы? Дело-то в том, что запаха я не учуял. Возможно дело в холодной погоде. Да. Если на улице не выше +5, то запах у H.agathosmus очень слабый, нужно напрягать нос. Upd: ... или размять гриб пальцами, тогда запах проще учуять.

SAE: Юкош пишет: Если на улице не выше +5, то запах у H.agathosmus очень слабый, нужно напрягать нос. Так вот в чём дело! Однако, закончим с обещанными вчера фотами. Кип реанимировали и вот фото, по которым Ирина высказывала уже версию H.agathosmus Фото плохонькие - упустил "света". Грибы помоложе - сняты там же, на 8 дней раньше. споры подозреваемого Мои измерения 7,5-9*5-6 мкм У Куо - Spores 7-10 x 4-5 µ. Подозреваемый имеет более широкие споры. Чуть-чуть... Удивительно, но они опять сложились в стереопару, но на этот раз ведут себя значительно скромнее и несильно выпрыгивают из монитора...

Юкош: SAE, FN и Коваленко указывают несколько иной размер - 8-11×5-6 мкм. У Вас на микрофото, если я правильно понял масштаб (2 мкм/дел), 2 споры дотягивают до 10 мкм в длину. Вполне в рамках погрешности изменений на любительском уровне. Макроморфологически сабж кмк целиком соответствует Hygrophorus agathosmus. Не вижу причин для сомнений.

SAE: Юкош Спасибо. Так его и запишем. Вопрос вдогонку. +5 на улице - грибы пахнут слабо. А если принести домой и отогреть? Запах должен вернуться? Или нет - ибо гриб вырос на холоде. Никогда не сталкивались?

Юкош: SAE пишет: Никогда не сталкивались? Ну гриб-то, как пишут, якобы несъедобный из-за запаха, становящего особенно противным при отваривании... Поэтому я его не собирал. Только однажды взял одну штуку на образец. При усушке на батарее пованивал он явственно.

SAE: Юкош пишет: становящего особенно противным при отваривании... Спасибо, понял. В следующем сезоне отнесусь внимательнее к запаху.

SAE: Предположим, что это гигрофор сп... Или не гигрофор. Красивый, изящный, вырос в траве на даче. Середина июля. Споры сухие и размоченные в аммиаке немного разные. (справа - сухие) Размеры аммиак (11.16) 12.20 - 13.92 (14.76) * (4.78) 4.93 - 6.13 (6.89) µm Q = (2.02) 2.03 - 2.61 (2.67) ; N = 13 Me = 12.95 * 5.72 µm ; Qe = 2.27 сухие (9.74) 10.60 - 11.49 (11.52) * (6.51) 6.56 - 7.02 (7.04) µm Q = (1.50) 1.61 - 1.64 ; N = 7 Me = 11.00 * 6.84 µm ; Qe = 1.61 Спор маловато, но у меня есть гербарный образец. Идей пока нет.

SAE: SAE пишет: Идей пока нет. Появились идеи. https://www.mushroomexpert.com/cuphophyllus_virgineus.html https://forum.toadstool.ru/topic/5156-cuphophyllus-virgineus/ Ну ведь похож? У Куо споры поменьше - Spores 7-10 x 4-5 µ; ellipsoid, with a prominent apiculus; smooth; hyaline in KOH;

Алтэй: SAE пишет: Появились идеи. И я того же мнения.

SAE: Алтэй пишет: И я того же мнения. А размеры спор? оч.странная картина...

Алтэй: Я того же мнения, что внешне похожи. Возможно есть комплекс ещё не разведённых видов. Других идей пока нет. Смотрел белые омфалины. Там формы и размеры спор иные.

Алтэй: ALEXANDRA пишет: Это коника - так ведь? Если у Вас не встречается Hygrocybe conicoides, то это коника. Иначе... я их визуально отличить не могу.

SAE: ALEXANDRA пишет: Это коника - так ведь? Вот тут можно посмотреть https://www.mushroomexpert.com/hygrophoraceae.html Обратите внимание на цвет пластинок.

Алтэй: ALEXANDRA пишет: А раз в теме - ещё вопрос. Здесь что? Скорее всего это Hygrophorus olivaceoalbus. http://www.mushroomexpert.com/hygrophorus_olivaceoalbus.html

ALEXANDRA: Алтэй пишет: Скорее всего это Hygrophorus olivaceoalbus. Спасибо! Вот, меж ним и Hygrophorus latitabundus и заблудилась Так получилось, что сфотографировала здесь, а встречался и на участках, где только сосны растут.

Илья: С гигроцибе, я так понимаю, тоже сюда. Донецк. Целинная степь, 02.06.2016. Встречается очень редко.

Дмитрий Диденко: Подскажите. Это из гигрофоров? Степь. небольшого размера 3-4 см.

SAE: Дмитрий Диденко пишет: Подскажите. Это из гигрофоров? Степь. небольшого размера 3-4 см. Похож на гигрофоровое что-то... Запах, вкус, консистенция?

SAE: Илья пишет: Донецк. Целинная степь, 02.06.2016. Встречается очень редко. А были ещё особи? Почернение мякоти?

Дмитрий Диденко: SAE , Похож на гигрофоровое что-то... Запах, вкус, консистенция? Увы, как то не проверил. Вначале на говорушку подумал. Но место приметное, там влаги достаточно много. Может следующим годом найду.

Илья: SAE пишет: А были ещё особи? Почернение мякоти? Плодовых тел было две или три штуки, рассеянных па площаде около 1 кв. И в другие развы примерно так же. На изломе, попавшем на фото, мякать светло-желтая, сделано оно в течение 1 м после повреждения. Если и почернела, то позже.

полная версия страницы