Форум » Материалы сайта ГКО » Грибы на садовом участке » Ответить
Грибы на садовом участке
Александр Кузнецов: Тема в которой я рассказывал о появлении на садовом участке гриба Веселка хрящеватая, к сожалению закрыта.. http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000108-000-100-0-1245866125 Просто, есть новости. При том необычного поведения гриба.. Веселка хрящеватая уже расселилась по участку в нескольких местах. А в этом году дала плодовые тела раньше чем обычно на целый месяц что очень нас удивило. Это необычно... И очень много плодовых тел.. 20.05.2012 появились первые плодовые тела у Веселки хрящеватой. То есть, с момента обнаружения зародышей прошло 20 дней. При том что погода стояла холодная. Иначе они "выстрелили" бы раньше. И холодно было ночью +2*С. Но, пригрело солнышко, и грибы "выстрелили". Момент "наклева" яиц А это уже раскрывшиеся плодовые тела Веселки хрящеватой. Не успел вовремя сфотографировать, и их немного подсушило. Кстати, гриб проявился уже в трех разных местах сада. Но, "выстрелил" пока в одном, наиболее прогреваемом участке. В одном месте корчевал кусты смородины. И на корнях обнаружил микоризу гриба Веселка хрящеватая со смородиной черной...
Павел: Моховики эти для меня самого загадка. Кислая почва, береза. Не rubellus - нет типичных красных точек в основании ножки. По макропризнакам и биотопу больше всего похож на Xerocomus fennicus, но я не помню чтоб у нас он рос. А вот до спор никак не доберусь, что существенно сузит вероятные виды. В этом году напоролся на большие группы таких в молодом березняке, выросшем на заброшенном колхозном поле. Гриб со светлой ножкой это spadiceus.
Waleri: Павел пишет: Не rubellus - нет типичных красных точек в основании ножки. По макропризнакам и биотопу больше всего похож на Xerocomus fennicus, но я не помню чтоб у нас он рос. А вот до спор никак не доберусь, что существенно сузит вероятные виды. Отсутствие типичных красных точек в основании ножки, это конечно не в пользу Xerocomus rubellus. Наличие берёз и характерное растрескивание поверхности шляпки - ближе к Xerocomus fennicus. Пишут что под электронным микроскопом видны различия в рисунке орнамента спор. Возможно помогут Вам ещё вот эти источники: Antonín V. & Vágner A. 2006. Xerocomus fennicus, first record in the Czech Republic. – Acta Musei Moraviae, Scientiae biologicae 91: 159–164. и Harmaja, H. 1998. Boletellus fennicus, a new species from Finland. – Karstenia 39: 37–38. Удачи Вам.
Александр Кузнецов: Этот гриб растет рядом с предыдущим. И плодоносят очень поздно осенью, в октябре. Споры бесцветны, на бумаге не оставляют следа. Несколько лет плодоносит на одном месте. Но, в зависимости от осадков осенью гриб на вид имеет разный цвет, от серого до темно-зеленого. тот же самый гриб, в то же время, на том же месте..
Алтэй: Александр Кузнецов пишет: гриб на вид имеет разный цвет, от серого до темно-зеленого. На ваших фото присутствуют три вида грибов. Те, которые зелёные ,это Строфории сине-зелёные,а серые грибы совсем другой вид.Жаль,что нет фото серых грибов с нижней стороны.Возможно это какой-то вид Лиофиллумов.
Wilhelm K.: Алтэй пишет: На ваших фото присутствуют три вида грибов. Совершенно солидарен с вами,я!!И про Строфарию тоже.
Александр Кузнецов: Да не строфария это! Это один и тот же вид гриба! И спор этот уже возникал.. Строфарию ни с чем не спутаешь! А почему один? Так споры одинаковые, плодовые тела.. Способ проявления - "ведьмиными кругами", и т.п. призаки, как прямые , так и косвенные. И наблюдаю этот гриб уже несколько лет подряд, в одном и том же месте, в одно и то же время.. А выложил фото не для того чтобы спорить.. Но констатировать факт.. Сегодня снег стаял.. Завтра сделаю новые фото. Уже более подробные..
Wilhelm K.: 1 2 Вчера попалась .Чем-же отличается от ваших!?Даже еще меньше похожа на класическую чем ваша,но это строфария
Александр Кузнецов: Размером. У моего гриба шляпки шириной в две ладони! Ножки толстые, короткие, приземистые, как у всех рядовок. И т.д. А цвет- это неверная цветопередача у камеры.. Сегодня уезжал, вернулся уже поздно, сфотографировать не было возможности.. Постараяюсь завтра..
Wilhelm K.: Александр Кузнецов пишет: цвет- это неверная цветопередача у камеры.. Когда ББ так сильно врет даже и ставить не рекомендую,только вводить всех в заблуждение.Рассветка имеет большое значение, в то время как размеры -понятие относительное! Я собирал в бору под Михайловкой грузди 40см.шляпа!Молодые исключительно замечательные!По три -четыре штуки к машине носил,бросив за ненадобностью корзину.В году 1993 где-то.Всяких там "скрипиц"на Алтае просто небывает ,в мое время небыло в бору. Опята осенние ,в этом году, у нас стоят :30 вверх; 25 шляпа!Правда переростки. Нет размер не считается! P.S. Письмо я выслал.
Wilhelm K.: Вам ,на месте виднее.Вот ключ для пластинчатых(кроме млечников),дерзайте,да воздастся ,вам,за труды ваши! II. Гриб без молочной жидкости 1. Гриб, особенно спороносный слой, хрупкий и ломкий - Russula 2. Гриб воскообразный, спороносный слой узкий, в поперечном сечении клиновидный- Hygrophorus 3. Гриб ни хрупкий, ни воскообразный - A. споры бледного цвета - со светлыми или белыми спорами (кроме Lactarius, Russula и grophorus): 1. Hожка с кольцом и ножнами a. ножка в основании со шпорами или шишковатая с каймой, или с пушистой чешуей, плоские, подвижные b. ножка в основании без ножен или каймы, чешуя на шляпке, если имеется, неподвижная - - спороносный слой свободный - - Lepiota - спороносный слой сросшийся - Cystoderma,Oudemansiella - спороносный слой на ножке сбегающий вниз - Armillaria 2. Hожка без кольца или ножен - с белыми спорами, без кольца или ножен: a. Hожка толстая, часто больше 5 мм, мясистая, волокнистая i. спороносный слой adnex или emarginat -Oudemansiella, Collybia, Laccaria, Marasmius,Flammulina, Asterophora ii. спороносный слой sinuat или emarginat -Tricholoma, Lyophyllum, Lepista,Trichomolopsis, Melanoleuca iii. спороносный слой сбегающий вниз - Clitocybe,Cantharelulla, Hygrophoropsis b. Hожка тонкая, часто толщиной меньше 5 мм,хрящевидная, жесткая - с белыми или бледными спорами и тонкими, хрящевидными или жесткими ножками: .i шляпка молодого гриба вогнута внутрь -Collybia, Pseudohiatula (см. также Laccaria ;Flammulina) ii. край шляпки у молодых экземпляров ровный а)спороносный слой adnex, adnat или sinuat -Mycena, Marasmius b) спороносный слой сбегающий вниз - Omphalina B. Споры грязные или темные от розового цвета до цвета корицы a. спороносный слой свободный - Pluteus b. спороносный слой sinuat или emarginat - Entoloma c. спороносный слой сбегающий вниз - Clitopilus 2. Hожка хрящевидная, относительно тонкая - Lonanea C. Споры яркие красно-бурые 1. Hожка с кольцом - Pholiota, Gymnopilus, Galerina 2. Hожка с паутинообразной вуалью, особенно у молодых экземпляров - Cortinarius, Gymnopilus 3. Hожка ни с кольцом, ни с вуалью - a. спороносный слой свободный - Bolbitius b. спороносный слой adnex или adnat - Galerina,Conocybe c. спороносный слой слегка сбегающий вниз - Tubaria d. спороносный слой широко сбегающий вниз - Pаxillus D. Споры сигарно-коричневые 1. Hожка с кожистым кольцом - Agrocybe 2. Hожка без кольца, спороносный слой более или менее sinuat - a. шляпка с лучевидно расположенными волокнами - Inocybe b. шляпка без таких волокон - Hebeloma E. Споры темно-коричневые, с фиолетовым налетом 1. Hожка с кожистым кольцом - a. спороносный слой свободный - Agaricus b. спороносный слой от adnat до sinuat - Stropharia 2. Hожка без кожистого кольца - a. Hожка волокнистая, не хрящеватая - - шляпка желтоватого оттенка, у молодых экземпляров с вуалью - Hypholoma - шляпка без желтоватого оттенка, без вуали - Psilocybe b. ножка хрящеватая, ломкая - Lacrymaria, Psathyrella F. Споры черные или серо-зеленые 1. Спороносный слой при созревании превращается в жидкое состояние - Coprinus 2. Спороносный слой не превращается в жидкое состояние, шляпка сморщена не сильно - a. спороносный слой adnat, пятнистый - Panaeolus,Panaeolina b. спороносный слой сбегающий вниз - Chroogomphus.
Александр Кузнецов: Возможно, размер и не имеет значение? Но пропорции гриба, соотношение размера шляпки и ножкии.. Гриб больше похож по форме, размеру как раз на грузди- "скрипуны".. У молодых край шляпки такой же, форма, ножка, её толщина и т.д. А зрелые плодовые тела так же развернуты, большого размера.. Сегодня с утра снова был снегопад.. Сейчас снег растаял. Вот что удалось заснять. Хотя общую картину снять не удалось (мешают кусты). Это огромный полукруг в 3-5 метров... по кругу ширина захвата плодовых тел до 30-50 см. Сплошь сросшихся плодовых тел.. А отдельные плодовые тела выглядят так.
Александр Кузнецов: Алтэй пишет: Жаль,что нет фото серых грибов с нижней стороны.Возможно это какой-то вид Лиофиллумов. Очень на это надеюсь?.. Фото выше.
Wilhelm K.: Совсем другой разговор! Обрезайте ножку ,она жестковата будет и в бочку ,и в погреб.... засолите ,не вымачивая,а только хорошенько почистив и промыв! Не отваривать!Хороший гнет сверху.Лист хрена,укропчик, чесночек...у мама мия уже слюной давлюсь! Супер!Везет-же людям и ходить никуда не надо!Всю зиму будет чем самогон закусывать! Почему самогон?Да,потому ,что водку только дураки покупают ,там у вас,уж лучше Бледную Поганку есть она менее ядовитая! Говорушки какие-то главное вкусные! Поздравляю со снежком!А каков сейчас воздух..ненадышисся!Райский Нектар!Вроде рановато еще !? P.S. Почему споры на цвет не проверили?Что тяжело на газетку положить....
Waleri: Александр Кузнецов пишет: Сегодня с утра снова был снегопад.. Сейчас снег растаял. Вот что удалось заснять. Хотя общую картину снять не удалось (мешают кусты). Это огромный полукруг в 3-5 метров... по кругу ширина захвата плодовых тел до 30-50 см. Сплошь сросшихся плодовых тел.. Александр, ничего нет здесь удивительного. Эти грибы - Говорушки дымчатые (Clitocybe nebularis) так всегда и везде растут, большими скоплениями, ведьмиными кругами, в лесах, парках, на толстом слое перепревшей листвы. Поздняя осень, до самых морозов и снега - это их любимое время плодоношения. Камера у Вас действительно не совсем верно передаёт цвет, но и без этого всё понятно. Тут в редакторе включил "Автокоррекцию цвета" на Ваши два снимка: 1. 2. И мои два снимка. 1-й - после зАморозков и снегопада (2010 г.), 2-й - три дня назад, сравните: 1. 2. Насчёт строфарий и других "любителей" перегнившей древесины и листвы на Вашем участке, я уже высказал своё мнение ранее.
Александр Кузнецов: Wilhelm K. пишет: Почему споры на цвет не проверили?Что тяжело на газетку положить.... Ну, почему же? Проверил, и написал, что "споры белые, на листе формата А4 не оставляют видимого следа" (отпечатка), как другие грибы. Споры бесцветны, на бумаге не оставляют следа.
Александр Кузнецов: Waleri пишет: Камера у Вас действительно не совсем верно передаёт цвет Последние фото сняты фотокамерой Panasonic DMC-F3. А те что на фото выглядят зелеными- видеокамерой Panasonic NV-GS35. И думаю тут не камеры виноваты, а фотограф из меня никудышний, не учитываю свет дневной, утренний, вечерний, пасмурно, или ясно.. Всё снимаю на "авторежиме" (атовыбор).. Вот и результат. А за определение вида гриба, благодарю. Да, очень похож. Кстати, в Сети есть фото и зеленоватого оттенка этих грибов http://WikiGrib.ru/govorushka-dymchataya/
Алтэй: Александр Кузнецов пишет: Кстати, в Сети есть фото и зеленоватого оттенка этих грибов Это тоже не правильная цветопередача. Обратите внимание,что у зелённых грибов есть чешуйки на шляпке и ножке ,цвет спор коримневый и пластинки крепятся к ножке совершенно иначе. Я так понимаю,зелённые грибы вы на бумагу не ложили.
Александр Кузнецов: Я всегда это делаю, и делал. В смысле, так собираю споры для обмена.. укладывая их на чистый белый лист формата А4. И долго не мог понять (в начале), почему на листе "рыжие" грибы оставляют след от высыпания спорового порошка. А Серые (они же зеленые) не оставляют никакого следа.. А то что кажется чешуйками- это слизь, и налипшие соринки от опилочной мульчи.. Это и на других грибах случается, в сырое время (либо при поливе дождеванием). Ну, например, на похожих грибах. Кстати, и растут они рядом.. Только цветом и размером отличаются. Серые все же покрупнее "рыжих". И серая и "зеленая" фото снято в один год, с разницей в 20 дней. Это не чешуйки. Это Обильная слизь и соринки от опилочной мульчи.. А строение шляпок, ножек, пластинок, размер, время плодоношения, место, всё одинаковое.. И ещё что заметил. Редко два гриба (вида) плодоносят одновременно на одном месте. Насчитывал до 5 видов, но плодоносят всё же в разное время с весны до осени. альбом 2009год http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/view/113823?page=7 В альбомах полная информация о снимках. (время съемки 26 сентября 2009, 09:22 и 09:23 камерой Panasonic NV-GS35GC-S ) (Время съёмки 1 снимка: 20 сентября 2008, 17:22 камерой Panasonic NV-GS35GC-S второго: Время съёмки: 04 сентября 2007, 20:38 альбом 2010 год http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/album/107323/ (фото сделано с разницей в несколько секунд, 15 октября 2009 в16:30 и 16:32 камерой Panasonic NV-GS35GC-S) А что это один и тот же гриб, снятый с разницей в 20 дней, можно определить по саженцу на фото (только чуть изменен ракурс, но место то же самое). И это факт, зарегистрированный в Сети несколько лет назад.
Wilhelm K.: Александр Кузнецов пишет: И это факт, зарегистрированный в Сети несколько лет назад. Да,ВЫ,большой специалист!Честь ,вам,и хвала!Я серьёзно.Так загримировать банальную Говорушку!!Супер. Теперь ,подумайте,раз получилось у вас,значит может получится и у кого-либо другого.Так?Так Теперь понятно почему интернетовским снимкам я не верю,тоесть нельзя верить! И еще вопрос неужели,Вы, не видели,что фото у вас дрянь совсем не похожи на орригинал? Одер Александр Иванович так шутит.... У всех имеется фотошоп,но применяется для того,что-бы как можно более реалистично показать образец,надо как-то посерьёзнее..
Александр Кузнецов: Да, это же не специально.. Вышло так.. Тем более, тогда, мало что понимал в этих вопроса.. Уж извиняйте.. А обнаружил вчера, в смысле, информацию о снимках.. У меня в архиве эти снимки не сохранились.. Хорошо что остались в фотоальбоме на Яндексе.. Зато теперь знаю, что внимательней надо относится к фото, цветопередаче.. следить за светом.. на этом примере.. У меня фотошопа нет (не все программы установлены для Apple-Mac)
полная версия страницы