Форум » Что это за гриб? » Опознаём Лекцинумы (с Подосиновиками – сюда!) » Ответить
Опознаём Лекцинумы (с Подосиновиками – сюда!)
mvkarpov: Банальный род Leccinum, включающий в себя всеми любимые Подберёзовики и Подосиновики на так уж прост на самом деле. Давайте будем в этой теме помалу устанавливать истину в определении смутных видов и создадим галерею, по которой можно в будущем легко и правильно определять свои виды. Просьбы две: 1. Не захламлять тему десятками фотографий однозначно определяемых видов, таких как versipelle, holopus и percandidum (достаточно и одного десятка ). 2. При определении видов указывать на основании какого источника предполагается именно такое имя.
mvkarpov: Да уж... С выделением альбостипитатума из аурантиакума совершенно разрушилась стройная видовая картина Подосиновиков. Теперь мне совсем непонятно, что считать aurantiacum, что vulpinum и что piceinum. В походе на Андогу 2003 года были огромные популяции всевозможных Лекцинумов. Среди Подосиновиков выделялись 3 вида: 1. Классические aurantiacum (=rufum), ныне именуемые albostipitatum – идеально белая ножка, яркая оранжевая шляпка. Росли локально, в осиннике на берегу реки, вдали от популяций других видов Лекцинумов. 2. Классические vulpinum (теперь я не уверен, что это не aurantiacum) – очень плотные подосиновики с красно-бурыми или рыже-бурыми шляпками и такого же цвета чешуйками на ножках. Росли повсеместно, где сосна и берёза. 3. Классические чисто-белые percandidum. Росли одиночно и редко, там же, где и вульпинумы. Примечательно, что абсолютно не было чёрно-чешуйчатых видов (aka versipelle). И ещё одна уникальная штука: В чистом старом бестравном ельнике был огромный ведьмин круг из подосиновиков – Левая часть и Правая часть Увы, в то время я не обращал внимание на цвет ножек, подосиновик он и был подосиновиком. Там я вообще не нашёл ни одной осинки или берёзки (хотя подстилка была выстлана старыми листьями). Судя по произрастанию это должны были быть пицеинумы... Жаль качество фото сейчас не позволяет что-либо рассмотреть.
mvkarpov: Этот экземпляр рос под еловыми лапами. В ближайшем окружении росли молодые осинки. Классический пример Leccinum albostipitatum. Неопределённый вид из сырого затапливаемого ельника (есть редкие чахлые берёзки). Шляпка и чешуйки ножки песочного цвета. Очень твёрдый, очень некрупный и не бывает червивым (возможно потому что рядом полчища муравейников). Поры необычно крупные. Не может ли этот вид оказаться L. schistophilum? Схожий (возможно тот же) вид с бежевой шляпкой. Другой район, но опять же исключительно под лапами елей. Загадочный Лекцинум с чисто серой шляпкой и чисто белой ножкой. Синеет (скорее лиловеет) незначительно. В том же месте и в другие годы находки повторялись. Лес смешаный, болотистый. Часто рядом с Leccinum holopus. Предполагаю, что это некая сероголовая форма Leccinum holopus. Классический Leccinum variicolor (aka "Мраморный подберёзовик", "Черноголовик"). Тёмные формы часто принимаются за Leccinum melaneum.
ZAE: Увидел любопытные тезисы, касающиюся проблем систематики рода Leccinum: Иванов Д.М. Экологические формы для грибов: история и новые перспективы // История науки и техники. Сб. тр. VI Международн. молодежн. научн. конф. (СПб, 8-9 ноября 2006 г.). – СПб., 2007. – Т. VI. – С. 52-54. «Кавалеристская атака» в Гугл, в поисках линка на данный сборник, для Вас, дорогие форумчане, не увенчалась успехом. Печальна судьба подобных изданий. Кроме авторов подобные сборники («братские могилы» ) мало кто читает в настоящее время. Но, переходим к подосиновикам. Позволю процитировать наиболее интересные моменты работы Д.М. Иванова из Санкт-Петербургского университета. «В 2006 году исполнилось 100 лет со дня рождения русского миколога Бориса Павловича Василькова – основоположника научной школы агарикологии… Ряд работ Б.П. Василькова [3-6] посвящен сложному в систематическом плане роду Leccinum S.F. Gray, который объединяет всем известные … подосиновики и подберезовики. Трудности изучения представителей данного рода облигатных эктомикоризообразующих грибов, обладающих поразительным макроморфологическим разнообразием при заходящих микроскопических признаках, отмечены следующей фразой – «crux et scandalum agaricologicorum» [6]. … Б.П. Васильков принял концепцию небольшого числа изменчивых видов, представленных, в зависимости от условий произрастания, большим числом экологических форм [3-6]. Так осиновик Leccinum aurantiacum подразделялся на 7 [3-5] а березовик L. scabrum на 12 экологических форм [6]. Одна из общепризнанных классификаций принадлежит R. Watling [7]. В ней на основе макроскопических признаков и приуроченности к древесному партнеру выделено 13 видов Leccinum. …R. Watling … знал о классификации Б.П. Василькова, но считал большинство экологических форм самостоятельными видами. Наиболее обширна система G.Lannoy, A.Estades [8], в которой рассматриваемый род в Европе подразделен на 36 видов. Последняя система H. Den Bakker, M. Noordeloos [9] построена с использованием данных анализа ДНК … включает 16 видов и по принципам построения соответствует системе R. Watling [7]. Авторами был выявлен существенный внутривидовой полиморфизм рДНК. Таким образом, о морфологическом разнообразии представителей данного рода сложилось два противоположных мнения. Первое – Leccinum объединяет небольшое число сильно варьирующих видов, представленных многочисленными экологическими формами [3-6]. Второе – данный род включает большое число… видов. Несмотря на то, что со времени публикации Б.П.Васильковым статей о систематике данного рода прошло полвека, его точка зрения получает … новые подтверждения, основанные на методах анализа ДНК. Так, впервые среди базидиальных грибов было установлено, что область внутреннего транскрибируемого спейсера рДНК у видов рода Leccinum организована с участием повторяющихся коротких последовательностей, что свидетельствует о внутривидовом полиморфизме. При дальнейших исследованиях не следует стремиться к очередному таксономическому перекраиванию Leccinum, а в рамках существующих систем необходимо разрешить противоречивую ситуацию о морфологическом разнообразии рода, изучить генетическую однородность систематических единиц (видов или экологических форм)». Список литературы: 3. Васильков Б.П. К систематике осиновика Boletus versipellis Fr. // Советская ботаника. 1944. №2. С. 21-27. 4. Васильков Б.П. Опыт изучения вида у шляпочных грибов на примере осиновика Krombholzia aurantiaca (Roques) Glib. // Ботанический журнал. 1954, том. 39, №5. С. 681-693. 5. Васильков Б.П. Систематический обзор осиновика Krombholzia aurantiaca (Roques) Glib. и его форм, встречающихся в СССР // Ботанические материалы Отдела споровых растений Ботанического института им. Л.В. Комарова Академии Наук СССР. 1956. Т. XI. С. 134-140. 6. Васильков Б.П. Березовик Krombholzia scabra (Fr.) Karst. в СССР // Труды Ботан. Ин-та АН СССР. Сер. II, 1956, Вып. 10. С. 367-384. 7. Watling R. Boletaceae, Gomphidiaceae, Paxillaceae // BritishFungus Flora. Agarics and Boleti 1. Edinburg, “Royal Botanical Gard.”/ 1970. P. 45-57. 8. Lannoy G., Estades A. Monografie des Leccinum d’Europe, France, 1995. 229 p. 9. Den Bakker H.C., Noordeloos M.E. A revision of Europaean species of Leccinum Gray and notes on extralimital species // Persoonia, 2005, 18, P. 511-587.
mvkarpov: Мда... Судя по всему в ближайшее время у нас не будет нормальной систематики Лекцинумов. Кому верить – не понятно. В природе может так сложиться, что два генетически разных вида будут иметь идентичный макро-габитус. (У кактусистов есть прекрасный пример в роду Astrophytum, где два идентичных по габитусу вида myriostigma и coahuilense настолько генетически разные, что даже не скрещиваются между собой) А также наоборот, генетически один вид даёт в природе чрезвычайно разные по габитусу локальные формы. (Среди растений таких примеров огромное количество.)
botanist: mvkarpov пишет: Мда... Судя по всему в ближайшее время у нас не будет нормальной систематики Лекцинумов. Кому верить – не понятно. В природе может так сложиться, что два генетически разных вида будут иметь идентичный макро-габитус. (У кактусистов есть прекрасный пример в роду Astrophytum, где два идентичных по габитусу вида myriostigma и coahuilense настолько генетически разные, что даже не скрещиваются между собой) А также наоборот, генетически один вид даёт в природе чрезвычайно разные по габитусу локальные формы. (Среди растений таких примеров огромное количество.) Слава Богу, "верить" теперь можно базе Index Fungorum, пополняемой работающими по проблеме специалистами, использующими весь современный арсенал. Исследования рДНК показали, что "реальных" видов здесь меньше, чем описано. Думаю, что эта область Базы редактируется непосредственно Нурделузом, ссылку на концепцию которого повесили на этой ветке (См. http://www.entoloma.nl/html/leccinum_eng.html#aurantiacum) Идентичный макрогабитус два генетически различных вида, конечно, не дают, но сходные (параллельные) формы (экады и экотипы) - безусловно. Stas дал исчерпывающий фото- и морфо- обзор, где порой просматриваются и возрастная, и параллельная изменчивость. Видовыми инвариантами, хорошо выявляемыми без специальных техник, являются цвет и структура поверхности шляпки (цвет - не всегда; альбинистические и пестрые формы характерны не только для L. versipelle!), а также цвет чешуек на ножке. В сочетании с наличием подходящей породы-хозяина этой информации на 60-80% достаточно для определения вида уже в поле.
mvkarpov: Ну что ж. Приму для себя концепцию Нурделуза. Небезосновательная лаконичная теория там просматривается. Пожалуй непонятно остаётся – есть ли разница между L. aurantiacum & L. quercinum.
kut: Вытащил из закромов свои Leccinum'ы. Если что не так, поправьте. 1a,1b. Старенькие Leccinum holopus (на верховом сфагновом болоте, под березами) (извините, что захламил тему) 2a, 2b. Leccinum scabrum (березы, дубы) 3. Leccinum aurantiacum (осины) 4. Leccinum albostipitatum (осины) 5. Leccinum versipelle (в 0.5 м от дуба и в 2 м от елей, берёзки ещё дальше) 6. Leccinum percandidum (березы) 7. ? (преимущественно дубы) 8. Leccinum ?quercinum (дубы, березы, осины) 9. Leccinum ?quercinum piceinum? (в 10 см от ёлки, и в 1-1.5 м от дубов) mvkarpov, спасибо за консультацию
mvkarpov: Уже года 3 висит у меня в неопознанных довольно необычный Лекцинум. Подозреваю, что это какая-то форма versipelle, с весьма нехарактерным окрасом шляпки. На это указывают явно чёрные чешуйки на ножке. Но может я заблуждаюсь и это какой то отдельный вид. Найден весьма рано, в начале июня. Лес смешанный, растёт и сосна и ель и берёза. Почва глинистая. Склон отводного канала.
Stalker: Покопался в архивах и тоже обнаружил нечто лекцинумоподобное.
Ким: Что ЭТО?
ariona: mvkarpov и Stalker У вас потрясающие лекцинумы. Мне очень жаль, что на сайт не заходит специалист по роду Leccinum Елена Звягина из Тюменской области, Юганский заповедник. Но там проблемы с Интернетом.
ZAE: mvkarpov После очередного ознакомления с ревизией Leccinum M. Нурделуза ( http://www.entoloma.nl/html/leccinum_eng.html#aurantiacum ) (спасибо, botanist) я полагаю, что Ваш подосиновик сходен с L. aurantiacum. В посте от 05.02.09 Вы писали: Пожалуй непонятно остаётся – есть ли разница между L. aurantiacum & L. quercinum. Нурделуз рассматривает L. quercinum ( как, кстати, и L.populinum) в составе L. aurantiacum: "After intensive molecular and morphological studies of collections (including holo-types) that were associated with Populus, Quercus and Betula, we could not find any clear support for the recognition of L. populinum and L. quercinum as distinct species. Therefore we merge these taxa into one species, L. aurantiacum, with a broad host range. Our measurements did not indicate there is a significant difference in spore-size nor in spore-dimensions between collections that were associated with either Populus or Quercus."
alkov: mvkarpov, Stalker Очень интересные находки! Несмотря на то, что ваши образцы различаются по цвету, это вписывается в общую концепцию новой разновидности (м. б. и вида - но это будет ясно после секвенирования), которую мы уже обсуждали с Е. Звягиной и М. Ноорделузом - Leccinum versipelle var. aprile var. nov. Особенность этого таксона - в наличии необычного (для рода Leccinum) пигмента, ранее обнаруженного только у некоторых паутинников, гераней и некоторых тропических крабов. На форуме сайта Ноорделуза сейчас как раз идет активное обсуждение систематического положения этого таксона (получить пароль входа на этот форум можно у mvkarpov и Stalker - я выслал им информацию).
Alex: alkov В Индексе упомянут вид Leccinum violaceotinctum Ortiz & T.J. Baroni (2007) с фиолетовой шляпкой. Имеет ли этот гриб отношение к указанной Вами новой разновидности?
alkov: Alex Leccinum violaceotinctum Ortiz & T.J. Baroni (2007), описанный из Республики Белиз, назван так не из-за фиолетовой шляпки, а из-за характерного изменения цвета мякоти; шляпка у него иная - светлая: 46". Pileus viscid, pallid or white ............................................................................................47. 47. (46") Stipe context bruising vinaceous or yellow with greenish blue tints at base, scabers reddish brown to black ..................................................L. e i mc f. holopus var. americanum 47". Stipe context bruising grayish vinaceous to violet blue to indigo blue to dark fbscous with turquoise tints at base, scabers cream to dark brown .......................... Leccinum violaceotinctum Leccinum violaceotinctum B. Ortiz & T.J. Baroni, sp. nov. (Figs 7 1,77-78) MycoBank: 5 11056 Etymology: violaceo - violet; tinctus - tinted; for the violaceous stains in the pileus and stipe context. Pileus convexus demum applanatus, glutinosus in humide, albidus demum olivaceocinereus, turcoisinus tinctus. Contextus albus, ubi contusi atroviolaceus vel rubro-brunneus. Tubi cremei vel cinereo-brunnei, adnexi, subdecurrentes, pori albi, demum albido-cremei. Stipes clavato-ventricosus, sursum minute floccosus, deorsum scabrosus, albido-cremeus, turcoisinus tinctus ad basim, intus albidus, fractu violaceo-caeruleus. Pileus (35-) 36-80 mm diam., broadly convex, convex, or applanate, smooth, strongly viscid when wet, white to Pale Horn Color (4B3) in younger specimens, becoming Pearl Gray (4C1-2) to Olive Gray (4D3) or Cinnamon Brown (5D5-6) to brown near margin, some with a turquoise tint, not bruising, negative to brown in KOH and NH40H, blue in FeS04; margin decurved forming a sterile band. Context white, bruising pale grayish vinaceous to dark violet (16F4) to Robin Rufous (7E8) to Walnut Brown (8E5), negative in KOH (in some specimens brown), pale grayish vinaceous to brownish black in NH40H, blue in FeS04; (6-) 7-14 mm thick at center, 3-5 rnm at margin. Odor not distinctive. Taste sweet, mild. Tubes adnexed with decurrent tooth, 4-12 mm long, Cream Color (4A3) becoming pale grayish vinaceous to grayish brown, pale brown in KOH, pale grayish vinaceous in NH40H, greenish brown in FeS04; pores circular, 2-3/mm, white or whitish cream becoming pale grayish vinaceous then Clay Color (5D5) or yellowish brown. Stipe 33-55 (-77) Fungal Diversity Fig. 71. Leccinum violaceotinctum. a. Basidiospores; b. Basidia; c. Basidioles; d. Pleurocystidia; e. Cheilocystidia; f. Pileipellis; g. Caulocystidia. BOS 327. Scale bar = 20 ym. mm long, 7-17 mm wide at apex, 10-26 mm at middle, 11-24 mm at base, equal, clavate or ventricose, finely floccose upper half, pruinose to scabrous below; ground color whitish cream with Cream Color (4A3) to Sepia (5Al-2) scabers, some with a turquoise area near base; negative in KOH and NH40H, blue in FeS04. Context soft, white, bruising pale grayish vinaceous to Plumbeous (20F3) to violet blue to Indigo Blue (20F5) to dark Fuscous (7F4), becoming Turquoise Blue (24A6-7) at base edges, negative in KOH and NHdOH, blue in FeS04. Basal mycelium white, finely cottony. Spore print Sayal Brown (6D5). Basidiospores 12-13.6 (-16) x 4-4.8 (-5.6) pm (n = 20; 12.6 * 0.57 x 4.52 5 0.39; Qm = 2.81 h 0.24), fusiform, smooth, yellowish brown to orange brown with brown wall in KOH, dextrinoid in Melzer's. Basidia 24-33.6 x 4-13.6 pm, clavate, 4-sterigmate. Basidioles 14.4-30.4 x 4-12 pm, clavate. Pleurocystidia 24-52 x (6.4-) 7.2-8.8 (-10.2) pm, fusoid, fusoid-ampullaceous. Cheilocystidia 20-38.4 x 4.8-7.2 pm, fusoid or hsoid ventricose. Pileipellis a tangled layer of repent hyphae 2.4- 13.6 pm diam., subgelatinous, encrusted pigments golden yellow or yellowish brown or brown in H20, with little diffusion on application of KOH and not producing color reactions; hyaline or with pale grayish yellowish brown contents in KOH; dextrinoid in Melzer's; end cells cylindrical. Stipitipellis hyphae 2.4-12.8 pm diam., interwoven, with grayish yellow to golden yellow contents in KOH, giving rise to clusters of caulocystidia; these 20.8-45.6 x 7.2-1 1.2 pm, versiform, clavate, hsoid or ampullaceous, hyaline in KOH, yellow in Melzer's; dermatobasidia present. Hubitat: Gregarious under Pinus caribaea and Quercus spp. Known distribution: Belize. Material examined BELIZE. Belize District: Belize Zoo area near Democracia, at the Tropical Education Center, 17"21f27"N, 88O32'30"W, 30 m asl, 6 October 2002, BUS 327, BZ 1676 (CMFR, holotype; BRH, isotype); Foster's property, 17"16'49"N, 88"32'50.2"W, 30 m asl, ,7 October 2002, TJB 9338, BZ 2058 (BRH, CORT); 14 October 2003, BOS 616, BZ 3169 (BRH, CFMR). Notes: Leccinum violaceotinctum is distinguished by the whitish cream color over the pileus and stipe surfaces that become vinaceous or grayish blue to cinnamon brown with turquoise stains, a white context that stains vinaceous to fuscous or dark violet and white scabers becoming violet or dark brown. The whitish cream color and the tubular hyphae of the pileipellis places L. violaceotinctum in Section Scabra Smith, Thiers & Watling, similar to Leccinum cyaneobasileucum Lannoy & Estadks from France (Lannoy and Estades, 1995). Leccinum cyaneobasileucum has a pileus that can be completely white or greyish brown to light brown, its stipe scabers are white then grayish brown, it has larger spores (1 1-21 x4-7 pm vs. 12-16 x 4-5.6 pm) and smaller hymenial cystidia (32-43.5 x 5.5-7.5 pm vs. 20-52 x 6.4 -10.2 pm). Наш, сугубо российский гриб, - совсем другая история (пока есть сведения только из Подмосковья, даже в Питере пока - молчок, хотя специалисты у нас есть; ни в Голландии, ни в нашей Прибалтике он пока не найден - м.б. со временем).
Alex: alkov Спасибо за описание и разъяснения. Теперь буду знать, на что обращать внимание в лесу.
alkov: Alex пишет: Теперь буду знать, на что обращать внимание в лесу. В лесу крайне важно измерить угол, под которым падает свет на плодовое тело подосиновиков (равно, и подберезовиков, для других - не столь существенно). Биохимики, к которым я обращался за помощью в идентификации таксоноспецифичного пигмента Leccinum versipelle var. aprile, заостряли внимание именно на этом, причем предупреждали, что в видимом спектре цвет может также восприниматься как пурпуровый либо сиренево-зеленоватый. Дело в том, что именно Leccinum versipelle var. aprile имеет в пилеипеллисе особые, предположительно фоточувствительные терминальные клетки, ответственные за трансформацию пигментов при открытии изображений в фотошопе.
Alex: alkov Итак, выработка пигментов в пилеипеллисе подосиновиков является фотохимической? Не с этим ли связано изменение пигментации шляпки преимущественно осенью при коротком световом дне, а также на участках прилипания к шляпке мусора?
ariona: alkov Спасибо за интересные ссылки и сведения. Надеюсь, что это вполне серьезно? Впрочем, уже 1 апреля исчерпало себя alkov пишет: Дело в том, что именно Leccinum versipelle var. aprile имеет в пилеипеллисе особые, предположительно фоточувствительные терминальные клетки, ответственные за трансформацию пигментов при открытии изображений в фотошопе. Правда, очень интересно. У нас не встречался вид, спрашивать про измерение угла падения света не буду. А что, если можно, означает эпитет aprile? Ну april - понятно. Версипелле, найденный в апреле Ударение не в счет.
Ким: ariona, оно исчерпало себе после полуночи, а Александр Елисеевич оставил сообщение в 23:47 Мне тоже очень интересно, просто восторг через край!
полная версия страницы