Форум » Материалы сайта ГКО » Ваши грибные фотографии нужны сайту ГКО » Ответить
Ваши грибные фотографии нужны сайту ГКО
Alex: Эта тема предназначена для предварительного обсуждения: 1) фотографий грибов, новых для сайта; 2) фотографий грибов, имеющихся на сайте в недостаточном количестве. Если Вы хотите, чтобы Ваши уникальные фотографии не исчезли бесследно в архиве, выкладывайте их здесь, сообщая предполагаемые латинские и русские имена. Ваши коллеги проведут первичную экспертизу, после чего в соответствии с требованиями http://mycoweb.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0#000 Вы сможете выслать их админу в полной уверенности, что они займут на сайте подобающее место. После уточнения вида также допускается участие в конкурсе Редкий гриб или в других конкурсах на сайте ГКО.
Alex: Гриб № 1 Рамария золотисто-желтая Ramaria flava (?) Гриб найден в Карелии в первой половине августа. Описание см., например, в http://gap-analysis.krc.karelia.ru/section.php?plang=r&id=301
jmette: Alex Отличные снимки! Нo oпределить этoт рoгoтатик дo тoчнoсти вида без исследoвания самoгo плoдoвoгo тела и без тoчных oписаний делo пoчти безнадежнoе. Исхoдя из фoтoграфий, oдним (не единственным) из вoзмoжных кандидатoв является, например, и [url=http://www.fungiworld.com/datenbank/GrossBild.php4?Pilz=1140&bildnum=1&Autor=Hans Fröhler&name=Ramaria flavescens]Ramaria flavescens[/url]. Скoлькo видoв кoралл (рoгатикoв) насчитывается на сегoдняшний день, навернoе, известнo тoлькo специалистам. Нo вoзмущают списки как, например, дoступный в немецкoм инете [url=http://www.fungiworld.com/switchto.php?/datenbank/lexikon.php4?Buchst=R&gattcode=rad&nav=no&lang=lat&habitus=-1]списoк рoгатикoв рoда Ramaria[/url].
jmette: Alex Инет у меня глючит. В предсмoтре все нoрмальнo, а в самoм пoсте пoчему-тo ссылки не пoлучаются. Буду исправлять этo при первoй вoзмoжнoсти. Извиняюсь!
Alex: jmette Спасибо. Относительно Рамарии желтеющей R. flavescens: Natural habitats are parks and their surroundings. Stem large, up to 6.6 cm; young fruit bodies with yellowish branches; mature fruit bodies with pale pinkish buff to pinkish buff branches. Fruit bodies to 18.18 cm; clamps present. Stem small, typically less than 2.2 cm or fruit body from the base; young fruit body with pink to reddish branches; mature fruit bodies with pinkish buff to salmon branches. Т.о. кое-что (по моему мнению) не соответствует приведенному описанию.
jmette: Alex Если этo oписание имеет местo, ты, кoнечнo, прав. Спасибo и тебе! Я в спешке нашел тoлькo фoтoграфию. Чтo ж, пoсмoтрим...
Alex: jmette Описание имеет место: http://www.pu.edu.pk/mppl/journal/currentissue/Mycopath-8.pdf
ariona: Уважаемые участники! На конкурсах появляются фото с неверно определенными видами. Огромная просьба. Лучше пренебречь анонимностью и поставить в эту тему снимок при малейшем сомнении чем увековечить на сайте наши ошибки(нам еще старые бы исправить). Уважайте труд админа, который ставит фото, а потом ему придется снимать его и ставить исправленное Надеюсь на понимание
TVS: Что это такое? Идеи есть?
SAE: ariona пишет: На конкурсах появляются фото с неверно определенными видами. Огромная просьба. Лучше пренебречь анонимностью и поставить в эту тему снимок при малейшем сомнении Так в том и дело, что нет ни малейшего сомнения. Как быть в таком случае? Думаю, об этом нужно сообщить Вячеславу.
ariona: SAE пишет: Думаю, об этом нужно сообщить Вячеславу. Уже в курсе он
ariona: Уважаемые участники! Если вы не хотите разглашения своего авторства при рассматривании в этой теме точности определения, то я готова принимать ваши фото на свою почту или в лс, буду ставить их сама без указания автора.
vstepanov: Друзья! К Ирине пришла гениальная идея, а что самое главное - застала ее дома Действительно, с помощью Иры как Посредника вы: - узнаете на форуме истинное название гриба, - анонимно публикуете его чудесное фото на конкурсе Редкого гриба, - выигрываете конкурс м получаете приз, - потом отпиливаете от приза 10-15%, чтобы заплатить Ире за посредничество и молчание
ariona: Уважаемые друзья! Требуется помощь участнику в опознании трутовика, с дрожалкой все ясно Прошу у всех прощения, кому не смогла ответить на лс и письма, у меня почти не работает Инет, все время сброс. В городе какие-то проблемы
Alex: ariona пишет: Требуется помощь Stereum hirsutum
ariona: Alex Спасибо!
ariona: Alex У меня такой вариант насчет этого Stereum gausapatum Жду помощи знатоков трутовых
TVS: ariona Если на дубе - может и гаусапатум, он должен кровить, проверить надо.
ariona: TVS Да, спасибо, я спрошу автора
coloboc: Boletinus paluster или Boletinus asiaticus? Boletinus asiaticus Подтверждено исследованием аналогичных грибов через год.
svt: Предположительно, новые для сайта грибы: 1. Лаковица двуцветная (Laccaria bicolor) (mvkarpov) Подтверждено: olga По облику вроде laccata, но некоторые экземпляры довольно большие, шляпка до 7 см в диаметре, ножка до 1 см толщиной. 2. Галерина моховая (Galerina hypnorum) Отклонено: Foxy Галерина звездообразная (Galerina sideroides) (Foxy) (Syn.: Galerina stylifera?) 3. Паутинник коричневый (Cortinarius brunneus) (mvkarpov, Leptonia) 4. Волоконница кудрявая (Inocybe cincinnata) Недостаточно данных для подтверждения (нужны микропризнаки): Foxy Очень похожи на фото в интернете: http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/I/inocybe/cincinnata/ Найдены 30.05.2009, на окраине сосновых посадок (поблизости были также березы). Запаха явного выраженного не заметил. Консистенция тонкомясистая, но относительно упругая, грибы не хрупкие. 5. Говорушка мелкочешуйчатая (Clitocybe squamulosa) Подтверждено: Foxy 6. Белосвинушка гигантская (Leucopaxillus giganteus) Подтверждено: Foxy 7. Паутинник голубой (Cortinarius salor) (для сайта не новый, но вроде требуются еще фото) Очень похож на рядовку фиолетовую - можно спутать, если не заметить паутинистое покрывало (кортину). 8. Постия вяжущая (Postia stiptica) Белоснежный мягкий трутовик. Тоже оказался труден для съемки.
theria: coloboc пишет: Boletinus paluster или Boletinus asiaticus? Если ножка полая - тогда Boletinus asiaticus (click here).
coloboc: theria Да это-то я читал... Вот только на фотографии не поймёшь :( Отложу тогда до следующего года - может найду в том же месте - тогда проверю какая ножка. Щас-то грибов уже почти не осталось.
Alex: coloboc У Boletinus asiaticus ножка под кольцом по окраске подобна шляпке: http://www.bioaltai-sayan.ru/regnum/species_all.php?right=box-spec-p/boletinus.php&left=go.php&species=boletinus_asiaticus а у Boletus paluster более бледная
Alex: svt пишет: Clitocybe squamulosa (русского названия не нашел) Говорушка мелкочешуйчатая
svt: Alex Спасибо. Так это она или нет?
Alex: svt пишет: Среди берез. Clitocube squamulosa растет под хвойными: http://www.mushroomexpert.com/infundibulicybe_squamulosa.html а на фотке сосновые иголки, поэтому противопоказаний пока нет. А вообще у нас по говорушкам специализируется Foxy.
svt: Alex пишет: на фотке сосновые иголкиЭто верно. Грибы найдены в узкой (5-7 метров) придорожной полосе березняка, дальше - сосновые посадки.
coloboc: У Boletinus asiaticus ножка под кольцом по окраске подобна шляпке: http://www.bioaltai-sayan.ru/regnum/species_all.php?right=box-spec-p/boletinus.php&left=go.php&species=boletinus_asiaticus а у Boletus paluster более бледная Хммм... Наверное всётаки Boletinus asiaticus. Полость в ножке вполне возможна согласно фото. И самое интересное - находка сделана на самой границе ареала (розовая стрелка): Понятно, что точно задать ареал для грибов задача очень сложная, но тем не менее. И ещё вот: Болетин болотный (В. paluster) по внешнему облику, пурпурно-красной окраске похож на предыдущий, но ножка у него не полая, а плотная и кольца на ножке обычно не образуется (остатки покрывала бывают видны по краю шляпки). У моего кольцо заметно, хотя не скажеш, что выражено
SAE: Может и моих соседей кто определит. Копирую... Аскомицетовый рай. Я насчитал здесь пять (шестой – под вопросом) видов. Кто знает – каких? Ну, предположим, со скутеллинией более-менее ясно. Пецица - не знаю какая. Коричневато-желтоватая мелочь на последней фото? Черноватая мелочь у подножия скутеллиний. Беловатый микс? Ну и напоследок, что-то типа мелких волосиков - хорошо заметно на предпоследней фото. Неужели никакой надежды на определение нету?
Alex: SAE пишет: со скутеллинией более-менее ясно Относительно Скутеллинии см. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000565-000-10001-0#040.001.002 Насчет Пецицы - P. varia (?)
ariona: Уважаемые участники Требуется подтверждение определений Рогатик палевый - Clavulinopsis helvola Дакримицес пальчатый - Dacrymyces chrysospermus Геопиксис угольный - Geopyxis carbonaria Феомарасмиус ежовиковый - Phaeomarasmius erinaceus определен Flammulaster_muricatus Олигопорус пухлобрюхий - Postia ptychogaster Есть возражения? Вячеслав, а если фото не идут в конкурс РЕДКИЙ по причине достаточности снимков, то посылать тебе просто для галереи участника, если красивые? Ирина! Если фото не идут на конкурс по причине якобы достаточности ОБЯЗАТЕЛЬНО слать на сайт для оформления страниц, пополнения фотоколлекций. Разумеется, речь идет о фото хорошего качества: фотографий с мобильников, а также фото с впечатанной датой или выполненных со встроенными "пыхалками" сайту не надо.
SAE: А давайте обсудим такой вопрос. В условиях конкурса "Соседи" не написано, что грибы должны быть 100% определены. Я прав или не прав? Вот в чём вопрос! Или я читал невнимательно? Так как же быть? 100% или меньше?
ariona: SAE пишет: как же быть? 100% или меньше? Я думаю, что все же должны быть определены. Или хотя бы, если какой-то не определен, то нужно написать, что неизвестный, но лучше сюда поставить, вдруг определится. И уж совсем негоже неверное определение, а они уже в поставленных есть. Хотелось бы определение выставленных выше в посте 8204 или подтверждение имеющихся, чтобы я смогла их переслать Вячеславу.
TVS: ariona Ир, а чем твой маразмиус от мурикатуса отличается? Олигопорус, вроде, похож.
ariona: TVS пишет: Ир, а чем твой маразмиус от мурикатуса отличается? тем, что это не мой Спасибо!
ariona: Если нет опровержений представленных версий, то завтра высылаю админу http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000124-000-20-0#012
svt: ariona пишет: Если нет опровержений представленных версий, то завтра высылаю админуИрина, а мне как быть? Никто так и не высказался по моим грибам (кроме Alex).
ariona: svt пишет: Никто так и не высказался по моим грибам Как это никто? 1 и 3 высылать. Остальные пусть постоят, может мысли будут у кого
ariona: Хотя по 1 есть сомнения, да http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000124-000-0-0#008 Размер - не препятствие. На Кавказе огромные попадались ...
ariona: Еще просят подтвердить Опенок темный - Armillaria_ostoyae и чешуйчатка ольховая - Pholiota_alnicola Мне кажется, что верно.
SAE: ariona пишет: Pholiota_alnicola Да, это так. В опятах не разбираюсь.
ariona: SAE Спасибо! У нас тоже темный не растет, но видела его, вроде он.
Alex: ariona Armillaria ostoyae (Опенок Остойа). В честь французского миколога Остойа (Ostoya, Paul).
ariona: Alex Спасибо! Просто русское общеупотребительное имя поставил автор, но в конкурсе оно не будет фигурировать
ariona: Требуется подтвердить/опровергнуть: Psathyrella conopilus?
ZAE: ariona Похоже, но смущает толстая ножка. Хотя толщина ножек - дело наживное. Всегда считал, что Psathyrella conopilus - субтильные грибы, типа: http://www.pilz-baden.ch/galerie/conopilus.jpg А тут - крепыши. Не видно цвета пластинок. У взрослых P. conopilus они коричневые.
ariona: ZAE Ну да, у меня есть фото, хоть и паршивое, Psathyrella conopilus
ZAE: ariona Фото - http://jpe.ru/1/max/041009/04hfnp5uyp.jpg вполне соответствует моим представлениям о "правильной" Psathyrella conopilus. И ножки тут стройнее.
ariona: ZAE пишет: вполне соответствует моим представлениям о "правильной" Psathyrella conopilus. Ну тут и моим соответствует Только речь о выставленном на определение
ZAE: ariona пишет: Требуется подтвердить/опровергнуть: Psathyrella conopilus? Хорошая фотография! Нo подтвердить или опровергнуть по ней принадлежность к Psathyrella conopilus, по-моему, затруднительно. "Висяк"?
SALAVAT: ZAE пишет: "Висяк"? Подождите, у меня есть такой гриб - подготовлю фото, загружу.
Alex: ariona Посмотрите Conocybe tenera (Коноцибе нежная) http://www.bukisa.com/articles/91374_worlds-glossiest-and-prettiest-mushrooms У нее ножка толще, чем у Psathyrella conopilus. И еще, у Psathyrella conopilus ножка сверху слегка сужается, а на фото этого не заметно.
SALAVAT: Думаю, у меня тот же гриб - на первом фото молодой экземпляр (если кончится дождь, сделаю фото совсем маленьких, они и сейчас растут). Размеры второго экземпляра: высота 16 см, ширина шляпки 3,5 см, высота шляпки 2,5 см, толщина ножки - 3-4 мм. Ножка в основании опушенная. Запах какой-то сладковатый. По субтильности: - молодые -крепыши, взрослые - вытягиваются. Добавление: Вот еще те же грибы, только что сфотографировал, правда совсем маленьких не нашел.
Foxy: svt № 2 . Хотелось бы знать, что находится под моховым покровом. Если древесина или древесные остатки хвойных, то больше похоже на Galerina sideroides. Galerina hypnorum - очень маленький тщедушный грибочек, шляпка обычно до 1 см (оч.редко до 1,5) тонкомясистая, прозрачно-полосатая по краю, ножка 1-1,5 мм. № 4 - по фотографии нельзя сказать уверенно, т.к. есть целая серия маленьких бархатисто-чешуйчатых волоконниц, обязательно нужно микроскопировать. Если говорить о I.cincinnata, то для нее характерен фиолетовый оттенок по краю шляпки и в верхней части ножки (правда у старых плодовых тел он может исчезать) № 5 - svt пишет: Напоминает Clitocybe sinopica, но шляпки гладкие, не шершавые, У Clitocybe squamulosa всегда очень характерная мелкочешуйчатая шляпка (действительно соответствует названию). Если шляпки были гладкие, то это Clitocybe gibba. № 6 - очень похоже на Leucopaxillus giganteus. А шляпки на самом деле белые? В типичном случае бывают бледно-розовые, но вид вариабелен.
svt: Foxy Большое спасибо за ответ! 2 - грибы явно крупнее, чем 1.5 см; если судить по божьей коровке справа внизу, то диаметр шляпки большего гриба превышает 2 см. Что под мхом, не могу уверенно сказать. Но это был край сосновой посадки, точнее, узкая придорожная полоса с разреженными молодыми березами и соснами. Таким образом, возможно, что они действительно росли на остатках сосновых веток. 4 - фиолетового оттенка не заметил. Просто землисто-коричневый цвет. А если микроскопировать, то на что обращать внимание? Какие диагностические признаки? (Может, найду следующей весной). 5 - затрудняюсь, т.к. не очень понимаю, как это должно выглядеть. К сожалению, Clitocybe gibba не знаю, сравнить не могу. Мне субъективно кажется, что все же не гладкая (как например у Clitocybe inversa/gilva), а слегка бархатистая. На глаз чешуек не заметил. Впрочем, на единственном крупном фото в инете, которое мне удалось найти, тоже не видно чешуек: http://www.bio.utk.edu/mycology/ATBI/Photos/13100to13199/13106.jpg Если же они действительно должны быть настолько мелкими, то скорее всего это мой случай. Вот кроп с другого фото: 6 - розового оттенка не заметил. А с чем можно их спутать? Вкусовая проба вареных грибов была весьма положительной.
Foxy: svt 4 - Диагностические микропризнаки - размер, форма и тощина стенок хейлоцистид (д.б. толстостенные желто-зеленоватые с кристаллами на вершине, 53-70х12-16мкм со стенками 2-3мкм) в сочетании с размером и формой спор 7,5-10 (11) х 4,5-6 мкм. Кажется, где-то на сайте имелась ссылка на скачивание определителя паутинниковых Э.Л. Нездойминого,для качественного определения лучше им воспользоваться. 5. Судя по увеличенному фрагменту вполне возможно, что это Clitocybe squamulosa, хотя мне обычно попадались чуть более чешуйчатые. Прикладываю файл с подробным описанием, взят из Flora Neerlandica 6. Существуют белые виды леукопаксиллусов, хотя вряд ли в Воронежской области, да и форма у них немного другая. Поэтому остановимся на Leucopaxillus giganteus. Кстати, этот вид во многих областях России редок (у меня только одна находка), а у Вас насколько я поняла встречался неоднократно. Опишите поподробнее места находок (местонахождение и биотоп)
svt: Foxy Еще раз гран мерси. 4 - буду ждать следующего сезона. 5 - спасибо за описание, чуть позже почитаю внимательно. 6 - не могу сказать, что у нас он встречается часто. Видел два года назад большие белые пластинчатые грибы, росшие на открытом участке в траве у дороги (совместно с Clitocybe nebularis), но тогда только начинал интересоваться грибами и не уделил находке должного внимания (даже не сфотографировал). Если правильно помню, те грибы отличались по форме - более толстая ножка (3-4 см), шляпка с неровным краем, загнутым вверх в виде чаши. Видел также женщину, которая пыталась продавать такие точно грибы на минирынке, называя их "тополевиками". Теперь подозреваю, что это был тоже лейкопаксиллус, но другого вида. Других находок у меня не было. Что касается биотопа, тут я профан полнейший. Не могу точно назвать ни почву (предполагаю, что супесчаная дерново-подзолистая), ни виды деревьев, ни трав в месте находки. Лиственный лес (клен остролистный, дуб, береза, возможно, осина, возможно, тополь) на склоне правого берега Воронежа (примерные координаты 51°43'41.27"С 39°13'11.76"В), грибы росли на нескольких относительно открытых участках в месте пересечения двух тропинок, образуя кольца в зарослях неизвестной мне негустой разлапистой травы (видна на снимках грибов).
Foxy: svt Спасибо за координаты и другие сведения. Будет возможность, понаблюдайте и дальше за появлением больших грибов, похожих на Leucopaxillus. Большинство видов этого рода редкие.
ariona: Если нет больше предложений по http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000124-000-20-0#012 то отправляю Вячеславу сегодня
ariona: Млечник лиловый Lactarius_lilacinus, нет возражений?
SALAVAT: ZAE пишет: Не видно цвета пластинок. У взрослых P. conopilus они коричневые. У Т.Лессо - пластинки от серого до черного цвета с белым краем. http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0910/21/498b5fcf445f.jpg Alex пишет: И еще, у Psathyrella conopilus ножка сверху слегка сужается, а на фото этого не заметно. У меня заметно -
ariona: Куфофилл Беркли - Hygrocybe pratensis var. pallida (Cuphophyllus berkeleyi) ??? Млечник лиловеющий - Lactarius uvidus. Подберезовик твердоватый - Leccinum duriusculum. Паутинник намазанный - Cortinarius delibutus. Calocera furcata??? Больбитий золотистый - Bolbitius titubans var. titubans=Bolbitius vitellinus. Энтеридиум дождевиковый - Reticularia lycoperdon=Enteridium lycoperdon. Полипорус каштановый - Royoporus badius=Polyporus badius. Для белых грибов требуется уточнение видовой принадлежности
ariona: ariona пишет: Энтеридиум дождевиковый - Reticularia lycoperdon=Enteridium lycoperdon. Может в миксы поставить(пишите в лс) Ув. Инна Землянская что-то скажет возможно. Вроде цвет не для Enteridium lycoperdon ariona пишет: Полипорус каштановый - Royoporus badius=Polyporus badius. Посылать под именем Polyporus badius Уважаемые участники! Призываю активней подтверждать/опровергать
Смирнов Л.: Белые хороши. По-моему, типичные березовые. В чем подвох? Дубовые? Энтеридиум похож на Э. средний (интермедиум). А Паутинник намазанный не может оказаться П. капельным, например? Кукишфилл превосходен.
ariona: Смирнов Л. пишет: По-моему, типичные березовые. Соглашусь. Подвоха нет, участник сомневается. Спасибо!
Alex: ariona пишет: Calocera furcata??? Призываю активней подтверждать/опровергать Активно опровергаю - Calocera furcata. Полагаю, что Dacrymyces chrysospermus Активно подтверждаю - все остальное
ariona: Смирнов Л. пишет: Кукишфилл превосходен. Может ув. alkov посмотрит
SALAVAT: Фото не мое, снимок сделан на Алтае. Мною определен как краснокнижная лепиота древесинная - Amylolepiota lignicola=Lepiota lignicola. Если я не ошибся с определением, это будет первое фото вида в сети (поиск в Гугле дает только рисунок из книги).
alkov: SALAVAT Да, это она! Мы тоже находили ее на Алтае в прошлом году. А вообще, довольно редкий вид, приуроченный, по моим наблюдениям, к горным лесам.
alkov: ariona Cuphophyllus berkeleyi, да. Очень хорошее фото. Я считаю его отдельным видом, трудно согласиться, что это лишь разновидность Cuphophyllus pratensis. Редкий вид, 4 октября этого года я, к большой радости, снова нашел его на том же месте, что и лет 15 назад - на Научно-опытной станции БИН РАН "Отрадное" на Карельском перешейке.
ariona: alkov Спасибо! Автор будет рад(сюда ставят фото перед тем как отправить на конкурс РЕДКИЙ ГРИБ, чтобы сохранить анонимность, при моем посредничестве )
ariona: Alex пишет: Активно опровергаю - Calocera furcata. Полагаю, что Dacrymyces chrysospermus Активно подтверждаю - все остальное Спасибо! Основные сомнения у автора по белым. Но возможно уже все можно посылать.
SALAVAT: alkov пишет: Да, это она! Мы тоже находили ее на Алтае в прошлом году. А вообще, довольно редкий вид, приуроченный, по моим наблюдениям, к горным лесам. Спасибо!
Alex: На конкурсе РЕДКИЙ ГРИБ Mycena strobilinoidea названа Mycena strobilinoides 163 Более того, это базионим: http://www.indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=503499
TVS: http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0910/0f/a4958c499cac.jpg Так выглядит обычно засохший Fuligo septica.
SALAVAT: Просьба подтвердить-опровергнуть. Рядовка заостренная – Tricholoma virgatum. Мицена молочная - Mycena galopus. Эксидия хрящеватая - Exidia cartilaginea. Есть возражения?
ZAE: Мицена молочная - Mycena galopus. SALAVAT пишет: Есть возражения? SALAVAT Возражений нет. Есть сомнения. Если данный вид является миценой молочной, то это Mycena galopus var. nigra Rea (1922).
Alex: SALAVAT Насчет рядовки и эксидии возражений нет
SALAVAT: ZAE, Alex Спасибо! С миценой сам виноват - когда грузил отчетик, в индексе все это видел, но чтобы не усложнять назвал Mycena galopus, а вчера забыв про формы, с тем же именем загрузил сюда. Вот еще фото (экземпляра с раскрытой шляпкой), из ножки на изломе выделилась белая жидкость, основание опушенное. Черная форма молочной мицены - Mycena galopus var. nigra (Mycena leucogala). Теперь есть возражения или сомнения?
TVS: Этих соседей можно определить?
kut: TVS, коричневые - весьма вероятно, что Trichia varia ( http://www.discoverlife.org/mp/20p?see=I_UARK1846&res=640)
TVS: kut Спасибо, примем как версию. Выложу, пожалуй, еще в миксы.
kut: TVS, а беленький - молодая Hemitrichia calyculata... (а может и не она)
ariona: Вот это фото из БЕЛЫЙ ГРИБ и его родня №39 http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/BG2009/Leccinum_aurantiacum_20090818.jpg я бы посчитала лекцинумом белоножковым Leccinum albostipitatum
Grey: И все таки что это за гриб? Немороженный, рос на почве.
ZAE: Grey Для http://jpe.ru/1/max/191009/1vb4lrc16m.jpg рассматривался вариант - чешуйчатка клейкая (Pholiota lenta). Как говорил герой одного из советских фильмов: - Сомневаюсь я, однако! 1. Поверхность шляпки у грибов на фото выглядит не гладкой (маслянистой), что типично для клейкой чешуйчатки, а шелковистой. 2. Ножка в основании не утолщена, как у чешуйчатки, а, наоборот, суживается к основанию. 3. Пластинки не приросшие, как у клейкой чешуйчатки и не желтоватого цвета (оттенка), а выемчатые, белые с палевым оттенком. Полагаю, что на фото рядовка (Tricholoma sp.), возможно, рядовка белая (T. album).
SAE: ZAE Только не белая. Ножка и шляпка совершенно другие.
TVS: Grey Ни на клейкую, ни на слизистую не похоже совсем. На рядовку сросшуюся и album тоже. Ждем другие предложения. Для версии чешуйчатка - шляпка подозрительно волокнистая, для версии рядовка - ножка подозрительно чешуйчатая, для псатиреллы - пластинки не подходят светлые.
ariona: TVS пишет: Для версии чешуйчатка - шляпка подозрительно волокнистая Вот мне сначала показалась даже мохнатой, потом решила, рассмотрев тщательнее, что этот эффект вызван разводами на шляпке, на самом деле она не волокнистая. Только Грей прояснит. Мне (как и Салавату) похожа на P. lenta. И так именно, ржавой, часто выглядит у нее ножка на срезе. И рост кучный похож. И если сухо, то шляпка не всегда такая уж клейкая. Ну псатирелла после того, как было опубликовано фото пластинок, отпала. Вот свою старую фотку нашла По-моему, есть сходство: на шляпке тоже просматриваются разводы, она не клейкая(сухо), ножка чешуйчатая, по краю бахрома видна Я бы не отвергала так безоговорочно клейкую
TVS: ariona А может есть еще какая-то третья чешуйчатка, что-то я уже ничего не понимаю, то, что я имела в виду под лентой, мне кажется, совсем не то, что у тебя. Кстати и пластинки у нее приросшие. Вот у меня есть фотки, но неважные, шляпки у них покрыты слоем слизи, который легко снимается целиком, не разрываясь.
TVS: Во, что-то нашла: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_gummosa.html
ariona: TVS Может и так Но у меня вряд ли Pholiota gummosa, эту я собирала, она желтовато-зеленоватая и есть. Или ты не о моей?
TVS: ariona Что у тебя я не знаю, там еще и пластинки какие-то коричневатые, или фотка искажает, я дала ссылку на еще один вид чешуйчатки, просто как еще версию. Но на гриб Грея тоже не очень похожа.
Grey: На шляпках просто белый налет, не мохнатый. Шляпка на ощупь сухая, не гигрофанная. Видно что остатки этого налета кое где чешуйками свисают со шляпки.
ZAE: Grey Поддерживаю точку зрения ув. TVS о том, что грибы на фото не похожи на "гладких" чешуйчаток типа Pholiota lenta. Нашел отличные фотографии чешуйчатки клейкой у Хласека: Общий вид : http://www.hlasek.com/pholiota_lenta_aj2079.html Шляпка : http://www.hlasek.com/pholiota_lenta_aj2084.html Пластинки: http://www.hlasek.com/pholiota_lenta_aj3866.html
ariona: TVS пишет: там еще и пластинки какие-то коричневатые, Ну да, похожи на фото Хласека У меня предложение попросить уважаемую Foxy посмотреть эти чешуйчатки, если возможно определить по фото, конечно. Если Татьяна придет, постараюсь сделать. Да, открою тайну: у нас еще агариколог на сайте появился. Но это нужно у него спросить о согласии открыть эту тайну до конца
ariona: Требуется помощь в идентификации лаковицы http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0910/24/20e6c384a951.jpg http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0910/ed/aa79faccb5f9.jpg Это Laccaria laccata или L. proxima?
ZAE: ariona Грибы на первом фото ( http://s40.radikal.ru/i089/0910/24/20e6c384a951.jpg ) я определил бы как лаковицу розовую (Laccaria laccata). В пользу принадлежности к данному виду свидетельствуют мелкие зубчики по краю шляпки. На втором фото ( http://i065.radikal.ru/0910/ed/aa79faccb5f9.jpg ) может быть лаковица большая (Laccaria proxima). Зубчики по краю шляпок у запечатленных грибов отсутствуют (по крайней мере, я их не вижу ). Вроде, существуют отличия между этими видами и по цвету ножки, но ножки - это дело лукавое.
ariona: ZAE Еще по чешуйкам на шляпке, там вроде у обеих Ну у первой край рубчатый, вроде ближе к Laccaria laccata. Подождем еще мнений, после этого отвечу автору, если будет определенность
olga: Похоже, что на фотографиях Laccaria proxima (на первой точно). Характерный признак - грубоволокнистая коричневатая ножка, шляпка с чешуйками, гигрофанная, м.б. штриховатой по краю. У Laccaria laccata шляпка гладкая или бархатистая, гигрофанная, как правило штриховатая по краю или до середины, ножка тонковолокнистая без контрастных волокон.
ariona: olga Спасибо! До того как поставила фото, именно так ответила автору в лс Мне кажется, что это L.proxima, так как видны чешуйки на шляпке
ZAE: ariona olga Нашел интересные материалы по лаковицам. Существует монография по данному роду: Mueller G.M. The Mushroom Genus Laccaria in North America Ее адаптированный вариант можно глянуть на сайте Музея Филда (Чикаго, США): http://www.fieldmuseum.org/research_collections/botany/botany_sites/fungi/ Есть там и определительные ключи, и подробные описания макроморфологии представителей рода, в т.ч. L.proxima и L.laccata.
olga: ZAE Спасибо за интересную ссылку
alkov: ariona пишет: Требуется помощь в идентификации лаковицы Мое мнение - оба L. proxima. Вот что это такое: http://jpe.ru/1/max/191009/1vb4lrc16m.jpg - нет вариантов. ZAE пишет: на сайте Музея Филда Field Museum (Chicago) - это что-то вроде "Музей природы", от слова "field" - поле, в экспедиционном смысле, т.е "Музей полевых сборов". А Грег Мюллер - один из лучших американских агарикологов, ему можно полностью доверять. Этот сайт - про Америку, но в России он тоже был, о L. proxima у нас разногласий не было.
ariona: alkov Спасибо! Уже мнение двух микологов!
TVS: Сфоткала сегодня чешуйчатку, которую считала лентой, выложу сюда, пока вопрос о чешуйчатках еще имеет здесь место: Так что это на самом деле?
alkov: TVS Сфоткала сегодня чешуйчатку, которую считала лентой Лента, по-моему. Хотя она (как и почти все они!) весьма вариабельна.
TVS: alkov Спсибо. Утешили. Интересно, а что за грибы у Арионы: http://jpe.ru/1/max/191009/0ldmzl5kx0.jpg Это явно что-то другое. У моих и в детстве ножки почти гладкие и шляпки гладенькие слизистые.
alkov: TVS пишет: а что за грибы у Арионы: Думаю, что тоже Pholiota lenta. В Ставрополье бывает иногда суховато, отсюда и вся эта чешуйчатость. Мне попадались такие.
svt: Уважаемые alkov и olga! Раз уж вы заглянули в этот топик, может проконсультируете и по моим грибам? http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000124-000-0-0#008 В частности, по лаковицам (как раз тема сегодняшней дискуссии).
ariona: alkov Спасибо за поддержку
ZAE: alkov пишет: Field Museum (Chicago) - это что-то вроде "Музей природы", от слова "field" - поле, в экспедиционном смысле, т.е "Музей полевых сборов". Существует и иная интерпретация названия Field Museum : - In 1905, the Museum's name was changed to Field Museum of Natural History to honor the Museum's first major benefactor, Marshall Field … ( http://www.fieldmuseum.org/museum_info/default.htm ) Музей замечательный. По объему коллекций и зрелищности экспозиции сравним с Британским Музеем. Я обрабатывал коллекции Field Museum, но не микологические.
alkov: ZAE Из Вашей ссылки: - The Field Museum was incorporated in the State of Illinois on September 16, 1893 as the Columbian Museum of Chicago with its purpose the "accumulation and dissemination of knowledge, and the preservation and exhibition of objects illustrating art, archaeology, science and history." In 1905, the Museum's name was changed to Field Museum of Natural History to honor the Museum's first major benefactor, Marshall Field, and to better reflect its focus on the natural sciences. Не знал. Век живи, век учись! Спасибо.
ZAE: Загадочные грибы от Дориана Грея http://jpe.ru/1/max/191009/1vb4lrc16m.jpg Вариант для обсуждения - рядовка ивовая (Tricholoma cingulatum) См.: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=134587
Grey: ZAE Даже не знаю что и сказать. Вроде похожи. Представляю сколько тебе перелопатить пришлось! Дожить бы до выходных и взять эту семейку на исследование, сделать подробные фото, гербаризировать. Может тогда хоть что то прояснится.
ariona: Grey Сергей, а что, у твоих грибов было кольцо на ноге? http://www.mycobel.be/photomyco/tricholoma_cingulatum_(yd)_1.jpg http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/NRFC/Tricholoma_cingulatum_20090908.jpg
Grey: ariona Кольца не заметил. Да и на перевернутом грибе кольца и остатков вроде бы нет.
ariona: Grey Ну это основной признак рядовки опоясанной. Не так много рядовок с кольцом
Grey: Остается грибы закопать, фотографии удалить! Не было их....
ariona: Grey пишет: Остается грибы закопать, фотографии удалить! Еще, если встретишь, то сфотать все детально
svt: Товарищи ученые! Пожалуйста, не дайте сгинуть трудам скромных любителей-микологов. Персонально обращаюсь к глубокоуважаемым экспертам: alkov olga Leptonia Трепетно ожидаю вашего веского слова в отношении моих недоопределенных видов №№1,2,4,7,8: http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000124-000-0-0#008 Фотографии выложены здесь уже месяц как. До этого некоторые из них долго (до года) лежали в моей корзинке неопределенных. Полноценного обсуждения не было. Если эти фото бесполезны, то без сожаления удалю их из топика. Если же представляют интерес/пользу для сайта, то отошлю уже В.Степанову для пополнения фонда.
Alex: svt пишет: Постия вяжущая (Postia stiptica) Белоснежный мягкий трутовик А каков гриб на вкус? Размер пор? Субстрат?
svt: Alex пишет: А каков гриб на вкус? Размер пор? Субстрат? Виноват, не пробовал. Когда фотографировал, не знал, что именно вкус будет важным диагностическим признаком. Размер пор? Попробую оценить... Получается где-то 0.29...0.35 мм Субстрат. Тут увы. По мертвым стволам определять вид деревьев не умею. Впрочем, по живым тоже не очень. Могу только сказать, что лес лиственный - береза, осина, клен, дуб. Кстати, имеет ли это значение - ведь пишут, что она встречается на древесине как хвойных, так и лиственных пород?
TVS: svt А какого размера были плодовые тела у этой постии?
svt: TVS пишет: А какого размера были плодовые тела у этой постии?Судя по фотографии, что-то порядка 18x10 см (самое большое).
Grey: Ну-с продолжим. Несмотря на советы закопать\растоптать\стереть, сегодня провел детальную фотосессию моим неопределенным грибам. Те же, только неделей позже. Запах слабый грибной. Вкус нейтральный. Кольца на ножке нет. Гербарий собран.
ZAE: Grey Спасибо за новые фото. Будем и дальше определять методом хаотичного распознавания образов (ненаучного тыка)? Кандидаты Hebeloma-Cortinarius.
Alex: svt № 8: Предположительно Tyromyces chioneus (Тиромицес белоснежный)
svt: Alex Спасибо. А чем данный тиромицес отличается от постии вяжущей? По фото в интернете что-то имхо не совсем похож.
Alex: svt По Вашим фоткам сделать достоверный вывод о видовой принадежности №8 затруднительно. Желательно учесть, что: Постия вяжущая развивается на хвойных, реже - лиственных породах. Тиромицес белоснежный - предпочтительно на лиственных породах. Постия вяжущая имеет 5-6 пор на мм, Тиромицес белоснежный - 3-4 на мм. Постия вяжущая имеет неровную, шершавую, мелкобугорчатую, слегка складчатую поверхность, Тиромицес белоснежный - более гладкую, тонкоопушенную, с возрастом шероховатую поверхность. У Постии вяжущей - соответствующий вкус, а у Тиромицеса - вкус нейтральный.
Kessler: А вкус? Важный признак. Я не сомневаюсь, что у нас растёт именно Постия вяжущая, отождествляя её по вкусу. Потому что вкус у неё незабываем: отчётливый горько-вяжущий. А какой вкус у Тиромицеса белоснежного?
TVS: Kessler У тиромицеса белоснежного по Бондарцевой вкус пресный.
svt: Alex Спасибо за ценные замечания. Прошу прощения за низкое качество фото, но в тех условиях нельзя было снять иначе. Наверное, стоило взять домой образец, но не сообразил. Думал, что с такой характерной внешностью определение не составит труда. Ни в коем случае не подвергая сомнению Вашу правоту, позволю себе лишь маленькие уточнения: 1. "Постия вяжущая имеет 5-6 пор на мм, Тиромицес белоснежный - 3-4 на мм". Я встречал немного иную информацию - 3-6 на мм, например http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Polypore/SuPolypore/Postia.stiptica.html 2. Форма пор округлая, а не угловатая и очень похожа на фото http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Polypore/SuPolypore/Postia.stiptica3.jpg 3. Поверхность моего гриба была на ощупь не гладкая, а именно мелкобугристая, слегка складчатая. Кроме того (если это имеет диагностическое значение), плодовое тело было влажным на ощупь, хотя погода стояла сухая и жаркая.
TVS: svt Ну, даже если 3-6 (хотя по Бондарцевой 5-6), все это должно присутствовать на одном плодовом теле (более крупные - в местах деформаций), а не так, что у одного гриба 3 на мм, а у другого 6. В Вашем случае, конечно, вкус все бы решил.
svt: Прошу извинить, в предыдущем своем сообщении обнаружил и исправил опечатку - вместо "спор" должно быть "пор".
Grey: Нашему великому ZAE удалось определить мои грибы выложенные выше! Представляю сколько ему пришлось копать! Спасибо огромнейшее! По всем признакам это хамемицес увлажненный (Chamaemyces fracidus) http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Chamaemyces_fracidus.html http://www.myco-vaud.ch/albums/smv2005/Chamaemyces_fracidus_GB_WEB.jpg http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Chamaemyces%20fracidus.htm http://opoznat.ru/dewdrop-dapperling:chamaemyces-fracidus-photo-9193.html Все подходит! И строение пластинок, и крепление их к ножке и сама ножка! Если определение верно, то это абсолютно новый вид для сайта!
Alex: Вместе с Grey'ем восхищаюсь плодотворными усилиями ZAE, а также поздравляю Grey'а с интересной находкой. Филологическая справка Имя Chamaemyces (= χαμαί-μύκης) его автор Franklin Sumner Earle производит от греч. χαμαί, на земле. Внешне все в порядке и не вызывает сомнений тот факт, что американский миколог счел обитание на земле существенной особенностью этих грибов, относившихся ранее к Armillaria. Однако можно посмотреть на выбор имени с другой стороны. Действительно, χαμαί-τύπη - это женщина, избравшая любовь своей профессией, а χαμαί-τύπειον - здание, в котором она занимается упомянутой деятельностью. Что касается эпитета, то здесь все благопристойно - fracidus, мягкий, тестообразный.
Grey: Alex Можно готовить шаблон!
kytskoe: лепиота древесинная - Amylolepiota lignicola=Lepiota lignicola. Посмотрите пожалуйсто грибок в моей корзине, может это тоже лепиота, покрайне мере а рисунок в книге похож?
mvkarpov: Grey, ZAE сенсационное опознание! Ножка у гриба действительно гуттирующая (как пишут в описании)?
ZAE: Grey, Alex, mvkarpov! Спасибо за добрые слова. Но, не спешите с похвалой. Вы сами знаете цену определения грибов по макропризнакам. Хорошо бы узнать мнение наших уважаемых микологов.
Grey: mvkarpov У нас этот год по части влаги экстремально сухой. Может по этому обильного гуттирования этого гриба не наблюдал. Но на шляпках и ножках капельки есть. Даже можно рассмотреть.
ZAE: mvkarpov пишет: Ножка у гриба действительно гуттирующая (как пишут в описании)? Grey пишет: обильного гуттирования этого гриба не наблюдал. Но на шляпках и ножках капельки есть. Даже можно рассмотреть. Больной перед смертью потел? Потел! Очень хорошо. Гуттация, как справедливо, заметил ув. mvkarpov, является одним из диагностических признаков данного вида.
Kessler: Хамемицес увлажненный (Chamaemyces fracidus) - не найду описания на русском. Эх, плохо быть невеждой в неродных языках...
ariona: ZAE Спасибо за усилия по поиску! Но согласна, что нужно подождать окончательного диагноза У меня какие-то сомнения все же Пластинки свободные у хемимицеса - это так? Мне кажется, что на фото Грея приросшие зубцом(могу ошибаться) Ну вот не лепиотистые Grey, по описаниям у Chamaemyces fracidus есть кольцо. Ниже зоны кольца ножка обычно зернистая. Но так как я этот редкий гриб не встречала, то и толком ничего не скажу. только буду рада, если ZAE оказался прав и на сайте будет новый вид с отличными фотами
Grey: Еще могу детализацию предложить.
ZAE: Kessler ariona Есть нормальное описание Chamaemyces fracidus и нового вида Chamaemyces (на англ.) - Didukh M., Wasser S. P., Nevo E. Genus Chamaemyces (Agaricaceae) in Israel // MYCOLOGIA BALCANICA – 2004. - 1. – P. 89–94. См. http://www.mycobalcan.com/FT_1_2_03.pdf
ariona: ZAE Спасибо! Пока не могу открыть файл, наверное, очень большой. Но я читала описания, хотя не это. Grey Да фото отличные!
ZAE: ariona пишет: Пока не могу открыть файл, наверное, очень большой. Ссылка рабочая. Дважды открывал за сегодня. Размер файла - 1,23 мб. Но сайт специфический.
theria: Разделяю сомнения ув. Арионы. Судя по описанию в Funga Nordica, пластинки у Chamaemyces fracidus свободные, а на фотографиях - приросшие зубцом (спасибо ув. Grey за отличные фотографии).
olga: Присоединяюсь к ariona и theria. Пластинки у Chamaemyces fracidus свободные и споровый отпечаток кремовый. А у этого гриба споры бурые (видно по цвету чешуек в верхней части ножки).
TVS: Это действительно Pterula multifida?
vstepanov: Знатоки! И еще вопросы Это действительно Clavaria fragilis? А это гриб, Nidularia deformis?
ariona: vstepanov По первому грибу согласна: Clavaria fragilis syn. Clavaria vermicularis
TVS: vstepanov На счет второго - совсем недавно где-то Юрий С. выкладывал потрясающие фотки этого вида, давайте, поищем или спросим у Юрия. Ура! Нашла! Фотографии Юрия Семенова ГНЕЗДОВКА ПОДУШКОВИДНАЯ Nidularia cf pulvinata Остается теперь только выяснить, кто из них кто - Nidularia deformis и Nidularia pulvinata.
vstepanov: TVS Таня, а что-то этих шикарных фото на сайте не нахожу.... Они, что, только на форуме выложены???? И все-таки, что это Nidularia pulvinata или Nidularia deformis? Что по этой паре говорит Святое Микописание? Они не синонимы?
TVS: vstepanov Nidularia deformis и Nidularia pulvinata - в индексе это два разных вида. Фотки Юрия стянула у Игоря Лебединского с форума. У нас есть страница: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Nidularia_pulvinata.html
TVS: Существует ли русское имя для Mucilago crustacea? В определители Новожилова только латынь. В инете не нашла. Хочу отправить на сайт, не знаю какое дать имя. Муцилаго ...... Какие будут предложения?
ariona: TVS Ракообразная
ariona: В этой теме решила написать. В конкурсе БЕЛЫЙ ГРИБ фото 44-47 не имеют латинских имен, а только авторские реплики(что хорошо, но хотелось бы и бинарное имя)
TVS: Еще возник вопрос, у нас что, на сайте нет фоток Psathyrella piluliformis? Или я не нашла? А это она? Нашла, она у нас Psathyrella hydrophila, оказывается. Не увидела сходства.
TVS: Что за гриб? Mycena galericulata?
TVS: TVS пишет: Существует ли русское имя для Mucilago crustacea? ariona пишет: Ракообразная А муцилаго - мальчик или девочка? И при чем тут раки?
ariona: TVS пишет: А муцилаго - мальчик или девочка? Мне кажется, мужской род. Alex-а подождем. А если перевод все же ракообразный, то может быть Инна объяснит - почему? Или Алексей знает. Просто такой класс в животном мире: crustacea - это ракообразные.
Stalker: А может не "ракообразный", а "панцирный", например? Впрочем, ждем Alex-а.
kut: TVS, mucilago f - "слизь", crusta - "инкрустация, ..." (а также Класс Ракообразные - Crustacea) Муцилаго инкрустирующая ждем Alex'a
ariona: kut пишет: Муцилаго инкрустирующая Все же девочка?
Alex: Муцилаго корочковая. Впрочем, "панцирная" тоже можно, но слишком солидно. А инкрустирующая - incrustans
ZAE: ariona Stalker kut В Большом латинско-русском словаре И.Х. Дворецкого для crusta, ae f указаны следующие значения: 1) кора (terrae Sen); 2) скорлупа (crusta teguntur glandes PM); 3) корка (luti Lcr): c. panis PM хлебная Корка; c. piscium PM рыбья чешуя; concrescunt in flumine crustae V река покрывается льдом; fundi in tenues crustas PM расщепляться на тонкие листочки (о слюде); 4) накипь (aquae decoctae PM); 5) струп, корка (ulceris CC); 6) накладная или мозаичная работа, инкрустация, облицовка, панель (parietis PM): crustae marmoreae Vtr, Dig мраморные плиты, мраморная облицовка; 7) выпуклая работа, барельеф (argenti caelati C): Heliadum crusta J чаши с янтарными барельефами; 8) слой (caementorum Vtr); 9) внешность, видимость (non est sincera felicitas: c. est Sen). Есть простор для фантазии.
Stalker: Фото не мое. Автор определил этот гриб как Tricholoma albobrunneum. Требуется подтверждение.
ZAE: Stalker И с таксономической точки зрения не совсем понятно, кто и что подразумевают под Tricholoma albobrunneum. См. IF: Tricholoma albobrunneum sensu auct. brit., (= Tricholoma ustaloides), [RSD]; Tricholomataceae Tricholoma albobrunneum sensu auct. brit., (= Tricholoma ustale), [RSD]; Tricholomataceae Tricholoma albobrunneum sensu Ricken (1915), (= Tricholoma batschii), [RSD]; Tricholomataceae Tricholoma albobrunneum (Pers.) P. Kumm. (1871), [RSD]; Tricholomataceae
Alex: Stalker Похожа на Tricholoma albobrunneum (Pers.) P. Kumm.: http://www.biodiversidadvirtual.com/hongos/Tricholoma-albobrunneum-Pers-P-Kumm-1871-img2565.html Когда встречал, называл ее именно так.
ariona: Alex А почему, если речь о Tricholoma albobrunneum, ссылка на Tricholoma ustale? ZAE Так же все красным - роковые ошибки, конфузы А вообще, если бы нашелся кто-то, вразумительно объяснивший различия между этими всеми видами, не было бы ему цены Да еще и на Tricholoma pessundatum похожа, вроде и пятнышки красные на пластинках.
ZAE: ariona Я привел синонимику из IF для того, чтобы вдумчивый читатель понял, что под названием Tricholoma albobrunneum помимо, собственно, T. albobrunneum могут быть T.ustale, T. ustaloides, T. batschii. Первоначальная ссылка ув. Alexа ( http://healing-mushrooms.net/archives/tricholoma-ustale.html ) является хорошей иллюстрацией к данной ситуации.
Stalker: ZAE, думаю, что имеется в виду именно Tricholoma albobrunneum (Pers.) P. Kumm. (1871), [RSD]; Tricholomataceae. ariona, насколько я понимаю, автор этого фото хорошо знает Tricholoma pessundatum.
Alex: ariona Sorry. Заменил
ariona: Stalker пишет: насколько я понимаю, автор этого фото хорошо знает Tricholoma pessundatum. Да я о себе... Я тоже хорошо знаю T.populinum, но отличить внешне ее от T. pessundatum практически не смогла(последняя раньше считалась вариантом первой). Так же сложно отличить и остальные Alex, спасибо
Stalker: ariona, у меня такая же ерунда: два года не мог определить, что же я нашел: T.populinum или T. pessundatum. Как раз автор этого снимка помог мне разобраться. Все три вида T.populinum, T. pessundatum и T. albobrunneum он встречал, то есть это точно не T.populinum и T. pessundatum. Но является ли этот гриб действительно T. albobrunneum?
woodmen: Подтвердите или опровергните Cudonia circinans Galerina marginata Mycena viscosa Gymnopus fusipes Marasmius epiphyllus Calocera furcata Vascellum pratense Russula xerampelina Psathyrella olympiana Cystoderma amianthinum Dacrymyces chrysospermus
ariona: woodmen Красиво! woodmen пишет: Mycena viscosa Ну да, Mycena epipterygia syn.Mycena viscosa woodmen пишет: Gymnopus fusipes Тут основное - увидеть ножку. Если она перекрученная, а пень - дубовый, то возможно и она. Гриб знаю хорошо, но без доп. инфы не уверена woodmen пишет: Vascellum pratense Может и он. Если на разрезе видно границу между стерильной ножкой и плодущей глебой
ariona: Верно ли определен вид как Tulostoma brumale? На песчаной почве, размер "шляпки" около 1 см, ножка коричневатая, вне леса.
Waleri: ariona пишет: Верно ли определен вид как Tulostoma brumale? Очень похож. Я вот недавно тоже на него наткнулся на немецком сайте. http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?read=174560
jmette: Тo, чтo этo тулoстoма, сoмнению не пoдлежит. Нo какая? Tulostoma brumale - вид oчень распрoстраненный, нo далекo не единственный. Пo утверждению немецкoгo микoлoга Кригльштайнер насчитывается как минимум 76 видoв. Он и считает вoзмoжным, чтo на самoм деле их бoльше 120. Из перечисленных в немецкoй Википедии видoв вoзмoжные кандидаты и Tulostoma fimbriatum, и Tulostoma squamosum (редкий в Германии вид, нo якoбы характерный для Прикавказья). Бoюсь, без исследoвания макрo- и микрoпризнакoв дать четкoгo oтвета невoзмoжнo.
ariona: Waleri и jmette Спасибо! Где-то kut давал ключи к тулостомам. Если не удастся идентифицировать по макропризнакам, то на сайт не будет отослано фото.
kut: ariona пишет: Где-то kut давал ключи к тулостомам Это было давно и неправда Ключ для тулостом СССР, любезно предоставленный Кимом: Т.е. однозначно не brumale.
ariona: kut Спасибо! Отверстие без выроста. Вольвы нет. Остаются кандидаты из представленных в спискеT. poltavense, T.chersonense. Эндоперидий ближе к белому, остается T.chersonense. Фоток не нашла в Инете
kut: ariona или fimbriatum... ещё бы фото...
ariona: kut пишет: или fimbriatum. А нет бороздок и ресничек. Ну бог с ней...
ZAE: ariona Судя по Index Fungorum, описанная П.Е. Сосиным T. chersonense, не ревизовалась. Может, помогут турки с аргентинцами: SESLI E., WRIGHT J., TURKEKUL I. The Genus Tulostoma Pers.: Pers. (Gasteromycetes) in Turkey // Turk. J. Bot. 2000. – Vol. 24. – P. 269-272. http://journals.tubitak.gov.tr/botany/issues/bot-00-24-5/bot-24-5-1-9908-3.pdf Как-никак, Турция от Ставрополя - всего два лаптя по карте. Есть еще монография по роду Tulostoma - WRIGHT, J.E. 1987. The genus Tulostoma (Gasteromycetes)—A world monograph. Bibliotheca Mycologica 113: 1-338. J. Cramer (Gebruder Borntraeger), Berlin. http://www.schweizerbart.de/pubs/isbn/bo/bibliothec-3443590144-desc.html В ней на стр. 43-57 дан ключ к определению видов р. Tulostoma мировой микобиоты.
ariona: ZAE пишет: В ней на стр. 43-57 дан ключ к определению видов р. Tulostoma мировой микобиоты. Нет, лучше бы я ее не находила! 12 страниц ключей - не для меня. Сушу, при случае отдам Ребриеву Саша, спасибо за твое адское терпение в копании по Инету. Для моего характера - это подвиг.
ZAE: ariona ariona пишет: 12 страниц ключей - не для меня. Сушу, при случае отдам Ребриеву Но, если изучить не 12, а все 15 стр. ключа плюс 150 стр. описаний около 140 видов из монографии, то можно будет определять эти грибочки в любом регионе планеты, включая родное Ставрополье. А что касается передачи гербаризированных образцов Ю.Ребриеву, то это замечательная идея. Кто, как не специалист по гастеромицетам сможет помочь определить.
ariona: ZAE пишет: В ней на стр. 43-57 дан ключ к определению видов р. Tulostoma мировой микобиоты. Два вопроса 1. Где мне ее взять? Заказывать? 2. Как, не имея, глянуть сейчас ключи? Или я не поняла чего-то и монография есть в электронном виде? Или это просто указание на то, что "есть такая партия!"? Уважаемые участники! Выше woodmen выложил фото с просьбой подтвердить/опровергнуть версии. Давайте обсудим? http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000124-000-160-0#054
Aleks: Возможно есть и паутинник. Тот вид, что без названия, по счету десятый, расположен под Psathyrella olympiana и над Cystoderma amianthinum, подобен на Cortinarius paleaceus (Паутинник пленчатый) или C. hemitrichus (П. полуволосистый). Иногда их объеденяют в один вид. Смущают только довольно светлые пластины.
ZAE: ariona пишет о монографии Дж. Райта по тулостомам: 1. Где мне ее взять? Заказывать? Вопрос, конечно, интересный. Но, обратите внимание на место издательства и дату публикации - Берлин, 1987. Если это не Западный Берлин, то, чует сердце, что книга обязана быть в БИНе, крупных научных библиотеках Москвы и Питера. Если предположение верно, то можно попросить наших ув. микологов из Санкт-Петербурга сосканировать или сфотографировать определительные ключи. 2. Как, не имея, глянуть сейчас ключи? Наверное, никак. Электронную версию монографии, например, я не нашел. Но, если очень хочется глянуть на ключи, то см. комментарий к вопросу 1. Или это просто указание на то, что "есть такая партия!"? Партия такая есть, но Ю. Ребриев ближе и надежнее.
kut: ariona пишет: 1. Где мне ее взять? Элементарно! Взять её можно, например, в своём почтовом ящике ...
ariona: kut Спасибо! Ну теперь и тулостомы придется изучать! А эта всего 4 найденная мной за все время
Waleri: 15.11.2009. Смешаный лес,во мху. Предположительно: Hygrophorus speciosus или H. aureus. Hygrophorus speciosus
Alex: Waleri Hygrophorus speciosus c оранжевыми тонами, по краю больше желтого. Образует микоризу с лиственницей и другими хвойными
Waleri: Alex пишет: Hygrophorus speciosus c оранжевыми тонами, по краю больше желтого. Спасибо, Alex.Значит H. aureus. можно исключить? Там вроде тоже есть оранжевые тона? http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?p=32887
Alex: Waleri Hygrophorus speciosus имеет более интенсивные оранжевые тона, которые часто слабеют к краю шляпки. Вот мой гриб был определен Уважаемым А.Е.Коваленко как Hygrophorus aureus: http://mycoweb.borda.ru/?1-0-20-00000578-000-10001-0#013 У него шляпка окрашена приблизительно равномерно.
Waleri: Alex, спасибо за помощь в определении. Записываю как Hygrophorus speciosus.
Ю.Ребриев: ariona пишет: Верно ли определен вид как Tulostoma brumale? Почти наверняка Tulostoma fimbriatum, если не экзотика какая. Наиболее обычный вид с бахромчатым устьем, внешний вид тоже похож, и на песчаной почве... brumale несколько меньше, перидий светло-коричневый, устье трубчатое. У молодых еще окружено темной (явно темнее остального перидия) зоной.
Ю.Ребриев: ariona пишет: Остаются кандидаты из представленных в спискеT. poltavense, T.chersonense Коллеги! По большому счету по Сосину определять лучше только в первом приближении, или лучше вообще не определять. Многих российских видов там нет, зато куча "новых для науки" (те же poltavense, chersonense). Которые, совершенно верно, "Судя по Index Fungorum, не ревизовались". Подавляющее большинство, если не все сосинские виды (из тех, типы которых найдены) пойдут в синонимы. Круче всего по Тулостоме конечно - WRIGHT, J.E. 1987. The genus Tulostoma (Gasteromycetes)—A world monograph. Bibliotheca Mycologica 113: 1-338. J. Cramer (Gebruder Borntraeger), Berlin. Книга действительно есть в БИНе, также электронная версия у меня и (по секрету:)) - у Тани Светашевой. Огромный плюс этой книги - автор работал в БИНовском гербарии, поэтому информация по распространению вполне репрезентативна.
ariona: Ю.Ребриев Юрий, спасибо! Ну как ни смотрю - не вижу бахромчатости. Мартышка к старости...Причем отверстие точно не на выросте, абсолютно заподлицо с поверхностью. Буду пока считать Tulostoma fimbriatum, но все же образцы на всякий случай сохраню.
woodmen: Это Лаковица большая (Laccaria proxima)?
mvkarpov: woodmen нет, это Паутинник 100%. Какой вид - не скажу. Подрод Dermocybe. Близко к Cortinarius tubarius. А может и Telamonia какая-то. Например brunneus.
woodmen: Спасибо Михаил. С паутинниками сложно. А это тоже они?
Aleks: Woodmen , 1. Скорее не паутинник. Более точных предположений пока нет. 2. Очень похож на - Гимнопил сосновый (Gymnopilus sapineus) Растет на пнях, корнях или около них. В сосновом лесу встречается довольно часто. 3. Точно паутинник. Вид сложно сказать.
svt: Что это может быть? Затрудняюсь даже отнести к какому-то определенному роду. Встречал уже раза три, в одном лесном массиве, но обычно срывал и портил фотогеничность до того, как соображал, что это новый для меня вид. Данный гриб найден 14.11.2009 в сосновых посадках. Ножка 3x0,5 см, волокнистая, сплошная. Шляпка 6 см, на ощупь сухая, бархатистая. Запах приятный грибной. Вкус пресный, без особенностей. Пластинки чисто-белые, то ли слабо нисходящие, то ли приросшие широким зубцом. Определено: Cystodermella cinnabarina (Cystoderma cinnabarinum) (=С. terreyi ) (olga, Foxy) От себя: насколько могу судить по отрывочным сведениям в интернете, среди похожих цистодерм с красноватой шляпкой только Cystodermella cinnabarina (Cystoderma cinnabarinum) имеет хейлоцистиды. Стало быть, это она. Я прав или неправ?
mvkarpov: Aleks пишет: 3. Точно паутинник. Вид сложно сказать. Как вариант – Cortinarius depressus
woodmen: Aleks, благодарю за ответ. С Гимнопилом всё сходится, только не заметил остатков древесины в почве, просто не обратил внимание. mvkarpov, по фото совпадение почти 100%, спасибо. Так и запишу.
Alex: Июль. На лиственных деревьях: Exidia thuretiana ?
Alex: 20.08.2009 Amanita battarrae ?
ZAE: Alex пишет: Exidia thuretiana ? Alex Полагаю, что на фото Вашего поста № 2163, действительно, E. thuretiana. См. ключ к определению видов р. Exidia Великобритании: http://www.fieldmycology.net/FRDBI/..%5Cgbchklst%5Ckey.asp?KeyID=9 Сходная E. nucleata – иная.
Alex: ZAE Спасибо
ZAE: Alex пишет: Amanita battarrae ? Почти наверняка ( ) Amanita battarrae. Если бы я определял этот поплавок по макропризнакам, то остановился бы на данном виде. Хорошие фото A. battarrae см. на http://www.grzyby.pl/gatunki/Amanita_battarae.htm Кстати, редкий вид.
Alex: ZAE Ariona также высказалась в пользу Amanita battarrae Всем большое спасибо
Alex: Август, крупный млечник на сфагновом болоте, ножка полая с диаметром 2 см и даже более ariona: Lactarius vietus (?) mvkarpov: Lactarius bertillonii (?)
mvkarpov: Alex пишет: крупный млечник на сфагновом болоте Lactarius bertillonii... Глупо, но других версий что-то не нахожу.
ZAE: Надеюсь, многие форумчане помнят оживленную дискуссию по определению странных грибов от ув. Grey-a. Для тех, кому любопытно ее начало, пусть глянут на стр. http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000124-000-80-0 Тогда было предложено несколько версий, но все они вызывали определенные возражения у участников форума. Во время дискуссии были сделаны микологические «открытия», получены поздравления, потом - «закрытия», но грибы так и не были определены даже до рода. Я предлагаю реанимировать данное обсуждения, понимая, что без анализа микропризнаков мы, скорее всего, опять не достигнем истины. Но почему бы не попытаться приблизиться к ней. Итак, хорошие фотографии грибов ув. Grey разместил в постах 1828 от 24.10.09 ( http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000124-000-120-0 ) и 1839 от 26.10.09 ( http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000124-000-140-0 ) Во время октябрьской дискуссии ув. TVS высказала предположение, что неопознанные грибы могут оказаться Pholiota gummosa. Описание и фото последней есть на сайте - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_gummosa.html . Я поддерживаю данную точку зрения. Сравните по макропризнакам «дискуссионные» грибы с фото Pholiota gummosa на: http://www.grzyby.pl/gatunki/Pholiota_gummosa.htm http://www.pilzfotopage.de/Agaricales/slides/Pholiota_gummosa.html http://www.myco-vaud.ch/albums/smv-2008/Pholiota_gummosa_mormont_DSCN9402_WEB.jpg http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=82280 .
Grey: Уважаемый ZAE я очень рад, что тема неопознанных моих грибов до сих пор Вас тревожит. Попробую в ближайшее время выжать из них микропризнаки. Всегда готов отправить гербарии на опознание в БИН.
ZAE: Grey Отмеченная Вами гуттация может быть еще одним косвенным признаком в пользу принадлежности этих грибов к Pholiota gummosa. Хочу обратить внимание на то обстоятельство, что латинское видовое название gummosa, являющееся производным от греч. cummi или kommidion, означает камедь. Если следовать традиции сайта и форума использовать русский эквивалент латинского видового названия для видов у которых нет общепринятых (традиционных) русских названий, то Pholiota gummosa , скорее, должна называться как камеденосная, клейкая, а не желто-зеленоватая. Дополнение от 21:56 Ю.Г.Семенов в видовом очерке Pholiota gummosa на сайте ( http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_gummosa.html ) отмечал, что шляпка у Pholiota gummosa "очень клейкая". Если микологами будет подтверждена принадлежность этих грибов к Pholiota gummosa, то фотографии данного вида таки да, нужны сайту.
Grey: ZAE Спасибо! О клейкости шляпки говорит то, что насекомое к ней прилипло. Очень удобно было фотографировать.
ariona: Уважаемые участники! У кого есть в архивах фото Calocybe ionides Калоцибе фиалковая , просьба выслать на сайт. Фото нужно для готовой страницы описания.
Stalker: Аналогичная просьба ко всем участникам форума: посмотреть в своих архивах фото Мицены изящной Mycena picta или, как ее теперь называют Xeromphalina picta. Если вдруг у кого-то есть, пожалуйста, присылайте на сайт!
Ким: ariona, Ирина, ты видела мое фото, подойдет такое?
anna_ru: Alex, этот лактариус (пост 2177) больше всего похож на Lactarius musteus. Место немного не его, но все же сосны там довольно большие, судя по иголкам.
SAE: anna_ru Дайте, пожалуйста, ссылку на пост. Иначе его невозможно найти.
anna_ru: не знаю как сослаться на пост. он на предыдущей странице http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000124-000-200-0
coloboc: Вот так:сообщение Alex Делается так: В заголовке сообщения, левее слова "Отправлено", маленькая иконка с изображение листа бумаги. Эта иконка - ссылка на сообщение. Нажимаем правую кнопку мыши над ней и выбираем "Копировать адрес ссылки". Скопированную ссылку вставляем в свое сообщение.
anna_ru: coloboc , спасибо за подсказки, но не выходит. На правую кнопку вообще нет никакой реакции, а на левую - предлагают скопировать адрес изображения, т.е. самой этой мелкой иконки в виде листочка. Я пользуюсь Оперой - может из-за этого какие-то проблемы? кто знает?
coloboc: Ну так и у меня опера. Все именно так работает. На правую кнопку вообще нет никакой реакции Должна быть. В других программах всплывающее меню по правой кнопке мыши появляется?
anna_ru: кажется разобралась - когда клацаешь по листочку в адресной строке появляется ссылка на пост Пробую как это работатет (уж простите за технический флуд в столь серьезной теме): сообщение alex'a про груздь
anna_ru: coloboc, спасибо. Работает!
ressaure: coloboc пишет: Должна быть. О, а у меня тоже перестала работать "бумажка", только второй способ теперь срабатывает. Опера 10.61 anna_ru,
coloboc: О, а у меня тоже перестала работать "бумажка", Хе-хе. А я знаю почему Когда страница открыта в режиме "только новые" этих ссылок нет. А по поводу того, что тема не та.... Прийдут добрые модераторы и всё приведут впорядок.
TVS: Да это он - неполноценный режим "Только новые собщения" Была б моя воля, я бы совсем отключила на форуме этот режим. Вводит в заблуждение на все лады. Правда, вряд ли оно отключаемо. Гораздо удобнее открыть последнюю страницу темы вручную. Только не всегда про это помнишь.
SAE: TVS пишет: Да это он - неполноценный режим "Только новые собщения" Да ещё потом выходишь из этого режима долго и мучительно, как из запоя.
Доцент: Вроде сайту были нужны фотографии кудонии
Tortikoff: Я давно пользуюсь каталогом грибов сайта (да и не только им), что мне помогало множество раз (ни в коем случае не специалист, но грибы собирать люблю самые разные). Да и просто интересно почитать ваши материалы :) Большое спасибо за замечательный сайт. На днях решил попробовать перейти от пассивного чтения материалов к хоть какому-то участию. Но - полностью потерялся... Допустим, в каталоге грибов сайта вижу запись "Сайту еще нужны фотографии этого гриба". Пытаясь понять, как я мог бы их куда-то передать, читаю требования к фото (с этим нет проблем), рекомендацию опубликовать фото на форуме (к сожалению, так и не разобрался - где именно... правила отсылают на 2 больших раздела, а в них - либо отчеты, либо обсуждение углубленно-специальных вопросов, куда стыдно соваться с фотографиями банальной зеленой сыроежки), и - всё. Тупик. Чёткого алгоритма - как новичку отреагировать на просьбу выложить дополнительные фото, просто не существует. Или он хорошо спрятан... Не подскажете, где можно почитать на эту тему более подробные инструкции? Или класть всё прямо сюда? )
TVS: Tortikoff Добро пожаловать на форум! С отправкой фотографий на сайт на самом деле все немножко не так. Есть сейчас портал ГИФ, где авторы сами размещают свои фотографии. Подключением новых фотографий к сайту занимается администратор. Там более строгий отбор. Перед отправкой желательно показать фотографии на форуме и получить разрешение. Наверное, Вам имеет смысл начать с участия в работе форума. Способов много - от простого участия в обсуждениях, до заведения личной темы, где можно показать свои фотографии, определить неизвестные Вам виды. и т.д. Если у Вас много фотографий грибов и дальше Вы планируете заниматься фотосъемкой - заведите свою личную тему в разделе "Что за гриб". Кроме того, Вы можете наравне с другими участниками по желанию выкладывать фотоотчеты о своих поездках и прогулках в общей теме в разделе Вести из леса (сейчас это тема "Грибы мая 2012"), в других тамах - посвященым растениям, животным, насекомым, а на определение выкладывать фотографии грибов в соответствующие темы. В дальнейшем, очень возможно (надеюсь), что администратор даст Вам права на загрузку фотографий на ГИФ, а отдельные фотографии примет на сайт. Удачи Вам!
ariona: Tortikoff Добро пожаловать! Согласна с TVS, попробуйте сначала поработать на форуме. И если есть виды, в определении которых сомневаетесь, ставьте их сначала в спецтемы(сыроежки - в их ветку, напимер). Если не знаете, то в свою виртуальную корзину или в общую тему по определению грибов. У Вас сначала могут быть ограниченные права(например, не удастся поставить аватар, отсутствуют смайлы), не огорчайтесь, таковы правила Борды. После определенного количества сообщений все появится.
полная версия страницы