Форум » Материалы сайта ГКО » Синонимы (проблема латинских имен для фото) » Ответить
Синонимы (проблема латинских имен для фото)
ariona: Уважаемые коллеги! В связи с поднятой вот тут темой http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000128-000-20-0#013 создаю ветку, куда прошу сообщать об обнаруженных на сайте латинских именах грибов, которые имеют на сайте синоним и одновременно существуют под приоритетным именем согласно Index Fungorum. Просьба посмотреть свои работы, присланные на конкурс РЕДКИЙ ГРИБ на этот предмет. Ну и вне рамок конкурса, если такое обнаружите Привожу пример Вид 138 на конкурсе имеет название Postia ptychogaster (согласно IF) это верно, но на сайте он уже существует под синонимом Oligoporus ptychogaster Алгоритм действий, для тех, кто не в курсе, таков. Ставите данное вами имя сюда http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp Если оно выходит зеленым шрифтом, то это приоритетное имя. Одновременно берете синонимы и ставите в строку поиска http://mycoweb.narod.ru/fungi/Poisk_Photo.html Если обнаружите, что вид существует под старым именем и под приоритетным как два самостоятельных, сообщаете в эту ветку Вячеслав, в силе остался вопрос: под каким именем посылать виды, которые имеют на сайте синонимичное имя? Может быть уже под новым согласно индексу? Это расширит рамки ссылок на наш сайт в системах поиска Еще. Возможно сюда сразу следует помещать названия видов, существующих на сайте ТОЛЬКО под старым именем, указывая новое?
ZAE: TVS пишет: За Индексом не угонишься. Пока будем менять на 9-е издание (а лучше на 10-е, сам индекс тоже отстает), выйдет 11-е. А Вы предлагаете оставить все, как есть? И так, любители "сковородочных" грибов протестуют против засилья латыни на форуме. Мне, например, непонятны Ваши ссылки на 9, 10-е издания "Dictionary of the Fungi" применительно к вопросу о латинских названиях видов грибов на сайте. В указанных изданиях Вы можете найти информацию о валидных родовых названиях грибов, их принадлежности к семействам и отрядам и т.д.. См.: "This new edition (10-е издание "Dictionary of the Fungi" - ZAE), with more than 21,000 entries, provides the most complete listing available of generic names of fungi, their families and orders, their attributes and descriptive terms. For each genus, the authority, the date of publication, status, systematic position, number of accepted species, distribution, and key references are given. Diagnoses of families and details of orders and higher categories are included for all groups of fungi. А что касается Index Fungorum, то, несмотря на имеющиеся в этом источнике досадные "ляпы", он является в настоящее время наиболее полным ресурсом по таксономии макромицетов. И с этим, хочешь- не хочешь, следует считаться. Полагаю, что приведение латинских родовых и видовых названий грибов на сайте ГКО с соответствие с рекомендуемыми Index Fungorum в качестве приоритетных, является необходимым.
TVS: ZAE Нет, я не предлагала оставить все как есть, но не могу и предложить администратору перезагрузить по новой все существующие страницы с описаниями с внесенными исправлениями. Это очень объемная работа, можно даже предположить, безконечная. Кроме приоритетных названий, множество описаний нуждаются и в некоторых других исправлениях. Если я правильно понимаю, то в каждом новом издании словаря грибов мы видим новые изменения в систематике, следовательно, и в названиях видов они могут случиться. Index Fungorum тоже на месте не стоит, и там неизбежны изменения. И разве он не ориентируется на новое издание словаря Айнсворта? А нам, что же, каждый раз с учетом новых изменений переделывать страницы описаний? Alex Вот такое описание есть: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG/Daedaleopsis_tricolor_SJG.html
ZAE: TVS Насколько я понял из постов ув. Администратора по данной проблеме, задача состоит в том, чтобы видовой очерк индексировался не только по имеющемуся на сайте латинскому названию, но и приоритетному по IF. Насколько это трудоемко - может сказать только web-специалист. TVS пишет: Если я правильно понимаю, то в каждом новом издании словаря грибов мы видим новые изменения в систематике, следовательно, и в названиях видов они могут случиться. Действительно, в каждом новом издании Dictionary of the Fungi отражаются изменения в классификации, систематике и таксономии грибов. Но, не стоит ожидать от данного источника показа изменений в названиях видов. Не царское это дело. Для отображения таксономических новаций в микологии, в т.ч. и на видовом уровне существует Index Fungorum. Кстати, редактором 10-го издания "Dictionary of the Fungi" и руководителем IF является один и тот же человек - П.Кирк. TVS пишет: А нам, что же, каждый раз с учетом новых изменений переделывать страницы описаний? Полагаю, что переделка может ограничиться добавлением строки с указанием приоритетного по IF названия перед перечнем синонимов и соответствующей индексацией. В качестве "соглашения на основе взаимных уступок" ( ) можно дать соответствующие ссылки в перечне латинских названий видов на сайте. Слово за ув. Администратором.
TVS: ZAE А поскольку "ничто не вечно под луною", особо умные и продвинутые засомневаются в свежести написанного и все-равно пойдут на индекс проверять, так ли это.
ZAE: TVS TVS пишет: А поскольку "ничто не вечно под луною", особо умные и продвинутые засомневаются в свежести написанного и все-равно пойдут на индекс проверять, так ли это. Можно только поприветствовать инициативу особо умных и продвинутых в этом отношении. Обращение к такому источнику, как Index Fungorum, всегда полезно. А для остальных любителей грибов всегда можно дать ссылку - " по состоянию, на День/Месяц/Год".
ariona: Я согласна с теми, кто говорит о том, что нам все же нужно стараться идти в ногу с современной классификацией и стараться придерживаться приоритетных имен. Но! Давайте сейчас сделаем пока только один маленький шажок: не будем пересматривать пока весь список, а постараемся хотя бы привести в порядок те виды, которые существуют на сайте в виде отдельных(с разными именами), являясь одним. Это памятуя о том, что сайт ГКО не постоянное место работы админа, а всего лишь любимое детище, хобби.
ZAE: ariona пишет: Давайте ... не будем пересматривать пока весь список, а постараемся хотя бы привести в порядок те виды, которые существуют на сайте в виде отдельных(с разными именами), являясь одним. По подобному поводу В.И. Ленин писал: "Есть компромиссы и ... компромиссы".
Alex: TVS, спасибо за ссылку
vstepanov: Дорогие друзья! Огромное спасибо всем без исключение за столь живое обсуждение этой проблемы. Я, конечно, не противник латыни, как неупоминаемый лихом Еремей-60, но из порток выпрыгивать не собираюсь, торопясь к компьютеру, чтобы записать колпак кольчатый в паутинники, согласно 10-му изданию Святого микописания. Давайте не будем уподобляться чиновникам советской эпохи, с послушно записывавших одних и тех же людей, то в правые, то в центристы, то в левые. то клемивших их, то потом извинявшихся перед ними... Будем торопиться очень медленно 8-е издание я взял за основу для классификации, которая сейчас "озвучена" нап сайте. Отдельное спасибо Евгению Попову, приславшему мне электронную копию словаря Тут уже многие излагали совершенно правильные вещи: надо писать на странице приоритетное имя гриба на ...дату актуализации страницы. Есть такой процесс, я называю его актуализацией, который выполняется над страницами описаний в камеральный период (это когда снегу по колено) Не секрет, что большинство страниц описаний почерпнуты из книги Юрия Семенова. Так вот, говорю очень строго: эти тексты - святое, ибо я уважаю право на интеллектуальную собственность. Поэтому править что-то в тексте мы не будем никогда. Но мы можем на каждой странице, внизу, после жирной черты добавалять "Замечания" : - замечания по этимологии (Alex мне обещал) - фотографии и описания спор (SAE обещал) - приоритетное имя по Индексу на дату актуализации страницы (милости прошу всех, кто желает помочь) Кроме того, в процессе актуализации освежаются фотоколлекции, ссылки на отчеты, любые упоминания гриба в новых материалах сайта (рецепты, например) И наконец, напоминаю проблему, ради которой создали эту темы: собрать синонимные пары, что уже присланные под разными именами фото не пропали, а были подключены к страницам и поисковым запросам
ariona: Ну на всякий случай для упоминаемого колпака, который в двух именах у нас на сайте(и оба уже устарели ) при актуализации нужно учесть авторитетное мнение, как бы плохо при этом ни было Леониду Смирнову
vstepanov: ariona Ужос! А пока обновленная программа поиска изображений по сайту http://mycoweb.narod.ru/fungi/Poisk_Photo.html уже "заточена" на следующие синонимы (далее идет фрагмент кода программы, там все понятно) Synonim("Polyporus_umbellatus","Grifola_umbellata"); Synonim("Hypsizygus_ulmarius","Lyophyllum_ulmarium"); Synonim("Russula_aurea","Russula_aurata"); Synonim("Ascocoryne_sarcoides","Coryne_sarcoides"); Synonim("Gymnopus_confluens","Collybia_confluens"); Synonim("Volvariella_gloiocephala","Volvariella_speciosa"); Synonim("Hygrophoropsis_aurantiaca","Clitocybe_aurantiaca"); Synonim("Russula_sanguinaria","Russula_sanguinea"); Synonim("Dacrymyces_chrysospermus","Dacrymyces_palmatus"); Synonim("Postia_ptychogaster","Oligoporus_ptychogaster"); Желающие могут проверить - программа уже на сайте. Жду еще пар по нашим файлам на сайте
TVS: vstepanov Классно! Еще пациенты: Ustulina deusta = Kretzschmaria deusta Phlebia tremellosa = Merulius tremellosus Hydnum auriscalpium = Auriscalpium vulgare Coriolus versicolor = Trametes versicolor
ariona: vstepanov Ну ты как пирожки печешь программы! Clitocybe phyllophila - Clitocybe cerussata В алфавитном указателе латинских названий Clitocybe phyllophila ошибочно написано как Clitocybe phylophila, с одной l Clitocybe inversa-Clitocybe gilva -Lepista inversa - Lepista flaccida Почему-то у меня поиск не срабатывает на Clitocybe inversa, хотя она есть. Collybia peronata - Gymnopus peronatus Discina perlata - Discina ancilis Hydnum repandum var. rufescens - Hydnum rufescens На сайте есть фото с именем Hydnum repandum var. rufescens , но в программе поиска у меня не выходит оно Leccinum scabrum var. scabrum - Leccinum melaneum - Leccinum scabrum Тут слышу голоса протеста, что Leccinum melaneum - это самостоятельный вид. Ну в Индексе вот так, все это Leccinum scabrum Amanitopsis vaginata - Amanita vaginata Тут проблема. На сайте есть фото с именем Amanita vaginata, но там изображена, по-моему, A.fulva на первых 2 снимках Gomphidius rutilus -Chroogomphus rutilus Oudemansiella radicata - Xerula radicata Слава, с вычеркнутыми пока можно погодить
theria: vstepanov пишет: Жду еще пар по нашим файлам на сайте Tubaria hiemalis - Tubaria furfuracea
vstepanov: TVS ariona theria Таня, Ира, Владимир - все СТОП. Все взяли в ручки камеры, ножички, корзиночки - и в лес Ищите объекты для конкурсов Корзина, Редкий Гриб, Белый Гриб, Соседи, ищите мотивы для Осени-2009... А я со спиннингом и камерой - на речку. Пока эти синонимы не подключу - не заваливайте меня. Боюсь, пропадут в груде информации... Синонимы будут подключены уже этим вечером TVS Таня, в посте 1750 какие имена приоритетеные по Святому Микописанию №10? Пожалуйста, выдели эти имена зеленым. В паре синонимов я приоритетное имя ставлю первым для будущих, пока не знаю каких, программ Всем-всем огромное спасибо
Смирнов Л.: ariona Мне не плохо, Ариона, а очень хорошо. Теперь я один на всем грибном свете знаю, что КОЛПАК КОЛЬЧАТЫЙ - НЕ ПАУТИННИК (хотя бы потому, что у него нет паутины).
ariona: Смирнов Л. Угу. Но ты у меня под колпаком А мы оба, за флуд, у Степанова!
Павел: ariona А почему за основу приоритетных названий взяли ресурс www.indexfungorum.org? А не mycobank.org? Возвращаясь к Leccinum melaneum, то mycobank.org ни как не соотносит его с Leccinum scabrum, а считает видом. Idexfungorum.org формирую свою базу на основе данных и сведений различных институтов, но микологи разных лабораторий могут иметь и имеют различное мнение по ряду вопросов систематики, особенно европейские с американскими. Поэтому даже внутри базы indexfungorum.org возникают казусы. Например, Suillus bresadolae это разновидность масленка серого Suillus viscidus var. bresadolae, очень хорошо, но тогда как понять то что Масленок Нуэша (Suillus nueschii) это разновидность Suillus bresadolae var. flavogriseus, и получается что вида нет, зато есть разновидность. Но этот казус возник здесь www.basidiochecklist.info откуда indexfungorum.org всё переписал. Таких неточностей много. Я в свое время пытался систематизировать болетовые взяв за основу indexfungorum.org и mycobank.org и обнаружил что масса различий существует между ресурсами: что считать приоритетным названием, что синонимами и т.д. и т.п. Вот indexfungorum.org пошел по пути американских микологов, отнеся моховики (зеленый, пестрый...) к роду Boletus, а mycobank.org по европейскому оставив их в роде Xerocomus. Вобщем брать за основу www.indexfungorum.org вопрос спорный и неоднозначный ИМХО.
ariona: Павел Да, большое спасибо за интерес к теме. Взяли именно indexfungorum[/quote, ориентируясь на частые ссылки на него наших микологов. Ну чтобы хоть какое-то единообразие иметь. Думаю, что если бы взяли mycobank, то не меньше казусов бы вылезло. Если сейчас начнем ориентироваться на mycobank, то не факт, что количество исправлений не возрастет на порядок. Кстати, микологи не настаивали особо на ориентирование именно по indexfungorum, но так уж сложилось. Павел, если Вы захотите принимать участие в описании видов для сайта, так как Ваш уровень знаний высок, то можно попросить Вячеслава открыть Вам доступ в раздел СОВМЕСТНЫХ ОПИСАНИЙ
Kessler: Рылся в шампиньонах. И вот что обнаружил попутно. Оказывается, шампиньон Эссета - Agaricus essettei синоним шампиньона отчётливоклубенькового Agaricus abruptibulbus. А они, в свою очередь, синонимы шампиньона лесного гладенького Agaricus silvicola var silvicola. И последнее название является приоритетным. А на сайте они описаны как разные виды: Agaricus abruptibulbus и Agaricus silvicola. Agaricus essettei тоже дан как отдельный вид (только фото).
полная версия страницы