Форум » Материалы сайта ГКО » Работа над ошибками - 3 » Ответить
Работа над ошибками - 3
PanAlex: В этой теме размещаем замечания об обнаруженных ошибках на сайте ГКО. Указываем страницу, ошибку и четко обозначаем что именно и на что исправить. Для подробного обсуждения ошибок у нас теперь есть специальная тема здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000177-000-0-0 TVS Работа над ошибками - I http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1248344681
erlin: Rannar пишет: Сергей, пожалуйста, для ускорения процесса, предлагай сразу наиболее предпочтительные русские наименования. Игорь, откровенно говоря, что такое предпочтительное русское имя и где его брать, я не знаю. Более того, никогда этим не интересовался. Но для русскоязычного ресурса - это важно. Некоторые можно брать у Нездойминого, остальные.... Сегодня - убегаю, объявлюсь - только завтра
Rannar: erlin пишет: C.praestans - не типичная фотография в качестве титульной, фотография Василия Коноплёва в данном случае предпочтительна. Она характерная. Та же которая сейчас в качестве титульной, выглядит даже сомнительно. Уж очень слизистая шляпка. Возможно она бывает такой, но не зная автора и откуда эта фотография взята, судить сложно. Если бы данный экземпляр был ещё в нескольких ракурсах, возможно стало бы понятно что-то, а так - очень сомнительно. После того, как я поставил титульным фото Василия, предыдущее титульное из каталога исчезло. В общем, если что, это фото есть на ГКО: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/OKHUD/Cortinarius_praestans_OKHUD.jpg
Rannar: erlin пишет: Пока при поиске на латинице паутинников выскакивает больше, по причине отсутствия некоторых русских наименований (Cortinarius betuletorum, Cortinarius bolaris, Cortinarius bulliardii, Cortinarius cinnabarinus, Cortinarius cinnamomeus, Cortinarius depressus, Cortinarius laniger, Cortinarius stillatitius). Нашёл почти все русские наименования, кроме C. betuletorum. Это паутинники ленивый, Буйарда, карминно-красный, коричный, придавленный, шерстеносный, капающий соответственно. Их и добавил в каталог. Если какое-то из них неудачное, то подскажите, пожалуйста. В отношении С. betuletorum я пока затрудняюсь, нужна помощь.
SAE: Rannar пишет: В отношении С. betuletorum я пока затрудняюсь, нужна помощь. Может натолкнёт на идею http://www.myko.cz/myko-atlas/Cortinarius-betuletorum/ pavučinec břízomilný Cortinarius raphanoides http://forum.spbmyco.ru/viewtopic.php?f=38&t=213&start=60&sid=f5097a663eb00b879e8a8c3c53bad31a&view=print Номер 130-131 Паутинник редечный Гугл-перевод břízomilný - ложноберёзовый. Вот и думай после этого о чём хочешь.
Rannar: Ну ладно, давайте поставим пока редечный, а там видно будет.
Rannar: По поводу всего остального: наверное, надо немного подождать - быть может, кто-нибудь ещё захочет высказаться?
erlin: Игорь, молодец, быстро работаешь! С betuletorum - засада. С одной стороны, raphanoides (редечный) в синонимах, с другой, всё же нужно русскоязычное наименование давать к предпочтительному имени. Думаю правильнее к Alex обратиться. Тем более, имя несложное (betuletorum), думаю он сможет дать однозначное трактование. У меня есть вопрос. На ГИФе есть заметки, где чаще всего наши опытные участники, тезисно с фотографиями показывают конкретные виды... http://mycoweb.ru/Notes/Cortinarius_cyanites.html Почему бы эти фотографии, а также фотографии видов не включённых в каталог, подключать к каталогу(из заметок)? Тем более, в заметках есть два вида новых для каталога - evernius и torvus, с шикарными фотографиями Салавата и Валерия.
Rannar: Сергей, это какие-то случайные пропуски. Насчёт них нужно к Вячеславу обращаться, только он и может создавать новые темы в фотокаталоге.
vstepanov: erlin Rannar Сергей, Игорь! Фото Салавата для П. темно-синего было закрыто специальным тэгом по техническим причинам Я открыл его для работы с ним на ГИФе см. http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=4907 Завел страницу для C.torvus http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=4917 Кроме того, на ГИФе еще есть фото паутинников, которых нет в каталоге, например: http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=19498 http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=119267 http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=155387 http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=27608 http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=119317&source=album&valor= http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=190817&source=album&valor= http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=157457&source=album&valor=
erlin: vstepanov пишет: Кроме того, на ГИФе еще есть фото паутинников, которых нет в каталоге, например: Вот и встал вопрос, на который хотелось бы иметь ответ . Кто главный? Кто определяет - быть или не быть в каталоге той или иной фотографии? Если можно без премодерации авторам снимков загружаться, то ошибок естественно будет много. Если какая-то часть фотографий грузится администратором с других ресурсов, то получается именно администратор выступает в роли супервайзера (ошибки также могут быть). Или у нас всё на совести каждого участника проекта и его компетентности? А в последствии всё обсуждается, если есть вопросы у участников? Возможно ответы на эти вопросы уже были, но я прозевал
Rannar: erlin пишет: C.glaucopus - единственная фотография, определено не верно. Быстрее это слегка подсохший C.delibutus. Переименовал титульное фото в C. cf delibitus. Фото с индексом cf в каталог не включаются. Чтобы страница не пропала, добавил свои глаукопусы, но фото, прямо скажем, не очень информативны, и будет здорово если кто-нибудь ещё подгрузит. erlin пишет: C.brunneus - видимо давнее определение, но при всём уважении к Т.Светловой - не верное. Да, C.brunneus, очень вариабельный вид, но во всех его вариациях должен быть бугорок и ножка как правило в цвет шляпки и поверхность у шляпки несколько иная. Кстати, на странице висит в синонимах Cortinarius disjungendus, так вот быстрее у Татьяны именно этот вид, который сейчас рассматривается, как отдельный легитимный вид. Правильные C.brunneus можно посмотреть здесь ... http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=15852 Сергей, с этой страничкой то же, что и с глаукопусами: если титульное фото удалить, то и сама страничка, видимо, удалится. Нужна замена. На ГИФе есть ещё одно фото, озаглавленное автором как Cortinarius cf brunneus: http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=204257 Что скажешь о нём?
erlin: Rannar пишет: Переименовал титульное фото в C. cf delibitus. Фото с индексом cf в каталог не включаются. Чтобы страница не пропала, добавил свои глаукопусы, но фото, прямо скажем, не очень информативны, и будет здорово если кто-нибудь ещё подгрузит. Игорь, по-хорошему, неоднозначные фото со страницы вида, должны либо перемещаться в некий карантин либо удаляться. На самом деле автор, тем более достаточно старого фото, не должен на это обижаться. Сколько было ситуаций, когда мы некоторые виды ошибаясь, очень долгое время принимали за другие. Потом появлялась новая информация или новое толкование, и мы её берём за основу. Rannar пишет: Сергей, с этой страничкой то же, что и с глаукопусами: если титульное фото удалить, то и сама страничка, видимо, удалится. Нужна замена. На ГИФе есть ещё одно фото, озаглавленное автором как Cortinarius cf brunneus: http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=204257 Игорь, с моей точки зрения, это не brunneus. Опять же не берусь утверждать, но я быстрее соглашусь и в этом случае на disjungendus... Cap brown and silvery fibrillose, especially near the margin; stem cylindrical and firm; sp > 9.5 μm long. Cap 40-80 mm, hemispherical, then low convex to almost plane with a low and broad umbo, margin often long incurved, hygrophanous; gills medium spaced, pale greyish brown, later brown; stem 60-140 x 8-15 mm, whitish fibrillose, becoming brownish with age, especially at the base; universal veil white, fairly sparse, forming girdles on the stem; flesh pale greyish brown to brown, often darker at base of the stem, darkening with age; smell indistinct; exsiccates with dark greyish brown to blackish cap and somewhat paler stem. Sp 9.5-10.5 x 6-6.5(-7) μm, obovoid-ellipsoid, moderately verrucose (fig. 737E), weakly dextrinoid, somewhat dark. In deciduous and mixed forests with Betula; late summer to autumn; occasional, but locally common in hemib.-bore.; FI (LC), NO (LC), SE. – CFP D33. C. disjungendus P. Karst. With Picea; stem 8-15 mm broad; universal veil usually forming a distinct girdle on the stem; sp 8-9.5 x 6-7 μm (fig. 739B). Cap 35-80 mm, bell-shaped to conical, later low convex with a rounded or sometimes conical umbo, sometimes narrowly pellucid-striate, dark red brown to umber, sometimes with bluish tints, strongly hygrophanous; gills medium spaced, dark brown; stem 60-130 x 8-15 mm, cylindrical to clavate, greyish white fibrillose, later brown; universal veil white to brownish white; flesh dark red brown, sometimes with a bluish tint; with age blackish brown; mycelium white or bluish; smell indistinct or slightly raphanoid; exsiccates blackish. Sp broadly ellipsoid to subglobose, moderately verrucose, more strongly at apex, dextrinoid to fairly strongly dextrinoid; gill trama hyphae with dark spots, ± zebra-striate incrusted, best seen in exsiccates. In mesic Picea forests; late summer to autumn; very common in hemib.-bore., occasional in temp.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – CFP B07, GCI B31, R&H 522, Sieniop 192, Ves 356. C. brunneus (Pers.: Fr.) Fr. Сравни описание, обрати внимание на биотоп, на описание качества поверхности шляпок, на тонкости в описаниях ножек и т.д. Но..., опять же виды не простые, нужно разбираться, поэтому - в карантин
Rannar: Сергей, удалять фото с ГИФа у меня прав нет и не будет. Насчёт карантина боюсь даже заговорить с Вячеславом... Пока что мы можем действовать только в определённых рамках. Зато мы можем переименовать любое фото. Например, поставив индекс cf - это уже исключает фотографию из фотокаталога. Но в этом случае фото всё равно можно будет найти на главной странице ГИФа через поиск. При этом пользователь увидит индекс cf и может понять, что это неподтверждённая идентификация. (если он в курсе, конечно, что такое cf). Можем также переименовать в Cortinarius sp. Тогда уже это фото можно будет найти только по общему запросу Cortinarius. Мне кажется, что и таким способом можно многое сделать.
vstepanov: Rannar Игорь, Вы абсолютно правильно все предлагаете. Именно так и только так. Ничего удвлять ГИФа нельзя, а вот переименовать - это то, что надо. К каталогу это проблемное фото уже не подключится, зато заинтересованным в исследовании рода Cortinarius это фото будет доступно по разным видам поиска
Rannar: erlin пишет: Или у нас всё на совести каждого участника проекта и его компетентности? А в последствии всё обсуждается, если есть вопросы у участников? Возможно ответы на эти вопросы уже были, но я прозевал Сергей, насколько я понимаю, эта ветка, и ещё вот эта: http://mycoweb.borda.ru/?1-16-0-00000005-000-140-0-1424885994 создавались как раз для того, чтобы иметь возможность обсудить спорные вопросы. А сам факт обсуждения зависит, по-моему, только лишь от нашей активности. Насколько мы найдём время и мотивацию для подобной работы.
erlin: Rannar пишет: Сергей, насколько я понимаю, эта ветка, и ещё вот эта: http://mycoweb.borda.ru/?1-16-0-00000005-000-140-0-1424885994 создавались как раз для того, чтобы иметь возможность обсудить спорные вопросы. А сам факт обсуждения зависит, по-моему, только лишь от нашей активности. Насколько мы найдём время и мотивацию для подобной работы. Как раз таки о существовании этой ветки я знал, но на самом деле не все ей пользовались или пользовались для галочки. Но многие фотографии попадали на проект минуя обсуждение. Взять хотя бы выше предложенные для обсуждения фото паутинников, не попавшие в каталог (кстати, а в каком они архиве, как искать такие фото ). Возможно, что все они определены верно авторами, но судить по одному снимку - иногда просто невозможно. Пазл не складывается в голове однозначный. Взять хотя бы фото C.saturninus (Kari Pihlaviita)... http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=190817&source=album&valor= В данной фотографии я склонен увидеть больше C.lucorum, нежели объявленный вид. Всё однозначно видно и определяется, по фотографии Т.Бульонковой, как C.porphyropus... http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=119317&source=album&valor= Но это видно мне, так я лично сталкивался с видом пару сезонов подряд
Rannar: erlin пишет: кстати, а в каком они архиве, как искать такие фото Сергей, нужно на главной странице ГИФа http://mycoweb.ru/GIF/index.php В поисковой строке ввести Cortinarius+saturninus . Знак + нужен для того, чтобы поиск выполнялся по двойному наименованию, иначе нам выдадут вообще все паутинники. Или даже вообще ничего не выдадут, а попросят сузить запрос. Получаем список из всех загруженных на ГИФ изображений C. saturninus, включая и с индексом cf , если таковые есть. В данном случае поиск выдаёт нам одно-единственное фото: http://mycoweb.ru/GIF/index.php?searchterms=Cortinarius%2Bsaturninus&album_name=&level=search Подсказка админа: или просто ввести в строку поиска на главной странице одно слово saturninus
vstepanov: erlin пишет: Вот и встал вопрос, на который хотелось бы иметь ответ . Кто главный? Кто определяет - быть или не быть в каталоге той или иной фотографии? Уважаемый Сергей! Вы задали много вопросов, на которые мне трудно ответить последовательно и подробно. Но попробуйте найти на них ответ сами в моем рассказе о …команде ГИФа Команда ГИФа – это содружество увлеченных людей, причем увлеченных в самых разных областях, не обязательно в области микологии. Как-то исторически сложилось, что костяк команды раньше составляли люди, интенсивно сотрудничавшие с сайтом «Грибы Калужской области» (ГКО). Затем часть из них отошла от работы с ГИФом, люди стали работать на других интернет-ресурсах, где им работать удобно и интересно. Слава Богу, что все они дали мне разрешение подключать их материалы с тех ресурсов к нашему ГИФу. А в команду ГИФа на смену им пришли новички – люди, не менее увлеченные и не менее интересные. Каждый член команды обладает каким-то одним из четырех статусов: Пользователь (П) <--> Опытный Пользователь (ОП) <--> Эксперт (Э) <--> Модератор (М) Еще есть Администратор (А), он же разработчик, он же человек, который платит за использование сервера, он же юридический ответчик за всю публикуемую на ГИФе информацию. Администратор доверяет всем участникам проекта в плане достоверности загружаемой ими информации, вмешивается в изменение имен фото в редких случаях – у него много своих специфичных задач. Для контроля достоверности, правильности подачи информации в команде есть эксперты и модераторы, причем эксперты – это, как правило, высококлассные специалисты в неких ограниченных областях науки о живом: эксперт по аскомицетам, эксперт по гастеромицетам, эксперт по насекомым (ох, как нужен!), эксперт по высшим сосудистым растениям, да мало ли по каким областям у нас будут эксперты!.... Инициировать создание Админом новой страницы в каталоге грибов (или растений, или насекомых) может любой участник команды. Админ по просьбе участника создает страницу, к которой тут же, в автоматическом режиме подключаются в качестве иллюстраций фотографии из базы ГИФа, имеющие сходное латинское (научное) имя. Таким образом, в мгновение окна на созданной странице каталога собираются все фотографии для данного вида, верные и неверные, качественные и посредственные, с дополнительными описаниями и без оных. Теперь задача экспертов, опытных пользователей и модераторов – отделить зерна от плевел, «скрыть» от каталога подозрительные или явно недостоверные фото. При этом участники должны быть предельно корректными по отношению к авторам фото: при смене латинского имени в фото желательно аргументированно сообщать автору об этом через механизм комментариев. Важное замечание: в списке авторов альбомов на ГИФе есть особые участники. Это: - amadej2008 (Amadej Trnkoczy из Словении), - KP (Kari Pihlaviita из Финляндии), - WIKI (Википедия), - GSP (Форум сайта ГСП). Так вот, все фото в этих альбомах - не загруженные, а подключенные, но переименовывать их нельзя – нарушим лицензионное соглашение сразу по двум пунктам из трех. Ссылки, именно ссылки, на такие фото придется удалять из базы ГИФа. Для этого необходимо отправить сообщение мне, Администратору
Rannar: vstepanov пишет: Подсказка админа: или просто ввести в строку поиска на главной странице одно слово saturninus Тогда, если вдруг существуют ещё грибы с видовым эпитетом saturninus, то поиск их тоже покажет. erlin Сергей, так во что мы переименовываем титульное фото со странички C. brunneus? В Сortinarius sp или Cortinarius cf disjungendus?
erlin: Rannar пишет: Сергей, нужно на главной странице ГИФа http://mycoweb.ru/GIF/index.php В поисковой строке ввести Cortinarius+saturninus . Знак + нужен для того, чтобы поиск выполнялся по двойному наименованию, иначе нам выдадут вообще все паутинники. Или даже вообще ничего не выдадут, а попросят сузить запрос Игорь, я не знаю имени паутинника. Когда я знаю, что я хочу найти, я найду, будь уверен Меня интересовало другое... В каком архиве и как можно найти паутинники вообще, те, которые не попали в каталог, те которые не попали в заметки, как их искать? Вячеслав выдал ссылки паутинников, на которые не заведена страница, где они находятся? vstepanov пишет: Уважаемый Сергей! Вы задали много вопросов, на которые мне трудно ответить последовательно и подробно. Но попробуйте найти на них ответ сами в моем рассказе о …команде ГИФа Спасибо за более чем развёрнутый ответ. На самом деле я примерно так и представлял себе ситуацию. Поверьте, я не пытаюсь что-то изменить, всего лишь хочу понять. Чтобы самому допускать поменьше ошибок, став участником Rannar пишет: Сергей, так во что мы переименовываем титульное фото со странички C. brunneus? В Сortinarius sp или Cortinarius cf disjungendus? Думаю, что sp.
полная версия страницы