Форум » Что это за гриб? » Опознаём Лекцинумы (с Подосиновиками – сюда!) » Ответить
Опознаём Лекцинумы (с Подосиновиками – сюда!)
mvkarpov: Банальный род Leccinum, включающий в себя всеми любимые Подберёзовики и Подосиновики на так уж прост на самом деле. Давайте будем в этой теме помалу устанавливать истину в определении смутных видов и создадим галерею, по которой можно в будущем легко и правильно определять свои виды. Просьбы две: 1. Не захламлять тему десятками фотографий однозначно определяемых видов, таких как versipelle, holopus и percandidum (достаточно и одного десятка ). 2. При определении видов указывать на основании какого источника предполагается именно такое имя.
Alenka: Leccinum cyaneobasileucum ? Лес лиственный, на полянке, конец октября.
Павел: Alenka Может Leccinum percandidum или белая форма Leccinum versipelle. (Некоторые считают это одно и тоже) Для Leccinum cyaneobasileucum по IF приорететное название Leccinum aerugineum. Поэтому вопрос. Как было с посинением на мякоти на изломе?
Павел: Кирилл Б. Может Leccinum duriusculum? Важно знать реакцию мякоти на воздухе, розовые или синие, особенно в основании.
mvkarpov: Alenka, битый час пытался написать на работе, но форум не принимал сообщения (хотя в других ветках принимал). Leccinum aerugineum (или он же Leccinum cyaneobasileucum) на срезе в течеение часа принимает водянистую грязно-розовую окраску (в основном по всей длине ножки). После этого в самом основании начинает понемногу синеть и через несколько часов внизу ножки разрез отчётливо голубой. Так что надо набраться терпения, разрезать и часов 5-6 понаблюдать в следующий раз. Иначе правды не установить. По цвету на cyaneobasileucum сабж как то не похож. Настолько белым он не бывает.
SALAVAT: Павел, mvkarpov А по моим ничего нельзя сказать? http://jpe.ru/1/max/221009/0tx6q8x11n.jpg http://jpe.ru/1/max/221009/0rd79qxckw.jpg http://jpe.ru/1/max/221009/00l7y6yn2t.jpg Они на 5 странице, пост 753. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000535-000-80-0
mvkarpov: SALAVAT эти Лекцинумы похоже такие же, как и мои в первом посту . Я так понял, что это L. vulpinum (а в современном понимании банальный aurantiacum).
SALAVAT: mvkarpov пишет: Я так понял, что это L. vulpinum (а в современном понимании банальный aurantiacum). Там, где мои росли, сосен рядом нет. Не понял про "современное понимание" - в индексе Leccinum vulpinum самостоятельный вид
mvkarpov: SALAVAT это всё проделки Нурделуза. Чтоб не врать лучше зайти сюда, в ключ Лекцинумов по Нурделузу.
stas: mvkarpov , SALAVAT Друзья, хоть убейте, но гриб из 1-го поста Михаила, как и малыши из поста Салавата от 02.10.2009 не имеют ничего общего с Leccinum vulpinum. Почему не Leccinum aurantiacum? Красноватые чешуйки ведь как раз характерны для последнего. А странное покраснение мякоти...не знаю, но по этому признаку лекцинумы определять вообще гиблое дело, на моих местах осиновые подосиновики, растущие под одним и тем же деревом могут чернеть, синеть, розоветь на срезе. Встречал и типичнейшие осиновые красные, которые в пораненных местах становились ядовито-оранжевыми. В общем, как им захочется, так они окраску и поменяют. SAE Грибы из поста от 21.06 точно не белые подосиновики, согласен с Кириллом Б., а вот что это, сказать сложнее. ressaure Специально пересмотрел фотографии своих пожилых белоножковых подосиновиков, нигде таких чешуек нет. Хотя, не было бы этих чешуек, L.albostipitatum подходил бы больше всего. В общем, сложно, рос бы там маленьких грибок рядом... Alenka Мне показалось, что на всех фотках L.aurantiacum. А L.piceinum, о котором говорил Павел, теперь вроде бы не считают самостоятельным видом. Если не ошибаюсь, Леонид Смирнов на эту тему разговаривал с нашими уважаемыми микологами и вывод был таким: есть L.aurantiacum и есть L.vulpinum (вид, который живет в микоризе с хвойными деревьями: и с сосной, и селью). Но это, конечно, надо уточнить. А вот светлый лекцинум для меня загадка. Единственное, почти уверен, что это не L.percandidum или белая форма L.versipelle. Но очень похоже на L.cyaneobasileucum (albinistic form) по Нурделузу. PS... Leccinum albostipitatum в IF снова перестал быть "зелененьким", ужас! Зато в качестве самостоятельного вида там представлен L.atrostipitatum, он же есть во многих новых европейских справочниках. Кто бы объснил, чем он от L.versipelle отличается, на фотографиях - одно и то же.
SALAVAT: stas Спасибо, я с таким изменением цвета встретился впервые, поэтому и вопрос появился. stas пишет: PS... Leccinum albostipitatum в IF снова перестал быть "зелененьким", ужас! Действительно, ужас
Alenka: stas , mvkarpov Спасибо, что почти согласились с моим определением. А эти у меня маскировались под Leccinum duriusculum . помню, что я их резала, долго на них смотрела, и по определению они совпали с L.dur.
stas: Alenka Верхние - точно не L.duriusculum. Если бы не было загадочного L.atrostipitatum, сказал бы, что это на 100% Leccinum versipelle. А так только на 99%. Нижний гриб чуть ближе к L.duriusculum, особенно, если он менял окраску на срезе, но визуально я бы принял его за L.scabrum.
Смирнов Л.: Послушал я вас всех, умных да бодрых, и решил: за новациями, которые каждый божий день меняются, все равно не угнаться - будем продолжать жить по-дедовски: под осиной осиновый (2 вида - в т.ч. более ранний, белоножковый), под сосной - сосновый, под елью - еловый (смирился, что это один хвойный вид), под дубом - дубовый, под березой - березовый, белого цвета - белый. И аллес.
ariona: Смирнов Л. А еще под тополем -дури... Жаль, что мало, в прошлом году не нашла. На представленных снимках вроде нет, согласна со Стасом. Хотя без описания поведения мякоти - никуда
stas: Смирнов Л. Я с удовольствием присоединяюсь к этому мнению, но перечислены только те, которые мы именуем подосиновиками. А ведь сколько еще подберезовиков непонятных. Или тот же L.duriusculum, который под тополями...
Смирнов Л.: Ну... для начала хотя бы принять программу по подосиновикам. С подберами все гораздо сложнее. А что касается L. duriusculum, то я вот одного подозреваемого нашел под осиной, образец скоро донесу до БИНа. Пусть определяют. Но на снимки в описании Семенова он не похож. Они больше мне напоминают т.н. серый вариант Подосиновика березового (желто-бурого). На само же описание мой мальчик похож. (Вы же не будете отрицать, что все сыроежки - девочки, а подосиновики - мальчики?)
mvkarpov: Alenka 1, 3, 4 классика versipelle. Второй тоже versipelle, чуть другого оттенка. Пятый под большим вопросом.
stas: mvkarpov Да, L.versipelle был едва ли не самым простым грибом этого рода, определялся почти всегда "на ура", но вдруг появился какой-то L.atrostipitatum, похожий как 2 капли воды. http://mushroomobserver.org/image/show_image/25512?obs=12678&search_seq=1353700&seq_key=1057451 http://www.biolib.cz/en/image/id91417/ http://www.uoguelph.ca/~gbarron/MISC2003/latrosti.htm B IF идет, как самостоятельный вид, таким же считается и в немецких справочниках. Вот здесь, правда, указывается, как синоним L.versipelle. Как быть, что за зверь такой "черноножковый"? http://ftp.funet.fi/pub/sci/bio/life/fungi/basidiomycotina/boletales/boletaceae/boletoideae/leccinum/index.html
Смирнов Л.: Последняя ссылка выводит на очень убогую страницу. Странно видеть такой дефицит фотографий и инфы по Лекцинумам.
mvkarpov: Описание Leccinum atrostipitatum
полная версия страницы