Форум » Материалы сайта ГКО » Игорь Кром ник Rannar - нашел новый вид » Ответить
Игорь Кром ник Rannar - нашел новый вид
ariona:
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Rannar: Весной 2014 года я выкладывал на определение где-то здесь на форуме небольшие грибы из семейства саркосомовых, которые были определены ув. Евгением Поповым как (Pseudo)Plectania melaena = Pseudoplectania vogesiaca. Помнится, Евгений ещё сделал ремарку, что возможны, хотя и маловероятны, другие, более экзотические варианты. После этого я опубликовал на ГИФе заметку: http://mycoweb.ru/Notes/Pseudoplectania_vogesiaca.html Спустя некоторое время со мной через Facebook связался итальянский миколог Carlo Agnello. Сумел ведь найти самостоятельно по имени и фамилии, я же на ГИФе координат своих на Facebook не указывал. Он написал мне, что специализируется исключительно на семействе саркосомовых, уже много лет, и по его мнению, на некоторых фото из ГИФовской заметки вовсе не P. vogesiaca, а грибы из близкого рода Donadinia. И попросил прислать образцы для исследований. Мы с сыном собрали 6 различных коллекций похожих грибов из разных мест и отправили. Микроскопический анализ подтвердил принадлежность части образцов к роду Donadinia, но Carlo счёл его ненадёжным. Дальше началось исследование ДНК. Образцы исследовали в Италии, потом в Испании, потом снова в Италии... В общей сложности - почти полгода. И вот, наконец, результат: часть присланных образцов принадлежит к новому, до сих пор неизвестному виду из рода Donadinia. Микологи, работавшие с образцами, дали ему наименование Donadinia sibirica. Другие образцы подтвердились как Plectania melaena. В конце поста даю ссылку на PDF-файл, в котором подробно описаны ход и результаты исследований. Donadinia sibirica (Pseudo)Plectania melaena Приведённый здесь PDF-документ, хоть и представляет собой окончательную редакцию, ещё не является официальной публикацией. Как я понял Carlo, официальная публикация этой работы должна появиться в течение года. В связи с тем, что я английский язык практически не знаю и общался с Carlo через Google, возможно какое-то недопонимание с моей стороны. В частности я не совсем понял, почему такая задержка с официальной публикацией. Или это нормальная практика в таких случаях? Также было бы здорово, если бы кто-нибудь из знающих людей посмотрел бы этот pdf и оценил бы его содержание. Правильно ли будет уже сейчас внести изменения в ГИФовскую заметку, удалив оттуда фото Донадиний? Правильно ли будет опубликовать эти фото под именем Donadinia sibirica, или лучше всё же дождаться официальной публикации?
erlin: Вот это да! Игорь, поздравляю, круто! Лично меня поразило следующее. А ведь нашёл время итальянец не только посетить ГИФ, но и выцепить оттуда зерно для своих интересов, но и главное, сумел довести дело до конца и оказался прав в своих предположениях. Очень достойное качество для настоящего учёного. А как приятно видеть свою фамилию в соавторстве, а? Donadinia sibirica M. Carbone, Agnello, P. Alvarado & Krom sp. nov. Игорь, Вы со своей семьёй, такие молодцы, такой пример другим подаёте, искренне радуюсь за вас от всего сердца...
SAE: Rannar Поздравляю, это просто замечательно. Теперь немного результатов моих интернет поисков. Статья опубликована в журнале Mycologia Montenegrina - Микология Черногории Издаёт журнал Mikološko društvo Crne Gore. Думаю, переводить не надо. Сам журнал в сети не нашёл, только академические ссылки на него, и pdf пока ещё не выложили. Однако!!! Google уже возвращает в поиске ссылки. Пока они ведут в никуда, но скоро ситуация изменится. https://www.google.ru/search?q=DONADINIA+SIBIRICA&newwindow=1&biw=1920&bih=985&source=lnms&sa=X&ei=MK7IVJmyLIvNygPzwoFg&sqi=2&pjf=1&ved=0CAsQ_AUoAA&dpr=1 Статья официально опубликована в журнале, а вот кто должен официально признать статус нового вида? Пусть меня поправят и дополнят микологи... Rannar пишет: Эх, нашлись бы ещё такие энтузиасты-исследователи! Ну так один уже есть! И начало положено! Ещё раз поздравляю!
Waleri: Rannar пишет: Эх, нашлись бы ещё такие энтузиасты-исследователи! У меня нет сомнений, что в наших краях можно открыть ещё немало новых видов грибов. Игорь, поздравляю Вас с открытием нового вида. Это её раз говорит о неоценимой помощи простых грибников-любителей учёным в новых открытиях.
deta: SAE , не знаю как сейчас обстоит дело, но вряд ли что-то изменилось в академической науке. Если описание вида с его присвоенным названием и припиской sp.n. опубликовано в официальном научном журнале или монографии, то все. Новый вид уже существует как объект. Другое дело, что есть журналы с разными "рейтингами", и хочется, чтобы он был повыше, тогда и цитируемость будет высокой. Дополнительной "регистрации" не требуется. В зоологии так и было, я описывала новые виды, часть моих описаний прошло незамеченно, а часть - очень даже прижилась.
ariona: Rannar Обязательно отправьте материалы Евгению Попову. Он расскажет и прояснит.
Rannar: Друзья, большое спасибо за поздравления. Даже не знаю, может они ещё преждевременны... Ирина, Евгению написал на указанный в профиле е-мэйл.
theria: Rannar Рад поздравить с описанием нового вида. Осталось дождаться появления Donadinia sibirica M. Carbone, Agnello, P. Alvarado & Krom на страницах Index Fungorum и (или) MycoBank.
eugene: Rannar Еще раз поздравляю! Поскольку у журнала Mycologia montenegrina нет официальной электронной версии, и статьи в pdf в сети не размещаются, то deta совершенно права, название вида будет считаться официально обнародованным, когда статья будет отпечатана на бумаге и тираж выйдет из типографии. В микобанке оно уже зарегистрировано - это сейчас обязательное условие публикации новых названий, и без его соблюдения они не действительны, - но поиск в базе микобанка будет выдавать результат только после опубликования журнала, когда авторы внесут в регистрационную форму соответствующие сведения.
ariona: Waleri пишет: Игорь, поздравляю Вас с открытием нового вида. Это её раз говорит о неоценимой помощи простых грибников-любителей учёным в новых открытиях. Rannar пишет: Образцы исследовали в Италии, потом в Испании, потом снова в Италии... Вот за державу обидно... Наш любитель находит, нашим специалистам, как всегда, некогда... В результате новый вид будет открыт не российским ученым. Хотя в БИН Игорю было бы легче отправить.
Rannar: theria, eugene - спасибо! eugene пишет: В микобанке оно уже зарегистрировано - это сейчас обязательное условие публикации новых названий Видимо, вот это и есть регистрационный номер микобанка: MB 810926 (с пятой страницы этого pdf).
eugene: ariona Ну, тут, как говорится, "кто первым встал, того и тапки" Я на снимках новый вид не опознал, хотя видел их раньше итальянцев.
eugene: Rannar Да, это он и есть
SAE: eugene deta Вот теперь понятно. Rannar Ещё раз поздравляю! Не останавливайтесь на достигнутом. А отечественной микологии - пожелание всё-таки быть первой.
Rannar: SAE пишет: Не останавливайтесь на достигнутом. Да я-то готов собирать и рассылать хоть килограммы образцов. Вот всё мечтаю найти кого-нибудь из специалистов, кто реально интересовался бы микофлорой нашего региона.
Rannar: Вчера по совету Евгения Попова спросил Carlo о его отношении к публикации фотографий на ГИФе. Он ответил, что пока считает это преждевременным, что он и его коллеги никогда не опережают официальную публикацию в знак уважения к редактору (видимо, журнала), и не распространяют pdf-файл. Попросил пока говорить только о некоем виде из рода Donadinia, публикация о котором в настоящее время готовится. Так что я, пожалуй, удалю ссылку из своего поста на этот pdf. Друзья, кто уже скачал его, не распространяйте пока, ладно?
SAE: Rannar пишет: Он ответил, что пока считает это преждевременным, что он и его коллеги никогда не опережают официальную публикацию в знак уважения к редактору (видимо, журнала), и не распространяют pdf-файл. Попросил пока говорить только о некоем виде из рода Donadinia, публикация о котором в настоящее время готовится. Может быть поэтому гугл-ссылка ведёт в никуда? Некто запостил ссылку на Ваше сообщение на форуме, а потом одумался и удалил?
Алтэй: Rannar , поздравляю с находкой и определением нового вида . Повезло вам со специалистами. Мы сколько не ищем, кто бы заинтересовался нашими аскомицетами, пока заинтересованных специолистов не нашли.
Rannar: Алтэй, спасибо. К сожалению, Carlo Agnello специализируется исключительно на саркосомовых, а не на всех аскомицетах. И немудрено, если работа над одним только видом растягивается на полгода и больше.
Rannar: SAE пишет: Может быть поэтому гугл-ссылка ведёт в никуда? Некто запостил ссылку на Ваше сообщение на форуме, а потом одумался и удалил? Андрей, если Вы о ссылке, которая называется "Как красноярец Игорь Кром новый вид грибов открыл" - то примерно так всё и было. Я примерно то же самое рассказал на форуме ГСП, и не прошло и нескольких часов, как один из пользователей перепостил его на сторонний ресурс. А там оно и комментариями сразу же обросло несколько неприятными. Ресурс непрофильный, там просто помещаются различные статьи и заметки на самые разные темы. К счастью, автор репостинга оказался человеком порядочным, спросил разрешения, пусть и постфактум, и по моей просьбе тут же всё удалил. Андрей, я вот думаю, может пока что удалить или скрыть эту беседу о новых донадиниях? А то ещё кто-нибудь что-нибудь перепостит, и будет неловко перед европейцами.
SAE: Rannar Можно всю дискуссию перенести в приватный раздел. Я смогу это сделать поздно вечером. Если заглянет Ирина, и у неё случится минутка-две...десять... Это надо делать аккуратно, чтобы ничего ненароком не удалить...
Rannar: SAE Наверное, так и нужно сделать. Спасибо.
ariona: Rannar и Алтэй Игорь, Андрей! Я некоторые посты пока сделала видимыми только для модераторов. Если в Приватный отдел - тогда просить Вячеслава, чтобы Игорь имел доступ. Насчет размещения на ресурсах - нужно быть осторожным, согласна. Меня тоже подводили некоторые из них. Даже при предупреждении о невозможности перепечатки без согласия автора делали это. И меня подводят иногда эти посты, даже и старые. Именно поэтому я не бросилась очертя голову постить на сайте журнала Ваше сообщение, хотя и распирало
Rannar: Ирина, спасибо! Я теперь на предыдущей странице вижу несколько сообщений, заменённых на значок "Privat". А самое первое сообщение этой беседы, с фотографиями донадиний, осталось видимым, и над ним мигает флажок. Это нормально?
ariona:
ZAE: Rannar С удовольствием присоединяюсь к поздравлениям! Так держать!
Rannar: Дорогие друзья, сегодня, 1-го мая, в праздничный день пришло сообщение от Carlo Agnello о том, что наконец-то официальная публикация о Donadinia sibirica состоялась. Если кому-то нужен pdf-файл с этой публикацией, пишите мне в личку. Свободное скачивание её не разрешено, но я могу присылать друзьям.
ariona: Игорь, ПОЗДРАВЛЯЮ! А теперь можно опубликовать и в общих ветках?
Rannar: Да, Ирина, только без ссылок на pdf. P.S. А, они уже удалены, так что всё нормально, можно открывать спокойно.
Ким: Rannar, Игорь, мои поздравления! Вот насколько важно внимание в лесу! У вас, думаю, еще немало интересного прячется в лесах.
Rannar: Ким, спасибо! Информация о виде уже доступна в MycoBank'е - по наименованию вида, а также по номеру 810926.
Ким: Rannar, итальянцу надо отдать должное, качественно сработал..
SAE: Rannar Поздравляю, теперь уже с официальным подтверждением открытия нового вида!!! http://www.mycobank.org/BioloMICS.aspx?Table=Mycobank&Rec=542235&Fields=All Ура!!!
Rannar: Спасибо, Андрей!
erlin: theria пишет: Осталось дождаться появления Donadinia sibirica M. Carbone, Agnello, P. Alvarado & Krom на страницах Index Fungorum и (или) MycoBank. Висят и там и там... http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=810926 http://www.mycobank.org/MB/810926
Wilhelm K.: Игорь почему твой гриб не открывается ,ты удалил фото!?зачем?
Rannar: Это не я удалил, а сэйвпик. Ненадёжный хостинг оказался. Фото можно смотреть на ГИФе: http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=3717
полная версия страницы