Форум » Что это за гриб? » МИКОФИЛЬНЫЕ ГРИБЫ » Ответить
МИКОФИЛЬНЫЕ ГРИБЫ
kut: Микофильные грибы, или посоветуйте, как лучше обозвать эту тему. Одним словом, грибы на грибах.
SAE: alex_fungi Судя по тому, что в том месте, где найден поражённый образец, Xerocomus'ы более вероятны (Tylopilus, Gyroporus, Gyrodon там нет вовсе), это Hypomyces microspermus. Позволю ещё один вопрос. Почему по классификации IF Sepedonium chrysospermum (Bull.) Fr. (1832), (= Hypomyces chrysospermus), [RSD]; Hypocreaceae а Sepedonium ampullosporum Damon (1952), [RSD]; Anamorphic Hypomyces и Sepedonium microspermum Besl (1998); Anamorphic Hypomyces
alex_fungi: SAE пишет: Судя по тому, что в том месте, где найден поражённый образец, Xerocomus'ы более вероятны (Tylopilus, Gyroporus, Gyrodon там нет вовсе), это Hypomyces microspermus. Вопрос о субстратной специализации Hypomyces microspormus и Hypomyces chrysospermus изучал в 2003 г. Грэг Дуган (статья Host-parasite relationships among bolete infecting Hypomyces species). Было показано, что первый вид тяготеет к Xerocomus chrysenteron-группе, в то время как второй не имеет столь выраженной специализации. Поэтому различить эти виды исключительно на основании данных о субстрате не всегда возможно. Вопрос их разграничения до сих пор открыт и без секвенатора это не всегда удается. Гари Самуэльс пытался различать виды по скорости роста культур. Однако по мере накопления новых данных была показана ненадежность этого критерия. Тобиас Сахр, Кадри Пылдмаа и др. отмечают различия размеров бластоконидий у этих видов - (5-)9-14(-17) × 3-5(-7) µm у Hypomyces microspormus и 7-20(-25) × 3-10 µm у Hypomyces chrysospermus. Не знаю, насколько это надежно. Важна еще форма и высота шипиков на алевриоспорах, но без специального микроскопа этого не установить. К тому же последний признак сильно зависит от возраста измеряемых спор... К тому же, есть редкие виды, такие как Hypomyces chalcipori, которые "портят" общую картину. Вопрос, который Вы мне задали, до сих пор открыт. Не ясно к какому виду относить золотистоспоровые виды Hypomyces с Suillus. Есть предположения, что это самостоятельный вид. Много проблем с Hypomyces на Leccinum. Грэг Дуган обращался к мне с просьбой собирать ему для секвенирования свежие образцы Hypomyces на болетовых грибах, а также образцы непораженной ткани гриба-хозяина. ЕГо данные основаны преимущественно на изучения образцов из США. Если Вы также подключитесь к этой работе, будет здорово. На второй вопрос отвечу попозже. Опаздываю на работу
SAE: alex_fungi Дополнительно: Я несколько поспешно объявил о приуроченности своего объекта к Xerocomus'ам. Ночью вспомнились кое-какие факты. В лесах на юге МО просто бушует Sepedonium, который поражает Xerocomus chrysenteron. Этот вид Sepedonium'а отличается от идентифицируемого образца; он никогда не образует заметной золотистой массы спор, всё ограничивается белой (сероватой) "плесенью" на ПТ. Скорее всего эта "плесень" и является Sepedonium microspermum, учитывая информацию из IF о приурочености этого вида к Xerocomus chrysenteron. Поскольку идентифицируемый образец вырос на грибе-хозяине явно не Xerocomus-габитуса, на данном этапе идентифицировать его вряд ли предоставится возможность. Остаются вопросы. Учитывая вышеизложенное, как правильно назвать идентифицируемый образец? Велика ли ошибка: на сайте он пока фигурирует под именем Sepedonium chrysospermus? Остаётся несколько технических вопросов, которые я отправляю в ЛС.
alex_fungi: На Ваш вопрос о Sepedonium и Hypomyces в двух словах и не ответишь. Нужна некоторая предыстория. В жизни многих видов грибов наблюдается чередование нескольких различных по морфологии типов спороношений. Как правило, это одно половое спороношение и одно или несколько бесполых. Для наименования бесполого спороношения обычно используют термин анаморфа, полового – телеоморфа. Если у гриба несколько анаморф, то их называют синанаморфами. Сразу же оговорюсь, что анаморфу и телеоморфу не принято выделять у так называемых «низших» грибов, а также у тех «высших» грибов у которых граница между половым и бесполым спороношением проходит не четко (например, у ржавчинных). Если помните, у ржавчинных может быть пять разных спороношений: - спермогонии со спермациями; - эции с эциоспорами; - уредоложа с уредоспорами; - телиоложа с телиоспорами; - базидии с базидиоспорами. У них половой процесс начинается на стадии спермогониев, завершается на стадии образования телиоспор, а результатом полового процесса являются базидии с базидиоспорами. В течение некоторого периода анаморфы и телеоморфы считали разными видами грибов. Поэтому вполне логично, что каждая стадия имела свое латинское название, свои диагностические признаки и свое систематическое положение. Но уже во второй половине 19 в. франзузы Луи и Шарль Тюлянь обнаружили, что у ряда видов грибов один тип спороношения сменяется другим, но это все равно это был один вид. Чередование анаморфы и телеоморфы в жизненном цикле гриба получило название плеоморфизм. Плеоморфный цикл можно наглядно продемонстрировать на примере сказки про царевну лягушку. Часть своей жизни это лягушка, часть – царевна. Мы все отлично понимаем, что это один и тот же персонаж. Но при этом, на разных стадиях своего «развития» она имеет разные названия и разное систематическое положение (лягушки и люди). Лягушка это своеобразная "анаморфа" царевны, а царевна "телеоморфа" лягушки. Согласитесь, что применение двух разных названий для наименования одного организма выглядит не вполне обоснованным. Намного логичнее оставить только одно название и одно систематическое положение. Уже достаточно давно учеными было решено, что корректным научным названием вида является название телеоморфы. Но беда состоит в том, что однозначная связь между половой и бесполой стадией установлена далеко не для всех видов. Кроме того, многие виды развиваются только в телеоморфе, а многие только в анаморфе. Как поступить с ними? Чтобы хоть как-то решить эту проблему для наименования бесполых спороношений грибов в 19 веке немецкий миколог Леопольд Фукель предложил название Fungi Imperfecti (т.е. Несовершенные грибы). Считалось, что пройдет некоторое время и для всех анаморфных грибов будут найдены телеоморфы. И тогда проблема решится сама собой. Но время шло, а проблема не решалась. Более того, по мере изучения возникали все новые препятствия. Со временем эта группа получила статус формального класса (отдела) Дейтеромицеты. Слово «формального» означает, что даже его создатели понимали, что это не особая ветвь эволюционного дерева, а бесполые спороношения каких то сумчатых или базидиевых грибов. В современных системах эта группа окончательно утратила статус таксона (класса, отдела) и рассматривается как формальная группа анаморфные или митоспоровые грибы. В случае Hypomyces chrysospermus все ясно. Его сумчатая стадия (телеоморфа) называется Hypomyces chrysospermus, бесполая стадия (анаморфа) называется Sepedonium chrysospermum. При этом правильным современным названием вида признано название половой стадии - Hypomyces chrysospermus. Соответственно, систематическое положение вида: отдел Ascomycota, …, порядок Hypocreales. В случае Sepedonium ampullosporum - половая стадия этого вида до сих пор не обнаружена. Этот вид известен только в форме бесполой. Не вызывает сомнения, что это должен быть какой-то Hypomyces, но не понятно какой, как он выглядит… А может быть его половая стадия и вовсе была утрачена за ненадобностью. Именно поэтому Index fungorum указывает его систематическое положение как Анаморфные грибы. В случае Hypomyces microspermus, то он имеет и половую стадию, и бесполую (Sepedonium microspermum). Только создателям базы данных об этом неизвестно. Это явная ошибка. Надеюсь, что мое объяснение поможет разобраться.
SAE: alex_fungi Отличное, понятное объяснение. А можно уточнить хозяев для Hypomyces chrysospermus?
alex_fungi: Рад, что помог SAE пишет: А можно уточнить хозяев для Hypomyces chrysospermus? Boletus, Xerocomus, Suillus, Gyrororus, Strobilomyces, Phylloporus, Porphyrellus, Paxillus, Gomphidius...
SAE: alex_fungi пишет: Boletus, Xerocomus, Suillus, Gyrororus, Strobilomyces, Phylloporus, Porphyrellus, Paxillus, Gomphidius... Ну значит, назвать идентифицируемый гриб Hypomyces chrysospermus (Sepedonium chrysospermum) не будет в корне неправильным. Или иначе говоря, будет ли такое наименование наиболее вероятным? А вот имена грибов на сайте http://mycoweb.narod.ru/fungi/Sepedonium_chrysospermum.html возможно потребуют пересмотра? Ваше мнение?
alex_fungi: Правильнее всего назвать его Hypomyces chrysospermus-complex (т.е. нечто из комплекса видов, которые раньше называли Hypomyces chrysospermus). Как вариант также возможно написать Hypomyces cf. chrysospermus (т.е. Hypomyces, скорее всего Hypomyces chrysospermus).
SAE: alex_fungi Спасибо, со временем на страницу вида, возможно, будут внесены дополнения. А вот о синонимичности Hypomyces chrysospermus = Sepedonium chrysospermum следует сообщить поисковой машине сайта.
SAE: Ну что ж... С гипомицесами немного повоевали, переходим к следующему пункту в повестке дня. Здесь у нас Hypocrea_pulvinata (спасибо theria), делящая стол с каким-то ещё паразитом на неопознанном пока трутовике. Облегчает ситуацию то, что в общем-то некрупный трут вырос на дубе и имеет округлую форму. А теперь смотрим последовательность дозревания (гриб дозревал дома, в пакете при периодическом увлажнении) Общий вид поражённого трутовика. Справа - через двое суток. Отчётливо виден второй микофил, который и нужно опознать. Фрагмент №1. Слева - 11 июня в лесу, в центре - через двое суток дозревания (13 июня), справа - ещё через 6 суток дозревания (19 июня). Фрагмент №2. Микропризнаки Hypocrea_pulvinata. Снято 14 июня (через 3 дня дозревания) Продольное сечение аскокарпа, х100. Красное окрашивание - в щелочном растворе Поперечное сечение, х125. На второй фото отчётливо видны сумки со спорами, дружно покидающие аскокарп. Сухие и размоченные в аммиачном растворе споры, х500 Аски, х500 Вопросов собственно два, что за микофил присоединился к Гипокрее? Кто хозяин этого богатства? Через некоторое время появятся микропризнаки второго микофила.
alex_fungi: SAE пишет: Через некоторое время появятся микропризнаки второго микофила. Будем ждать. Пока что есть три идеи, но это только догадки.
theria: Полагаю, что эти бледноголубые "плесневидные" грибы относятся к одному и тому же виду. В первом случае они росли на (или среди) Trichaptum biforme, а во втором - на лишайниках (Xanthoria sp.) и вроде бы на базидиомах кортициума розового (Corticium rosea).
alex_fungi: Это Trichoderma - бесполое спороношение Hypocrea. Сказать какой именно вид не могу. Это очень тяжелая для работы группа грибов, для которой требуется кропотливое микроскопическое и культуральное исследование (или секвенирование гена фактора элонгации трансляции EF1, что в наших условиях )
theria: alex_fungi пишет: секвенирование гена фактора элонгации трансляции EF1 Есть к чему стремиться. Trichoderma sp. - уже хорошо. Спасибо.
alex_fungi: По поводу идентификации триходерм это еще свежая душевная рана. На днях я жаловался Гари Самуэльсу из США на массу неидентифицируемых культур, на что он ответил мне: "Identification of Trichoderma strains is very easy if you sequence translation elongation factor". Надеюсь со дня на день получить посылку с образцами из Москвы. Тогда часть не подписанных фотографий микофилов с сайта смогут приобрести названия.
Alex: 05.01.2010. Пицунда, на распиле грузинского дуба (Quercus iberica) Exidia glandulosa паразитирует на Stereum ostrea
SAE: SAE пишет: Через некоторое время появятся микропризнаки второго микофила. Начало - тут Снято 14 июня (через 3 дня дозревания) Общий вид, х50 Головка, х110 Корень + слегка раздавленный корень, х110, х125 Ножка, х110 Она же, х400
alex_fungi: Alex пишет: Exidia glandulosa паразитирует на Stereum ostrea Я не уверен в том, что это хороший пример микопаразитизма. По-моему, оба гриба просто развиваются рядом. По крайней мере на фото отчетливо видны примордии Exidia непосредственно на древесине. Иногда можно встретить прорастание плодовых тел одного вида гриба через плодовые тела другого, но это далеко не всегда микопаразитизм. Кроме того, насколько мне известно, микопаразитизм присущ видам Tremella, а не Exidia. Вы точно уверены что Exidia glandulosa колонизует Stereum ostrea?
alex_fungi: SAE пишет: Через некоторое время появятся микропризнаки второго микофила. Жду микрофотографий! Предположительно могу сказать, что перед нами плодовые тела (перитеции) микофильного гриба из рода Melanospora или Ophiostoma. Именно они имеют такие характерные длинные "носы", которые высоко возвышаются над субстратом. И именно эти рода чаще других развиваются на трутовиках. Чтобы сказать точнее нужны параметры спор. Но уже сейчас можно сказать, что Ваша находка ОЧЕНЬ интересная .
SAE: alex_fungi пишет: Жду микрофотографий! А вот и они! В предыдущие посты добавлены даты съёмки микро. Снято 17 июня (через 6 дней дозревания) Головка с созревшими спорами Melanospora или Ophiostoma. Заметны мелкие споры Hypocrea_pulvinata. х100, х125, х125 х500, споры Hypocrea_pulvinata (мелкие округлые), Melanospora или Ophiostoma (крупные красноватые) и вездесущие споры Cladosporium (сильно вытянутые).
полная версия страницы