Форум » Что это за гриб? » Опознаём Лекцинумы (с Подосиновиками – сюда!) » Ответить
Опознаём Лекцинумы (с Подосиновиками – сюда!)
mvkarpov: Банальный род Leccinum, включающий в себя всеми любимые Подберёзовики и Подосиновики на так уж прост на самом деле. Давайте будем в этой теме помалу устанавливать истину в определении смутных видов и создадим галерею, по которой можно в будущем легко и правильно определять свои виды. Просьбы две: 1. Не захламлять тему десятками фотографий однозначно определяемых видов, таких как versipelle, holopus и percandidum (достаточно и одного десятка ). 2. При определении видов указывать на основании какого источника предполагается именно такое имя.
ALEXANDRA: Я тоже склоняюсь к Leccinum aurantiacum. Похоже, в случае дело в березе; если не обнаружится осин Борис Асьов в http://boletales.com/genera/leccinum/l-aurantiacum/ тоже рекомендует http://www.entoloma.nl/html/leccinum_eng.html P.S. На последних двух фото откровенно присутствуют осиновые листочки.
SAE: Повторяю текст и фото от 19.07. Ребёночек. Предположительно - он же, но полная ясность возникнет, если ребёночку дадут подрасти жадные грибники! Наведался к ребёночку 21 июля. За три дня уцелел и подрос до диаметра примерно 30 мм. Из жадных грибников был только я. Снимать не мог, полил нехилый такой дождь. Экспертиза установила, что это тоже Leccinum carpini (Грабовик)
Fred: Вот такие подберёзовики я нахожу второй год подряд на одном и том же месте. Я сомневаюсь, что это тривиальные Leccinum scabrum, уж больно светлая шляпка (но не идеально белая, с розовато-коричневатым оттенком) и чешуйки на ножке практически тоже белые. Год назад на этом же месте был найден, видимо, такой же - см. два фото ниже. У меня была мысль насчёт болотного (Leccinum holopus), но смущает совсем не болотистое и не мшистое место произрастания и общая фактура плодового тела (особенно малышей). Есть ещё какие-нибудь мысли?
SAE: Коллеги! Насколько далеко подозреваемый находится от банального скабрума? Ваше мнение? Сентябрь уже позапрошлого года, березняк, где-то рядом ёлки и сосны. А этот подозреваемый с коричневатой шляпкой найден в тот же день, но немного в другом месте - на берёзовой опушке ельника. Назван аурантиакумом, но теперь меня мучит совесть (как и в первом случае).
ariona: SAE пишет: Насколько далеко подозреваемый находится от банального скабрума? Нужно цвет мякоти на срезе знать. Если розовела, то вполне L. melaneum. Но это только предположение.
SAE: ariona пишет: Нужно цвет мякоти на срезе знать. Если розовела, то вполне L. melaneum. Но это только предположение. Поскольку нет даже такого предположения - ну не помню я про мякоть - записываем в скабрумы? или пишем sp?
ariona: SAE Не знаю...
SALAVAT: Fred пишет: типичный Leccinum aurantiacum, только осин поблизости замечено не было На этом фото по центру, справа от березы, дерево похоже на осину... http://fred7.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/fred7.fotoplenka/151214781/177904127.jpg
Павел: Лучше в этом определителе посмотреть LECCINUM REVISITED A NEW SYNOPTIC KEY TO SPECIES Geoffrey Kibby http://www.britmycolsoc.org.uk/files/9112/8292/6947/Leccinum_Geoffrey_Kibby_2006.pdf
SAE: Ну ведь не scabrum? Начало октября. На очередной кочке около берёзы. Мыслей нет, ибо я переживаю из-за утраты своего любимого штатива Cullmann, опрометчиво оставленного рядом с той же кочкой. Если завтра не найду...
ariona: SAE пишет: Если завтра не найду... Найдешь. SAE пишет: Ну ведь не scabrum? Ответить сложно, не зная изменения цвета мякоти.
SAE: ariona пишет: Найдешь Нашёл! Причём кочка оказалась в пяти минутах от опушки. Т.е. прочёсывать квадратно-гнездовым способом весь лес не пришлось. Ответить сложно, не зная изменения цвета мякоти. Изменения цвета мякоти либо не было, либо я его не заметил. А по чешуйкам на ножке разве ничего предположить нельзя?
Rannar: Не дают мне покоя наши карликовые подберёзовички... Сколько версий уже пересмотрел, ни одна не убеждает. Может быть сейчас, зимой, придёт озарение? Дублирую здесь сообщение от 01.09. Неподалёку от Жаровска есть одно интересное место - старый, заброшенный карьер, из которого когда-то очень давно забирали гравий и мелкий камень. Там плотный песчано-гравийный грунт, сосновый и берёзовый молодняк, местами тонкий зелёный и серебряный мох. Растут в этом карьере маслята и сыроежки, вокруг попадаются обыкновенные подберёзовики и волнушки. И ещё в самом карьере, на почти открытом пространстве, время от времени росли очень странные карликовые подберёзовики. Крайне редко, всего один-два экземпляра за сезон. Нигде больше такие не встречались. Размеры у них были крошечные, всего в несколько сантиметров, и шляпки у них всегда были расправленными. Уже лет пять как они перестали попадаться, и я уж думал - исчезли совсем. Но нет, сегодня один нашёл! В лесу у нас сейчас сухо, дождей опять давно не было, поэтому гриб подсохший. Но причина его крошечности явно не в этом. Всего ПТ в длину - 8 см. Но при этом гриб выступал над почвой всего на 3 см. Даметр шляпки - 3 см. Толщина ножки - 5 мм. На срезе виден достаточно яркий синий цвет, причём он прижизненный. Ну или образовался мгновенно прямо во время срезания. Одинаково синий цвет есть и в основании ножки, и возде шляпки. Разрез шляпки делать не стал, поскольку гриб забрал на образец. Споровый порошок коричневый. К великому сожалению образец гриба оказался утрачен. Через несколько дней похожие карликовые подберёзовички встретились снова. Вот сообщение от 03.09. Нежданно-негаданно сегодня наткнулся ещё в нескольких местах на подберёзовики, которые смело можно причислить к карликовым. Причём я вовсе не уверен, что это тот же вид, что выложен здесь выше. Первый такой подберёзовик оказался чуть крупнее традиционных карликовых, как я их себе представлял. У него шляпка была больше 4 см! Да ещё обращало на себя внимание странное воронкообразное углубление в гименофоре, вблизи ножки. На срезе ножки червоточины имели явный прижизненных синеватый оттенок. Спустя некоторое время, однако, они посинели ещё больше. Потом, в третьем уже месте, встретилась группа аж из четырёх таких подберёзовиков. Вот этот был ещё не перезревший. И у него тоже нашлось углубление в гименофоре возле ножки. И у этих тоже были углубления! В местах повреждений на ножках можно было разглядеть голубоватые пятна. А вот срезы у оснований ног казались поначалу белыми, и лишь спустя несколько часов приобрели разной степени силы серо-голубой оттенок. Ну и два подберёзовика в сравнении. Слева - обыкновенный, справа - карликовый. Итак, была версия Leccinum cyaneobasileucum. Отбросил - не похожи. Михаил Вишневский предложил L. schistophilum... После онлайн-беседы с уважаемым Николаем Кашпором стало ясно, что это точно не они. Николай предложил вариант L. holopus f. nicatum. Фото, которые я нашёл в сети, непохожи, и, главное, не верится чтобы болотный подберёзовик мог расти на сушайшей, каменисто-песчаной почве, на открытом почти месте (у карьера). Характерным признаком, кроме малого размера, является удивительное строение гименофора - очень толстый, прямо-таки вздутый книзу слой трубочек, и глубокая воронка возле ножки, вблизи которой округлые на периферии поры очень сильно вытягиваются. Сегодня нашёл в сети доселе неизвестный мне вообще вид: Leccinum molle = Boletus umbrinus с очень похожим строением гименофора. В описаниях отмечается, если я правильно перевёл, "пузатость" трубчатого слоя и мягкость шляпки, на которой остаются следы от нажатия пальцем - это тоже характерно для наших. Версия кажется любопытной. Быть может, уважаемое сообщество поможет мне её проанализировать? http://spiralconnect.univ-lyon1.fr/webapp/page/page.html?id=2364563 http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Leccinum%20molle.htm http://www2.muse.it/bresadola/gallery.asp?code=39 http://mycorance.free.fr/valchamp/champi520.htm http://www2.muse.it/bresadola/iconographia_lt.asp?pn=19_03_038
Rannar: Вот ещё подберёзовики, которые я самостоятельно определить не смог. Крупные, коротконогие, с коричневыми сильно оттопыренными чешуйками, верхний срез со временем просто темнеет, срез в основании ножки цвет не меняет. Может быть, у кого-нибудь будут мысли по их видовой принадлежности?
Bou: Здравствуйте, подскажите, это Leccinum albostipitatum? На срезе ведёт себя своеобразно. Поперечный разрез в нижней части ножки слегка покраснел, а когда начала зачищать вокруг (типа как карандаш обтачивать), на этих срезах стал синеть. Дальнейшее изменение цвета, к сожалению, не наблюдала, но сейчас, по прошествии времени, все срезы стали просто сероватыми. Очень яркие оранжевые шляпы, фото из леса, к сожалению, не передают эту яркость. Цвет шляпок на фото № 7, где грибы на белом листе бумаги, наиболее близок к реальности, правда, там ноги уже облапанные, и чешуйки стали совсем тёмными, это те же грибы, что на фото 3, 5 и 6. 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7.
Ганс: Фото не мои, но очень интересно. Украина, Черновицкая область, 26 октября. Что за лекцинум с оранжевой поверхностью гименофора ? http://www.ukrbin.com/files/med/67/P1120717.JPG http://www.ukrbin.com/files/med/66/P1120713.JPG
купена: Ганс пишет: лекцинум с оранжевой поверхностью гименофора А вдруг это Boletus vermiculosus?..
Ганс: купена пишет: А вдруг это Boletus vermiculosus?.. Да, бук и дуб наводят на мысль про дубовики, но поверхность ножки и общий габитус - в пользу лекцинумов. Да и Boletus vermiculosus - американский вид. Возможно, это кто то из лекцинумов, просто с необычной поверхностью гименофора ? Как, например, тут: https://previews.123rf.com/images/123bogdan/123bogdan1708/123bogdan170800420/84779965-leccinum-pseudoscabrum-mushroom.jpg
SAE: Ганс пишет: Возможно, это кто то из лекцинумов, просто с необычной поверхностью гименофора ? У подозреваемого и ножка не типичная для лекцинумов. Мне так показалось.
ariona: Пока не открыла второе фото, была уверена, что Suillellus queletii.
полная версия страницы