Форум » ГИФ: материалы, проблемы » Фотографии для загрузки на ГИФ - подтверждение и определение видов (продолжение) » Ответить
Фотографии для загрузки на ГИФ - подтверждение и определение видов (продолжение)
TVS: Тема предназначена для предварительной публикации фотографий, загружаемых на ГИФ в постоянные фотогалереи. Здесь мы будем уточнять или определять виды грибов, представленные на фотографиях, перед загрузкой их на сайт. И давать правильные имена файлам фотографий. Внесение исправлений для уже загруженных фотографий доступно для авторов фото в части описательной. Имена файлов может исправить только администратор, но это очень неприятная работа, требующая времени. Поэтому мы должны проявлять ответственность при подготовке фотографий, стараясь по возможности избегать ошибок. Загрузка фотографий неопределенных видов и определенных только предположительно возможна, но необходимо правильно именовать файл фотографии и правильно составлять комментарий к загруженному фото. В этой теме также можно сообщать о замеченных ошибках в галереях ГИФа. Поиск фотографий на сайте (по названию вида): http://mycoweb.narod.ru/fungi/Poisk_Photo.html Список видов здесь (для просмотра всех фотографий вида - нажать на значок "поиск изображений на сайте"): http://mycoweb.narod.ru/fungi/Latin_list.html Indexfungorum и Mycobank: http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp (ввести латинское название в строку поиска) http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx (-"-)
ariona: erlin пишет: Прикольно у Нездойминого, arquatus - дуговидный, а subarquatus - полуизогнутый. Сергей, убедили! Rannar Игорь, спасибо, но здесь основной труд Сергея и определение от Тор-Эрика. Я только погулять вышла Но мне нравится, что по этому роду мы рулим среди русскоязычных сайтов.
ariona: Уже поднимала этот вопрос, но вот Юрий Семенов загрузил несколько фото с именем Панус новощетинистый (Panus neostrigosus), я свое фото подгрузила с этим же именем. В каталоге уже был этот гриб с именем Лентинус щетинистый (Lentinus strigosus). Еще там указывается, что Panus neostrigosus, Panus rudis - синонимы для Lentinus strigosus. Индекс же разводит виды Panus rudis и Panus neostrigosus Lentinus strigosus Fr. 1825, (also see Species Fungorum: Panus neostrigosus); Polyporaceae Panus rudis Fr. 1838, (also see Species Fungorum: Panus rudis); Polyporaceae Я не знаю разницы между этими видами. Что будем делать? Уберем Panus rudis из синонимов?
Waleri: ariona пишет: Я не знаю разницы между этими видами. Что будем делать? Уберем Panus rudis из синонимов? Ира, " Эта песня без конца начинай сначала!!!" По мне так лучше убрать Индекс и всё станет ОК", т. к. там каждый год, всё меняют и всё надо переделывать... Шутка.
Rannar: Ирина, если посмотреть на мнение специалистов (а у нас эта группа грибов активно изучается в БИНе), то, как мне кажется, вполне можно опираться на работу И.В. Змитровича и др. "Плевротоидные грибы Ленинградской области". Если только с 2004-го года не появилось чего-нибудь более нового. Индекс, кстати, тоже считает эти два вида синонимами, это видно здесь:
erlin: http://mycoweb.ru/GIF/apic.php?level=picture&id=73168 Я уверен, что данная красивая фотография должна стать титульной, но другого вида - Russula sanguinea. Матовая поверхность шляпок, нисходящие пластинки, фактура ножки(грубо-жилковатая, продольно-бороздчатая), присутствие сосновых иголок и т.д. - это комплекс прямых признаков R.sanguinea . Очень хочется, чтобы Валерий глянул на неё ещё раз и прокомментировал. Ну, а также желательны высказывания всех, кто знаком с этими видами.
ariona: erlin пишет: вида - Russula sanguinea. Там тоже красивое фото Лукашина, но я согласна, что нужно туда ее.
Waleri: erlin, ariona, Уже и не помню сейчас какие признаки я использовал для определения этого вида сыроежки в 2014г. Лес буковый с примесью дуба и редко сосны. В определителе они у меня рядом и я естественно их сравнивал. Но может и ошибка. Микроскопа нет, поэтому, если вы уверены, что это 100% R.sanguinea, то возражать в переименовании не буду.
erlin: Waleri пишет: Лес буковый с примесью дуба и редко сосны. Всё же R.rhodopus требуется ёлка для симбиоза, причём только ёлка. Спасибо что откликнулись, в нашем хобби так часто бывает.
Waleri: erlin пишет: Всё же R.rhodopus требуется ёлка для симбиоза, причём только ёлка. Ели тоже есть там, но редко. Скорее там со вкусом разница небольшая, но не помню детали. Чистый ельник (посадка) растёт метров 60-70 через дорогу. Но там таких сыроежек не видел.
erlin: Waleri пишет: Скорее там со вкусом разница небольшая, но не помню детали. Во вкусе там разница незначительная. Но габитусно, они различаются достаточно прилично. Гляньте на страничку ниже, там очень хорошая подборка R.rhodopus... https://www.gruppo-micologico-crema.com/galleria-fotografica-dei-funghi/r/russula-rhodopus/
Waleri: erlin пишет: Гляньте на страничку ниже, там очень хорошая подборка R.rhodopus... https://www.gruppo-micologico-crema.com/galleria-fotografica-dei-funghi/r/russula-rhodopus/ Да, есть небольшие отличия, но и схожеть есть, особенно на этом фото:
vstepanov: ariona Waleri erlin Друзья, на странице каталога http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=5537 обсужаемой вами сыроежки есть красная ссылка "Статистика цветопроб" Перейдите по этой ссылке на http://mycoweb.ru/GIF/cp_stat.php?g=c&cid=5537&source=yes С этих фото, опубликованных в сети, я взял цветопробы со шляпок и ножек, чтобы набрать статистику. Фото Валерия по цветопередаче свойств шляпки очень удачно сочетается со среднестатическим набором цветов этой вида Кстати, на некоторых фото очень хорошо видны сосновые иголки, говорящие о том, где именно, в каких лесах росли грибы Это я просто для информации написал...
erlin: vstepanov пишет: С этих фото, опубликованных в сети, я взял цветопробы со шляпок и ножек, чтобы набрать статистику. Фото Валерия по цветопередаче свойств шляпки очень удачно сочетается со среднестатическим набором цветов этой вида Вячеслав, это фото удалите из фотопроб... http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_11_2009/post-21-1258753958.jpg ...видимо оно затесалось ошибочно, т.к. это R.sanguinea в действительности... https://www.funghiitaliani.it/topic/24494-russula-sanguinea/ https://www.gruppo-micologico-crema.com/galleria-fotografica-dei-funghi/r/russula-sanguinea-1/ Это как бы навскидку один вариант откуда взялись сосновые иголки. А второй... R.rhodopus образует микоризу с елью, а расти это вид может в различных лесах, хвойных, смешанных, главное чтобы там ёлка была. Естественно хвоя сосны может быть на фото, если это, допустим, хвойный, елово-сосновый лес. И сосна выросла рядом с микоризной елью. Waleri пишет: Да, есть небольшие отличия, но и схожеть есть, особенно на этом фото: Валерий, на этом, якобы похожем фото, все шляпки блестят, как у кота сами знаете что и пластинки приросшие, а на Вашем, повторюсь шикарном фото, все шляпки матовые, а пластинки нисходящие. Да и обратите внимание, как выглядит место стыковки пластинок с кутикулой у большинства фотографий вида, участвовавших в статистике цветопроб с Вашими ПТ. Абсолютно по-разному.
Waleri: erlin пишет: на этом, якобы похожем фото, все шляпки блестят, как у кота сами знаете что и пластинки приросшие, а на Вашем, повторюсь шикарном фото, все шляпки матовые, а пластинки нисходящие. Сергей, я уже сказал, что не уверен и уже не помню деталей опознания вида. (2014 г) Ваши доводы меня убеждают, но тоже не совсем. Насчёт блеска шляпок например, на новосибирском сайте пишут: - "в сырую погоду слизистая, в засушливую — матовая, сухая [1]." и т. пр. http://mycology.su/russula-sanguinea.html Короче, поступайте как считаете.
erlin: Waleri пишет: Короче, поступайте как считаете. Валерий, это не наши методы)) Да и не в моей компетенции вопрос. Надо подождать ещё мнений и аргументов "за" и "против". Такое дополнительное обсуждение всех участвующих в дискуссии заставляет пошевелить знания, пересмотреть их и переосмыслить. Сыроежки - они такие...
vstepanov: erlin пишет: Вячеслав, это фото удалите из фотопроб... http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_11_2009/post-21-1258753958.jpg Сергей, это фото удалено из коллекции фотопроб
Rannar: erlin пишет: желательны высказывания всех, кто знаком с этими видами. erlin пишет: Надо подождать ещё мнений и аргументов "за" и "против". Такое дополнительное обсуждение всех участвующих в дискуссии заставляет пошевелить знания, пересмотреть их и переосмыслить. Сыроежки - они такие... Russula sanguinea - это одна из немногих сыроежек, которые я хорошо знаю и часто встречаю. Могу сказать, что сыроежки Валерия на обсуждаемом титульном фото мне кажутся идентичными с моими R. sanguinea. Случись мне найти такие, я бы их так и определил.
erlin: Красные острые сыроежки - очень непростая тема. Там микологи так накрутили ещё до серьёзных генетических исследований, что мне кажется, и браться за них сейчас боятся, а ревизия там, ой как требуется. Очень жду когда появится такая работа Вернёмся к нашим баранам. vstepanov пишет: Сергей, это фото удалено из коллекции фотопроб Вячеслав, взял и проверил весь список фотообразцов, который Вы использовали для извлечения данных цветопроб для R.rhodopus. Немного-немало, но список с неудачными образцами, как с моей точки зрения, так и вообще, ниже... 2 фото…https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/2007-08-25_Russula_rhodopus_Zv%C3%A1ra_71534.jpg, https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/2007-08-25_Russula_rhodopus_Zv%C3%A1ra_71535.jpg автор находки Анна Байкалова(Россия). Данные фото(оригинал) находится на http://mushroomobserver.org/observer/show_observation/30935, там же есть краткое описание... Cap 6-7,5 cm; stem 8 × 2 cm; gills yellowish-white, h=5-7 mm; flesh bitter, slightly acrid in gills; smell faint (meal ?); sp-print ochraceous (IId)in mixed forest Обращаю внимание на факт описания мякоти; мякоть горькая, слегка острая в пластинках (несколько настораживает). Смотрим далее уже своими глазами… Оттенок шляпки и отсутствие более тёмной серединки вкупе с креплением пластинок к кутикуле, а также странные пластинки вилочки, причём вильчатые к кутикуле. Очень гладкая кутикула без бугорчатости и шероховатостей. Вывод: откровенно говоря, странные экземпляры, кроме розоватой ножки в нём не видно признаков R.rhodopus. Это однозначная Russula sp., она не может быть в статистическом списке вида. 1фото… http://sydaby.eget.net/nat/fungi-2012/pictures/picture-215.jpg Данная фотография невыразительна в целом. Просто неудачный ракурс для сложного вида. По такому ракурсу в ней можно увидеть быстрее даже Russula paludosa. 1фото…upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/2011-10-31_Russula_sanguinea_(Bull.)_Fr_178728.jpg Даже по ссылке видно, что это Russula sanguinea. Значит не место ей здесь. Причём фото фигурирует ещё и на другом ресурсе, как R.sanguinea …http://www.wikiwand.com/de/Russula_subsect._Sanguinae 2фото…http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_08_2012/post-2286-0-41249200-1345048883.jpg http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_08_2012/post-2286-0-01554100-1345048852.jpg Определение сомнительно 1фото…http://www.bogiphoto.com/PhotosDB/2254b74e-4e70-432c-ba13-e9ec739fcac5.jpg Сейчас данная фотография висит на bogiphoto, как Russula renidens, и я согласен, там ей место… http://www.bogiphoto.com/ReadPhoto.aspx?cat1=Russulales*1&cat2=Russula*1&cat3=renidens*1 1фото http://www.talmamax.it/images/Russula%20rhodopus%204.jpg Сразу видно, что из другой оперы, да и качество фото не для набора статистики. Это не R.rhodopus. Последнее фото в списке…http://farm9.staticflickr.com/8587/28932826911_8afbc0fa0b_b.jpg Я помню, как это фото появилось на ГИФе. В.Кукконен выбросил его на опознание, я предположил всего лишь, а он тут же её загрузил. Да, я попробовал определить вид по одной фото (со многими дефектами), но это не значит, что вид определился, и соответственно, его нельзя было грузить на портал. Не знаю, насколько значительно будут отличаться результаты стат. данных для данной сыроежки по цветопробам, если исключить сомнительные образцы. Но исключать их надо, чтобы получить максимально точный результат от ожиданий.
Waleri: Вячеслав, Ира, переименовал фото сыроежки R. rhodopus на Russula sanguinea, т. е. в жёлтой строке написал новое название, то же в теги внёс, внизу нажал кнопку "редактировать", но фото не переименовывается. Пробовал через "Личный кабинет" - то же. Кстати такая сыроежка, ранее загруженная у меня уже есть. Помогите пожалуйста.
vstepanov: Waleri Валерий, сразу вопросик: на какой странице правил. Дай ссылочку прямо сюда. Править в каталоге нельзя, только у себя в альбоме AWP
полная версия страницы