Форум » Что это за гриб? » Опознаём Лекцинумы (с Подосиновиками – сюда!) » Ответить
Опознаём Лекцинумы (с Подосиновиками – сюда!)
mvkarpov: Банальный род Leccinum, включающий в себя всеми любимые Подберёзовики и Подосиновики на так уж прост на самом деле. Давайте будем в этой теме помалу устанавливать истину в определении смутных видов и создадим галерею, по которой можно в будущем легко и правильно определять свои виды. Просьбы две: 1. Не захламлять тему десятками фотографий однозначно определяемых видов, таких как versipelle, holopus и percandidum (достаточно и одного десятка ). 2. При определении видов указывать на основании какого источника предполагается именно такое имя.
mvkarpov: Итак Leccinum 01 (от mvkarpov): Довольно необычный вид, который я пока ни к чему не причислил. К сожалению встретилось всего 2 молодых экземпляра. Цветопередача снимков правильная. Малыши всего около 3 см высотой и не похожи на стандартные пухленькие чалыши подосиновиков. Мякоть не белая, а кремовая, при надрезе немного лиловеет. Кутикула шляпки волокнистая. Шляпка и чешуйки ножки одного цвета – красновато-желтовато-коричневого. По близости был полный спектр возможных микоризных пород (осина, берёза, сосна, ель). Предположительно определил этот вид как Leccinum vulpinum. Ибо через пару лет там же нашёл классические взрослые сосновые подосиновики (или подсосники) – Leccinum vulpinum.
botanist: mvkarpov пишет: Банальный род Leccinum, включающий в себя всеми любимые Подберёзовики и Подосиновики на так уж прост на самом деле. Сложность заключается в том, что в качестве отдельных видов описывались подчас экады или экотипы (иногда параллельные). По-видимому, перемудрили. Но есть авторы, которые предпочитают "не усложнять": См. http://www.entoloma.nl/html/leccinum_eng.html#aurantiacum ariona [ЛС] пишет: Да, эту ссылку на Leccinum мы уже тут ставили раньше, ориентируемся на нее Согласно этой концепции, гриб вполне удовлетворяет диагнозу L. aurantiacum (при оксидации последний вполне может давать лиловатое окрашивание). mvkarpov пишет: По близости был полный спектр возможных микоризных пород (осина, берёза, сосна, ель). Предположительно расцениваю этот вид как Leccinum piceinum. Но у piceinum (как и у vulpinum) чешуйки не должны быть кирпично-красными.
theria: botanist пишет: Сложность заключается в том, что в качестве отдельных видов описывались подчас экады или экотипы (иногда параллельные) Относится ли это замечание к Подосиновику белому (Leccinum percandidum)?
botanist: theria пишет: Относится ли это замечание к Подосиновику белому (Leccinum percandidum)? См. ссылку -> примечание к L. versipelle
Сергей Макаренков: Он рос не один - были и грибы более преклонного возраста и у всех толстая ножка! Самое интересное, что ножка всех грибов была одного размера - росли только шляпки!!!
alkov: botanist пишет: Но у piceinum (как и у vulpinum) чешуйки не должны быть кирпично-красными Это, видимо, описка: у обоих этих видов, так же как и у L. quercinum чешуйки как раз такие.
alkov: mvkarpov Ваше предположение, пожалуй, самое подходящее из возможных (из того, что известно), хотя L. piceinum остается для меня загадкой. Странноват цвет мякоти. Жаль, что такие молодые только...
stas: Спасибо за эту тему! Род Leccinum действительно очень интересен, но, увы, не так прост, как кажется на первый взгляд. Так уж получилось, что в детстве с подосиновиками у меня было совсем плохо, каждый красный был на вес золота, наверное, поэтому до сих пор эти грибы для меня остаются самыми любимыми, даже несмотря на то, что в последние лет 10 с подосиновиками дела уже обстоят более чем хорошо... Не буду говорить, что всегда интересовался разновидностями рода Leccinum, разве что делил их на осиновые и березовые, но теперь стало интересно разобраться с этими замечательными грибами на более серьезном уровне. Вот мои мысли по этому поводу, выводы в большинстве своем здесь интуитивные, так что, не ругайте строго... 1. Подосиновик белоножковый (Leccinum albostipitatum) По правде говоря, всегда выделял эти грибы, даже когда не существовало (или я просто не находил) отдельного вида Leccinum albostipitatum. Уж слишком отличаются такие красноголовики от обычных leccinum aurantiacum: в первую очередь, конечно, белоснежной ножкой, чешуйки на которой лишь изредка могут потемнеть у старых грибов. Помимо этого кожица на шляпках у молодых грибов почти всегда слегка закрывает трубчатый слой, что, наоборот, очень редко бывает у leccinum aurantiacum. А вот окраска самих шляпок бывает довольно разной: чаще встречаются экземпляры оранжевого или красного цвета, но изредка попадаются грибы с желтыми или сероватыми шляпками. Вид этот, как мне кажется, растет исключительно с осинами и в целом более редок в Лен.области (хоть и не везде), чем L.aurantiacum.2. Подосиновик красный (Leccinum aurantiacum) А вот и типичные осиновые красноголовики. Правда, и сними могут быть проблемы: да, у большинства грибов чешуйки на ножках имеют в той или иной степени красноватый оттенок, но попадаются экзепляры и без этой самой красноватости (в сухих местах встречаются экземпляры с черными чешуйками, а по краю болот, хоть и нечасто, но растут осиновые красные с белыми ножками- такие всегда попадаются в глубоком мху). Цвет шляпок у большинства грибов красный, но встречаются экземпляры и с оранжевым оттенком, а также "мраморные", как у черноголовиков, только не черно-белые, а красно-белые. Проще отличить этот вид не по окраске шляпок или чешуек на ножке, а по отсутствию "лишней кожицы", закрывающей спороносный слой, у зрелых грибов он всегда полностью открыт. Правда, возможно, проблем с идентификацией у меня не возникает в связи с тем, что хвойные деревья в местах роста этих грибов практически отсутствуют, а перепутать этот вид c L.versipelle довольно сложно.3. Подосиновик красный еловый (Leccinum piceinum) С еловыми подосиновиками сложнее. На фотографиях на 99% именно они (в двух случаях росли в смешанном лесу на значительном удалении от других пород деревьев, а в остальных и вовсе в чистом ельнике), но чешуйки у этих грибов черные, без какого-либо намека на красноту. Мне кажется, красные чешуйки для L.piceinum не слишком характерны, вернее, мне такие грибы не попадались, в чистом ельнике- исключительно с черно-чешуйчатыми ногами. Думаю, отличить L.piceinum от L.aurantiacum сложно, но можно, только если лес не осиново-еловый, тогда лучше не мучиться... 4. Подосиновик красный сосновый (Leccinum vulpinum) Главное отличие сосновых красных, на мой взгляд, в их пристрастии к сухим местам, особенно эти грибы любят сосновые боры, в смешанных лесах с сосной появляются не слишком часто. Но и внешне этот вид красноголовиков при желании можно выделить (шляпки у грибов чаще, но все-таки не всегда, заметно темнее, чем у других подосиновиков). Думаю, Леонид Смирнов со мной согласится, тот, кто хотя бы несколько раз пособирает эти грибы на Карельском перешейке, вряд ли перепутает их с какими-то другими красными (правда, большинству грибников это совсем неважно, подосиновик- он и есть подосиновик... ).5. Подосиновик белый (Leccinum percandidum) C белыми подосиновиками все вроде бы понятно: идеально белые ножки, идеально белые шляпки, если бы не одно но... Наряду с грибами, и в старости остающимися белоснежными (первые две фотографии), встречаются экземпляры, которые и в молодости не являются чисто белыми, а в возрасте их шляпки и вовсе приобретают желтоватый, сероватый или розоватый оттенок. В "The genus Leccinum in Western and Central Europe" очень похож на них вид Leccinum roseotinctum, но насколько я понял, там этот вид считается вариацией L.versipelle, впрочем, как и L.percandidum. Это немного непонятно, белый подосиновик- он же такой особенный. 6. Подосиновик серый (Leccinum versipelle f.grisea) Серый подосиновик, как и его латинское название L.versipelle f.grisea- исключительно "народное творчество", поэтому прошу у всех прощения. Просто называю так для себя этот гриб, а не выделить его не могу. Да, вроде бы внешне у него все признаки L.versipelle на лицо, но в окраске шляпок нет и намека на желтый, оранжевый или красный оттенок. К тому же всегда нахожу такие грибы в осиново-березовом лесу; в чистом березняке, который очень даже любит L.versipelle, такой гриб мне ни разу не попадался. Возможно, это просто совпадение. Как и то, что любят серые подосиновики холмы, пригорки, сухие участки леса, а желто-бурые и в сырых участках леса вполне обычны. К тому же никогда не встречал такие подосиновики поздней осенью, они заканчиваются, как правило, в первой половине сентября. В каталоге ГКО очень похожие грибы идут под названием Leccinum duriusculum.Вот такие "подосиновые" наблюдения у меня получились (L.versipelle, как просили, не трогал, да и с ним, наверное, проблем нет, а L.quercinum, также растущий в наших краях, никогда не находил. Но этот гриб, судя по фотографиям, практически ничем не отличается от L.aurantiacum), надеюсь, все это было не слишком муторно. Буду рад любым вопросам и, конечно, критическим замечаниям.
Лидия Бам: stas Красных сосновых подосиновиков в нашей местности никогда не встречала,хотя сосновых лесов очень много. Остальные все встречаются,белый достаточно редко.
Смирнов Л.: На моих местах на Карельском перешейке (совсем недалеко от места Стаса) подосиновик белоножковый (Leccinum albostipitatum) растет ежегодно (наблюдаю с 1971 по 2008 год) и, кроме внешних признаков, отличается от подосиновика осинового или красного (Leccinum aurantiacum) гораздо большей компактностью зон произрастания (сухие осинники и никогда осиново-еловые леса, края болот), более ранними сроками роста (июль-август вместо августа-октября) и, что самое любопытное, этакой СЛАБОСТЬЮ ИММУНИТЕТА. Наряду с моховиками его регулярно (в дождливые периоды) поражает апиокрея золотистоспоровая. Подосиновик же красный плевать на нее хотел с высокой колокольни.
Чухонец: Насчет того, что "подосиновик белоножковый" Leccinum albostipitatum растет только под осинами, готов поспорить, хотя изначально считал так же. Вот что я нашел в широколиственном лесу (в том месте, где нет никаких осин, а только дубы, клены, вязы и орешник - как раз там, где растут грабовики при отсутствии обычных подберезовиков): От дубовых, которые находил на Чухонке (с ярко выраженными черными чешуйками на ножке и темно-бурыми бархатистыми шляпками) отличаются тем более. Думаю, что это все-таки Leccinum albostipitatum , но может быть и еще какая-то другая форма. Заметил, что эти подосиновики на срезе розовели и не становились синими или черными.
ariona: stas Спасибо большое за такое обстоятельное сообщение. stas пишет о Leccinum albostipitatum: Вид этот, как мне кажется, растет исключительно с осинами и в целом более редок в Лен.области (хоть и не везде), чем L.aurantiacum. Это подосиновик моего детства, который в большом количестве приносил мой отец. Дело в том, что осина у нас не растет, вернее, очень редкое дерево, в лесу знаю лишь несколько участков, всего в несколько соток, где они есть. С одного из таких мест и были подосиновики, которые собирал отец. Потом рядом с лесной балкой, где находится этот участок, построили дачный массив. Несколько моих эпизодических заходов не привели к нахождению этих красавцев: практически невозможно за сотнями "местных" жителей найти что-то, если местонахождение осиновиков лишь узкая тропинка вдоль ручья. Буду делать еще попытки. Также очень хочется сфотографировать Leccinum duriusculum, мне кажется, что у нас на сайте не его фото. В 2008г мне не удалось найти ни одного экземпляра, а в 2007 г нашла 1 штуку, но фотография не очень удачная.
Stalker: ariona пишет: мне кажется, что у нас на сайте не его фото Мне в последнее время тоже кажется, что грибы на фото, присланных мной на сайт, не L.duriusculum, а серая форма подосиновика, скорее всего L.versipelle. Только про серую форму практически нет информации.
ariona: Stalker Может в новом сезоне разберемся со страницей общими усилиями?
Stalker: ariona С удовольствием!
stas: Лидия Бам пишет: Красных сосновых подосиновиков в нашей местности никогда не встречала,хотя сосновых лесов очень много.Возможно, этот вид любит более прохладный климат, а белоножковый предпочитает, наоборот, места потеплее.Чухонец пишет: Вот что я нашел в широколиственном лесу (в том месте, где нет никаких осин, а только дубы, клены, вязы и орешник - как раз там, где растут грабовики при отсутствии обычных подберезовиков):На фото по-моему типичные белоножковые подосиновики, но без осин мне такие никогда не попадались. У Валерия, кстати, этот вид растет, а леса такие же: дубы, вязы, орешник, но осинки кое-где все-таки имеются. Может и там где-нибудь поблизости росла, по своему опыту знаю, подосиновикам иногда может быть достаточно одного хиленького деревца. Осиновые листья на фотке вроде бы присутствуют... Ariona пишет: Это подосиновик моего детстваИрина, надеюсь, все же получится их найти в этом году. Если хоть несколько деревьев осталось, шансы есть. Красноголовики- неприхотливые грибы по своей сути и верны своим деревьям многие, многие годы.mvkarpov пишет: Предположительно расцениваю этот вид как Leccinum piceinumМихаил, что у Вас за грибы, конечно, сложно сказать, но если бы нашел такие на своих местах, они были бы L.aurantiacum на 100%. Ежегодно встречаю такие экземпляры (на одном из фото немного похоже) с красновато-желтовато-коричневой ножкой, у меня они растут на глинистых почвах, но всегда только у осин.
ariona: stas пишет: Ирина, надеюсь, все же получится их найти в этом году. Если хоть несколько деревьев осталось, шансы есть. Красноголовики- неприхотливые грибы по своей сути и верны своим деревьям многие, многие годы. Спасибо, деревья остались. Но нужно поставить там палатку и жить в лесу, так как ВСЕ абсолютно грибы, появившись, будут срезаны первым пришедшим в лес и живущим рядом дачником, вот проблема в чем. Это место не больше пары-тройки дачных участков. Честно сказать, поэтому туда и не хожу.
Смирнов Л.: Говоря о белоножковых подосиновиках и осинниках, я описывал лишь ситуацию в моих старых местах (Курортный район СПб). "За всю Одессу" отвечать не возьмусь. Уже не раз убеждался, что многолетние неукоснительные (казалось бы) правила безжалостно нарушаются в чужом лесу. Например, у меня Шапочки сморчковые растут лишь под осинами (и я был убежден до 2005 года, что это вселенское правило), а у М.Андреева - лишь под березами. И два этих леса разделяет всего полсотни километров.
SALAVAT: stas пишет: (о сером подосиновике) К тому же всегда нахожу такие грибы в осиново-березовом лесу; в чистом березняке, который очень даже любит L.versipelle, такой гриб мне ни разу не попадался. Возможно, это просто совпадение. Как и то, что любят серые подосиновики холмы, пригорки, сухие участки леса, а желто-бурые и в сырых участках леса вполне обычны. К тому же никогда не встречал такие подосиновики поздней осенью, они заканчиваются, как правило, в первой половине сентября. Думаю, не просто совпадение, я также отметил нахождение серых подосиновиков на возвышенностях, и только летом. А желто-бурые у меня начинают появляться в конце августа и растут именно во мху, в сырых местах, в более-менее сухом месте (относительно) - как исключение. Поддерживаю! Спасибо за интересную подборку!
Лидия Бам: stas SALAVAT О сером подосиновике - растут и в чистых березах.Нахожу их в старой березовой посадке,в августе.
полная версия страницы