Форум » Что это за гриб? » МИКОФИЛЬНЫЕ ГРИБЫ » Ответить
МИКОФИЛЬНЫЕ ГРИБЫ
kut: Микофильные грибы, или посоветуйте, как лучше обозвать эту тему. Одним словом, грибы на грибах.
kut: Сообщение 1. 1. Москва. ГБС. 9.12.2009. На лещине. Судя по всему, Вуйлиминия лещиновая (Vuilleminia coryli) с 2 паразитами (один в виде клуглых пятен, второй - зеленоватая плесень). Скопировано из http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000619-000-100-0#123 alex_fungi: Зеленоватая плесень это какой-то Cladosporium. Какой именно вид сказать не могу - может быть несколько вариантов. Виды Cladosporium достаточно часто встречаются на загнивающих плодовых телах грибов. Но в основном это не специализированные микофилы, а тривиальные широко распространенные сапротрофы, которые могут питаться чем угодно, в том числе и грибами. Их идентификация – не очень благодарное дело. Оно подобно определению пеницилиев на заплесневелом хлебе: там может быть сотня видов и с каждым новым образцом будет находиться новый вид плесени. Определять эти виды без микроскопа, учитывая только внешний вид и субстрат нереально. Белый без микроскопа не определить. Если есть возможность, вышлите мне образец. Меня очень интересуют паразиты грибов. Если Вам не сложно, собирайте для меня подобные заплесневелые образцы. Заодно разберемся что у Вас встречается:-) 2. Субстрат (при ближайшем рассмотрении) не древесный, а некие "шарики", а "шарики" на ножках. Вывод - кто-то паразитирует на слизевике предположительно из рода Physarum... Представитель Stilbellaceae. Скопировано из http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000426-000-260-0#131 и http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000619-000-100-0#123.001.002 alex_fungi: Миксомицетофилы мне тоже интересны. Правда, эта группа не столь уж разнообразна. Вид, который Вы сфотографировали очень напоминает Stilbella byssiseda, но на 100% я не уверен. Хорошо бы взглянуть на сам образец. Подробное описание этого вида приводится в монографии Кейта Сейферта: http://www.cbs.knaw.nl/publications/CBSPublicationDetails.aspx?Rec=1027 3. То ли кортициоидный, то ли вообще гипокрея ) Замшелая берёза. Образцы сильно "загрязнены" игловидными слегка изогнутыми спорами дл. ок. 50 мкм, минимум с 4 перегородками, которые пучками встречаются на поверхности плодовых тел (принадлежат ли они этому виду или паразиту на нем - не знаю). alex_fungi: У миксомицетов игловидных спор никогда не бывает. Можно, конечно предположить, что это склерефицированный миксомицет, на котором паразитирует Fusarium. Я часто нахожу Fusarium solani на миксомицетах. Но у него споры не вполне можно назвать игольчатыми – они слегка расширены в центральной части и обычно немного изогнуты. Было бы очень любопытно глянуть на образец. 4. Гриб на непонятном субстрате alex_fungi: «Гриб на непонятном субстрате» по фото наверняка определить сложно, но мне кажется, что это гриб Pseudonectria tilachlidii в стадии коремиальной анаморфы Isaria brachiata. Я очень часто нахожу ее на мелких коллибиоидных грибах и на Clavicorona pyxidata.
kut: Сообщение 2. Москва. Лосиный остров. 19.12.2009. -13оС...-15оС ("морозная свежесть", пожалуй, чересчур морозная) 1. Плесень (сапротроф) на засохших и замерзших плодовых телах Merulius tremellosus. Берёза. 2. Гриб (паразит) в виде налёта на гименофоре плодовых тел Piptoporus betulinus, переходящий на древесину. Валежная берёза. 3. Фиолетовая плёнка (паразит? сапротроф?) на плодовых телах так до сих пор и неопознанного очень широко распространённого распростертого трутовика (возможно, Oxyporus). Берёза. 4. "Шарики" (паразит) на Coniophora ?puteana, поверх которых часто зеленоватая плесень (паразит, Trichoderma?). Полувалежная ель. 5. Жёлто-зелёная плесень (сапротроф, насколько она микофильна - не знаю). Очень красивые дихотомически разветвлённые конидии. Валежная бескорая береза. 6. "А во лбу звезда горит". Пористый распростертый гриб (сапротроф) на гименофоре отмершего Fomes fomentarius. Берёза. А на самом пористом грибе - странные шипики (паразит? сапротроф?), состоящие из бурых параллельних гиф...
alex_fungi: Плесень на первой фотографии это Penicillium sp. Отчетливо бросается в глаза сизовато-зеленоватый оттенок. При увеличении можно увидеть, что спороносные структуры гриба напоминают кисточки. Без микроскопа этот гриб до вида не идентифицировать. А иногда и микроскопа маловато - нужно культивирование. На грибах особенно часто встречается вид Penicillium brevicompactum. Фотографии вида позаимствовал с французского сайта http://www.pharmanatur.com/mycolistAL.htm На нем можно найти замечательные изображения некоторых других микофилов.
alex_fungi: С уверенностью определить плесень на второй фотографии также не представляется возможным - необходимо обязательное микроскопирование. Уж слишком много вариантов может быть. Скорее всего это Hypomyces aurantius - самый распространенный вид микофилов, паразитирующих на трутовиках. Его бесполое спороношение называется Cladobotryum varium и выглядит именно так. У него должны быть преимущественно 2-х клеточные конидии. На смену бесполому спороношению должно прийти сумчатое (половое) - оранжево-красные перитеции с позитивной реакцией стенок плодовых тел в щелочах. Подробное описание этого вида, ряда других видов Hypomyces и ключ для их идентификации доступны на замечательном сайте Hypomyces Home: http://nt.ars-grin.gov/taxadescriptions/keys/HypomycesIndex.cfm Обращаю Ваше внимание, что сайт содержит информацию далеко не обо всех существующих видах Hypomyces. Если серьезно заниматься этим вопросом, то нужны дополнительные источники информации.
alex_fungi: Фиолетовый гриб на третьем фото может оказаться еще одним видом рода Hypomyces - Hypomyces rosellus в стадии бесполого спороношения Cladobotryum dendroides. Но могут быть и другие варианты. У Cladobotryum dendroides должны быть крупные конидии с 1-3 септами (у зрелого образца преобладают споры с 3 септами). Вторая важная черта этого вида - прогрессивный конидиогенез, когда верхушка псевдофиалиды удлиняется и несколько искривляется по мере образования новых спор. У похожего вида Hypomyces odoratus (анаморфа Cladobotryum mycophilum) ретрогрессивный конидиогенез, когда по мере образования новых спор псевдофиалида становится короче. Описание вида смотрите на Hypomyces Home: http://nt.ars-grin.gov/taxadescriptions/keys/HypomycesIndex.cfm
alex_fungi: Забыл уточнить. Кроме Hypomyces могут быть и иные варианты. Так, подобную окраску и консистенцию имеют плодовые тела базидиомикотового гриба Tulasnella. Они тоже иногда могут быть обнаружены на старых плодовых телах трутовиков. Так что, без микроскопирования не обойтись.
alex_fungi: На четвертой группе фотографий как минимум несколько видов. На фото 2 и 3, как Вы справедливо заметили, Trichoderma sp. Сказать точнее не представляется возможным. Это крайне трудная группа для идентификации. Необходимо выращивание гриба как минимум на трех питательных средах дифференциаторах, изучение роста культур при разной температуре, микроскопирование ряда структур. И после всего этого нередко можно прийти к выводу, что без секвенатора ничего не ясно:-) Ситуацию значительно облегчает наличие полового спороношения этого гриба - Hypocrea. Если Вы находите рядом оба спороношения, то это вообще здорово. Если только бесполое это тоже не беда - после посева сумкоспор в культуре вырастет бесполое. Получить же половое спороношение, если у Вас есть только бесполое в условиях лаборатории достаточно сложно. Поэтому даже такие "метры" по этой группе как Волтер Яклич предпочитает не связываться с образцами, у которых отсутствует половая стадия. Свежей нформации по Hypocrea/Trichoderma в сети очень много: Много работ публикуется в Studies in Mycology: http://www.cbs.knaw.nl/publications/PublicationsDB.aspx?Rec=1 Если Вам встретятся образцы микофильных видов Hypocrea, буду рад с ними поработать. Что касается гриба на первом фото, то тут нужно смотреть сам образец. Это может быть и дрожалка, и недавно идентифицированный eugene Nodulisporium, и клещи (по крайней мере в Peniophora такое бывает) и многое другое. Так как образец был собран совсем недавно, можно с ним поработать:-)
alex_fungi: Что изображено на пятой группе фотографий не знаю. Особенно после сообщения о дихотомически разветвленных конидиях. Нужна микрокартинка спороношения (можно даже рисунок от руки). На шестой группе фотографий - кортициоидный базидиомицет. По его поводу лучше проконсультироваться у botanist`а. Но едви ли он возьмется за определение без микроскопии. На эту тему недавно вышла статья белорусского миколога Евгения Юрченко, но я не могу найти ссылку. Как обнаружу, отпишусь отдельно. Что за "странные шипики" - не знаю. Нужно смотреть.
kut: Никак не разживусь камерой для микроскопа, поэтому фото совершенно не приспособленным для таких съемок фотоаппаратом. Считайте, что это рисунки от руки alex_fungi пишет: При увеличении можно увидеть, что спороносные структуры гриба напоминают кисточки. Кисточки присутствуют. alex_fungi пишет: Что изображено на пятой группе фотографий не знаю. Особенно после сообщения о дихотомически разветвленных конидиях. Нужна микрокартинка спороношения (можно даже рисунок от руки). Правда это ветвление получилось почти древовидным, но дихотомичски ветвящиеся также присутствуют alex_fungi пишет: Так, подобную окраску и консистенцию имеют плодовые тела базидиомикотового гриба Tulasnella А есть еще Hypochnella violacea и тд alex_fungi пишет: Если Вам встретятся образцы микофильных видов Hypocrea Если она растет на древесине, то как понять, что внутри этой древесины есть - может, и остатки гриба скрываются? Только триходермы более менее понятно на чем растут, как в данном случае.
alex_fungi: На первом фото Penicillium sp. На втором, по всей видимости он же. Возможно также что это ближайший "родственник" пеницилла - Paecilomyces (имеет нерегулярные, менее развитые кисточки, фиалиды размещены более хаотично и несколько иной формы). Описания и иллюстрации можно найти на сайте: http://www.cbs.knaw.nl/publications/1006/full%20text.htm Что касается микофильных Hypocrea, то лучшим свидетельством микофилии будет обнаружение плодовых тел на грибах: трутовиках, дрожалах, кортициевых или даже на ризоморфах опенка:-) Фотографии выходят не достаточно четкие :-(. На первом фото кисточка покрыта массой спор и ее трудно рассмотреть. Советую делать препараты не в воде, а в 3-5% растворе KOH. Если стуруктура объемная и к ней налипли споры, можно аккуратно постучать по покровному стеклу обратной стороной препаровальной иглы, булавкой и т.п. Если с макромицетами еще как-то можно определять вид на глаз, то с микромицетами это часто невозможно. Особенно если гриб маленький, неприметный и не специализирован к определенному субстрату. В этом случае контурный рисунок микроструктур может быть очень важен, иногда даже более важен чем микрофотография.
alex_fungi: Уважаемые Друзья. Я рад созданию специализированной группы, посвященной микофильным грибам. Думаю, что сюда же стоит размещать информацию по грибам на миксомицетах - миксомицетофильным :-) Изучение микофилов сопряжено с целым рядом трудностей, некоторыми из которых я хотел с Вами поделиться. Представьте, что Вы изучаете шляпочные грибы. Для того, чтобы найти какой-то редкий гриб Вам необходимо оказаться в нужное время, в нужном месте, а еще увидеть его, умудриться сохранить плодовое тело от загнивания, а потом еще и идентифицировать. Согласитесь, что далеко не всегда ситауция складывается именно так:-( Поэтому, несмотря на то, что агарикологов в России достаточно много, информация об ареалах редких видов остается более чем скудной. А теперь представьте, что Вам нужно найти вид гриба-паразита, который паразитирует только на этом редком шляпочном грибе? Какова вероятность его обнаружения? Специалистов по микофильным грибам в общемировом масштабе можно пересчитать по пальцам. Поэтому сведения об обнаружении этих грибов (за исключением небольшого числа широко распространенных видов) остаются крайне скудными. Вторая проблема изучения микофилов - необходимость верной идентификации гриба-субстрата. Занимаясь этой группой нужно быть и агарикологом, и аффилофорологом, и знатоком дрожалок, и сумчатых... Как правило, одному человеку такое не под силу. Для того, чтобы эффективно заниматься этой группой грибов нужно безвылазно находиться в экспедициях, бустро и уверенно идентифицировать субстраты и еще находить время для микроскопирования и работы с культурами... Я уверен, что посетители этого форума нередко бывают очень близко к редким и интересным видам микофилов, но по незнанию, либо не обнаруживают их, либо не знают что с ними дальше делать. Объединив усилия мы могли бы сдинуть эту проблему с мертвой точки! По мере возможности я буду стараться выкладывать информацию о тех видах, которые стоит поискать целенаправленно. Надеюсь на Вашу помощь. Начну с грибов, которые паразитируют на дискомицетах. Возможно, именно эта тема будет наиболее близка ув. eugene и Bittersweet и привлечет их внимание Hypomyces cervinigenus паразитирует на Helvella spp. Сначала развивается чисто белый пушистый мицелий, но затем, по мере образования спор он приобратает окрас шерсти оленя (откуда и его название). Бесполое спороношение этого гриба называется Mycogone cervina и характеризуется характерными двухклеточными алевриоспорами: нижняя мельче и с гладкими стенками, верхняя - более крупная, шаровидная, с шиповатой поверхностью. Hypomyces stephanomatis паразитирует на Humaria hemisphaerica. Его бесполое спороношение называется Stephanoma strigosum и характеризуется необычными алевриоспорами: крупная центральная клетка окружена по бокам несколькими более мелкими клетками-"ушами". Оба вышеупомянутых вида можно считать обычными и повсеместно распространенными. Однако данные об их реальном распространении на территории России заслуживают проработки. На какие виды дискомицетов стоит обратить особое внимание: Geoglossum spp. и сородичи Gyromitra spp. Morchella spp. Leotia spp., "Lachnum" spp. Peziza spp. Bulgaria inquinans... Все находки микофилов с этих субстратов заслуживают особого внимания! Много микофилов колонизует микроскопические дискомицеты, но их целенаправленно в природе не собрать. Обычно собираешь одно, а принеся в лабораторию и глянув в бинокуляр находишь много более интересного Буду рад любой информации о находках.
kut: Сообщение 4. Вот ещё 2 экземпляра. К сожалению, больше микофилов в коллекции фотографий не обнаружил 1. Москва. ЛО. 14.11.2009. На стереуме. 2. Москва. Кунцево. 12.12.2008 (второй бесснежный декабрь, температура 0...+3). На Phyllotopsis nidulans. Пластинки, находясь у земли, промёрзли, потому сохранились, а вот верхняя поверхность оттаяла и... Непонятно, поражёна ли вешенка грибом или находится на стадии разложения бактериями, поскольку имела наиотвратительнейший запах! Ух! Ну как такой гербаризировать?
eugene: alex_fungi пишет: На какие виды дискомицетов стоит обратить особое внимание: У нас на Северо-Западе популяции геоглоссовых (Geoglossum cookeanum, G. glutinosum, Trichoglossum hirsutum) практически поголовно поражены грибом Stephanoma tetracoccum. Stephanoma strigosum встречается всюду, где я находил Humaria hemisphaerica (Северо-Запад, Кавказ, Алтай), а в Приморье попадалась мне на Jafnea fusicarpa. Mycogone cervina отмечена в Псковской и Ленинградской областях на Helvella bulbosa (= H. macropus).
alex_fungi: eugene пишет: нас на Северо-Западе популяции геоглоссовых (Geoglossum cookeanum, G. glutinosum, Trichoglossum hirsutum) практически поголовно поражены гипомицесом (Hypomyces papulasporae). Спасибо за информацию! На территории Украины болота встречаются редко и в основном в Полесье, где я бываю на так часто как бы мне хотелось. Поэтому геоглоссовых я знаю только по картинкам и нескольким гербарным образцам. Hypomyces papulasporae никогда "живьем" не видел. Буду очень признателен за образец. А что касается анаморф и телеоморф, то вам ли жаловаться В нашей зоне Hypomyces и Hypocrea развиваются практически всегда исключительно как анаморфы. Найти телеоморфу тривиального Hypomyces aurantius это почти событие. При этом основная масса собранных образцов с недозревшими асками
alex_fungi: Первое фото. На стереумовых грибах может развиваться множество видов микофилов с подобной морфологией спороношений. Без микроскопа разобрать едва ли удастся. Скорее всего это представитель рода Spharostilbella в стадии бесполого спороношения Gliocladium. У глиокладиумов как и у пенилилиев образуются кисточки на верхушках конидиеносцев, однако споры собраны в капельки прозрачной жидкости. Если внимательно присмотреться, то на свежем материале эти капельки можно увидеть даже невооруженным взглядом. У некоторых видов Sphaerostilbella конидиеносцы простые, у других собраны в пучки - коремии. Это важный диагностических признак. Если у Вас сохранился образец, я с удовольствием его посмотрю. С несколько меньшей вероятностью вид, изображенный на на фото, может оказаться Hypomyces sympodiophorus в стадии анаморфы. Это один из наиболее распространенных паразитов на Stereum spp. Своими 2-х клеточными конидиями и размещением псевдофиалид он очень похож на Hypomyces aurantius. Но морфология псевдофиалид позоляет с уверенностью его распознать. Подробное описание вида доступно: http://www.mycologia.org/cgi/reprint/95/5/921 На стереумах также может встречаться и обычный Hypomyces aurantius, поэтому чтобы определить видовую принадлежность важно увидеть конидиегенные клетки. На образце стереума из России (кажется, Ленинградской области) немецкий миколог Гюнтер Арнольд описал вид Sympodiophora stereicola. Однако этот вид предпочитает Chondrostereum purpureum. Если найдете поврежденные плодовые тела Chondrostereum purpureum, пожалуйста, дайте мне знать. Из тех стереумовых грибов, на которые стоит обратить особое внимание - Xylobolus frustulatus. На нем был описан вид Hypomyces xyloboli. Было бы здорово его найти. Я не знаю, насколько широко Xylobolus frustulatus представлен на территории России, но у нас за много лет сборов я нашел его всего один раз (увы, без паразита) Что касается второго фото, то я не разобрал что это. Из микофилов чаше всего на этом субстрате встречаются Hypomyces aurantius, Hypomyces rosellus и Hypomyces odoratus. Но могут быть и другие обитатели.
alex_fungi: Что касается сушки микофилов, то тут может быть несколько вариантов. Если образец не очень влажный (на кортициоиде, трутовике), то его можно упаковать в пакет из гигроскопической бумаги и положить в теплое, но не жаркое место. Так в пакете он и высохнет. Если некоторое время паразит продолжит развиваться внутри пакета, то это даже к лучшему. Его легче будет микроскопировать. Если образец средней степени влажности и его вожно высужить не прибегая к жару (например паразит на мелком шляпочном грибе), то я стараюсь несколько раз несколько раз сменить пакеты (после их промокания). В редких случаях использую щадящую сушку в потоках теплого воздуха. Если без принудительной сушки не обойтись (паразиты на сочных, водянистых грибах), то я использую бытовой тепловентилятор. В потоке теплого воздуха образцы быстро высыхают. Но тут важно не перестараться. В ряде случаев для идентификации гриба нужна чистая культура, а пересущенный образец может утратить жизнеспособность.
Ким: alex_fungi пишет: насколько широко Xylobolus frustulatus представлен на территории России, Возьму на себя смелость предположить, что встречается он только в старых дубравах и не так часто. В ЛО в Красной книге. в Республике Татарстан известны только 2 встречи. Постараюсь обратить внимание на паразитов, если найду конечно. Добро пожаловать на ГКО! Немного с опозданием...
eugene: alex_fungi пишет: На территории Украины болота встречаются редко и в основном в Полесье Болота тут ни при чем. Из геоглоссовых там растет только Geoglossum sphagnophilum. Советую присмотреться к местам, где 1) доминирует вейник (Calamagrostis epigeios), но при этом много разнотравья (Betonica officinalis, Campanula spp., Trifolium medium, Origanum vulgare), 2) проводятся весенние палы (надо думать, у вас это бедствие тоже имеет место быть). В таких местах в сентябре-октябре встречается масса интересных и редких грибов, в том числе и геоглоссовых. Ким Не в тему, но раз уж зашла речь... Этой осенью нашел Xylobolus frustulatus в Псковской области (дубово-липовый лес на крутом склоне речной долины)
Ким: eugene, интересно, спасибо. Вид вообще обычным не назовешь, но, наверно, степень его редкости надо уточнять у ботаниста.
Alex: Конец ноября. На Скутеллинии: Те же грибы см. вторую фотку в http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-10001-0#030.001.001
полная версия страницы