Форум » ГИФ: материалы, проблемы » Фотографии для загрузки на ГИФ - подтверждение и определение видов (продолжение) » Ответить
Фотографии для загрузки на ГИФ - подтверждение и определение видов (продолжение)
TVS: Тема предназначена для предварительной публикации фотографий, загружаемых на ГИФ в постоянные фотогалереи. Здесь мы будем уточнять или определять виды грибов, представленные на фотографиях, перед загрузкой их на сайт. И давать правильные имена файлам фотографий. Внесение исправлений для уже загруженных фотографий доступно для авторов фото в части описательной. Имена файлов может исправить только администратор, но это очень неприятная работа, требующая времени. Поэтому мы должны проявлять ответственность при подготовке фотографий, стараясь по возможности избегать ошибок. Загрузка фотографий неопределенных видов и определенных только предположительно возможна, но необходимо правильно именовать файл фотографии и правильно составлять комментарий к загруженному фото. В этой теме также можно сообщать о замеченных ошибках в галереях ГИФа. Поиск фотографий на сайте (по названию вида): http://mycoweb.narod.ru/fungi/Poisk_Photo.html Список видов здесь (для просмотра всех фотографий вида - нажать на значок "поиск изображений на сайте"): http://mycoweb.narod.ru/fungi/Latin_list.html Indexfungorum и Mycobank: http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp (ввести латинское название в строку поиска) http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx (-"-)
Rannar: Waleri пишет: Игорь, в посте 3366 я писал о тех же сосновых рыжиках (европейских), что и в посте 3367 Валерий, в посте 3366 Вы же отвечали Ирине, а у Ирины речь шла о двух таксонах - L. deliciosus и L. pinicola. В посте № 3367 Вы написали о разнице в спорах между L. deliciosus и L. semisanguifluus. А это уже совсем другая история, потому что и оба этих вида, и упомянутый Вами там же, в посте 3367, L. sanguifluus - виды, бесспорно, самостоятельные. И о них ведь вопрос и не поднимался по ходу этой дискуссии.
Waleri: Rannar пишет: Валерий, в посте 3366 Вы же отвечали Ирине, а у Ирины речь шла о двух таксонах - L. deliciosus и L. pinicola. Путаница произошла видимо потому, что русское название Рыжик сосновый и немецкое название Kiefern-Reizker ( досл. Kiefer - сосна, Reizker - рыжик) это как разные грибы. https://de.wikipedia.org/wiki/Kiefern-Reizker, А т. к. у нас нет в описаниях L. pinicola, то я их и посчитал за сосновые рыжики. М. Вишневский относит L. pinicola в синонимы L. deliciosus: https://www.zagribami.info/грибы-россии-мои-фотоколлажи/lactarius-deliciosus/
Татьяна Кудрявцева: Друзья, я, к сожалению, не знаю, есть ли генетические различия у Leccinum variicolor и Leccinum melaneum, но, просматривая каталоги подберезовиков, вижу подпись «черноголовик» под снимками в обоих каталогах. Сориентироваться, куда, например, грузить мои снимки, не могу. Мне кажутся черноголовиками: 1) Из Leccinum variicolor – все кроме фото Н.Кашпора http://mycoweb.ru/GIF/apic.php?level=picture&id=102637 2) Из Leccinum melaneum – все, кроме, возможно, фотографии из Википедии http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=718 3) Из Leccinum scabrum – как минимум, 3, помеченные как Leccinum scabrum var melaneum http://mycoweb.ru/GIF/all_gko_photos.php?txt=Leccinum+scabrum+var+melaneum Вот что я бы сформулировала под словом «черноголовик»: Подберезовик с синеющей ножкой, растущий во мшистых сырых березняках, имеющий как правило, темную шляпку или шляпку с темно-светлыми разводами. Гриб по облику должен быть похож на подосиновик. Вот примеры моих грибов, различий я в них не вижу, вне зависимости от расцветки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Rannar: Татьяна Кудрявцева пишет: Вот что я бы сформулировала под словом «черноголовик»: Подберезовик с синеющей ножкой, Татьяна, у классических черноголовиков Leccinum melaneum ножка не синеет. Поэтому, в том числе, этот вид иногда рассматривается как разновидность L. scabrum - мякоть которого в ножке, как известно, также цвет не меняет. С синеющими ножками - это уже L. variicolor и др. Обратите также внимание на различия в окраске шляпки. Вот ключ из Funga Nordica 2012: Cap dark brown to blackish brown with mouse grey to dark brown areas and lighter olivaceous or yellowish grey patches; stem often intensely green blue at base. Cap 35-120 mm, convex; tubes and pores white or cream, vinaceous to brown when bruised; stem 120-180 x 20-25 mm, white, at top with white to smoke grey scales at the centre, distinctly reticulate with mouse grey to black scales at base; flesh white bruising pink to coral red. Sp 13.5-1 7.5 x 5-6.5, Qav = 2.6-2.8 (fig. 209D). Mycorrhizal with Betula, mostly on moist acid, sandy or peaty soil; autumn; common in temp.-bore., occasional in suba., rare in arc./alp.; L. variicolor Watling Cap uniformly dark brown to blackish brown; stem not green blue at base. Cap 50-1 30 mm, convex, subviscid with age; tubes and pores greyish white when young, pores developing brown spots and bruising brownish; stem 90-140 x 20-55 mm, surface and scales dark greyish to blackish, concolorous; flesh white, sometimes discolouring pink when damaged, often browning after several hours, without bluish green coloration at stem base. Sp 14-19 x 5-6 μm, Qav = 2.9-3.2. Mycorrhizal with Betula; autumn; occasional in temp.-bore., but distribution still largely unknown; L. melaneum (Smotl.) Pilat & Dermek
Rannar: Waleri пишет: А т. к. у нас нет в описаниях L. pinicola, то я их и посчитал за сосновые рыжики. А, ну вот и консенсус, ура.
Татьяна Кудрявцева: Rannar пишет: у классических черноголовиков Leccinum melaneum ножка не синеет. Спасибо.
ALEXANDRA: Что-то у меня брак случился ...удалить или спрятать эту "картинку" http://mycoweb.ru/GIF/apic.php?level=picture&id=543587&source=album&valor=KLA не получается
ariona: DISCIPULUS пишет: На мой дилетантский взгляд Leucoagaricus littoralis ближе.Без ,,почти,,... Спасибо! Переименуем пока.
erlin: У меня вопрос к автору фотографии... http://mycoweb.ru/Submitted/KTR/Entoloma_pallescens_KTR_20190601.jpg Есть основания к определению данной энтоломы? Если да, то почему о них не указали у в описательной части к фото?
Rannar: Друзья, по-моему на странице Geastrum fimbriatum http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=535&plog_page=1 не все грибы соответствуют данному виду. Например, эти два фото ув. Ю. Семёнова: http://mycoweb.ru/Submitted/SJG/Geastrum_fimbriatum_5_2644_JS_20160828.jpg http://mycoweb.ru/Submitted/SJG/Geastrum_fimbriatum_4_2641_JS_20160828.jpg с моей точки зрения никак не могут быть G. fimbriatum, поскольку у них перистом чётко отграничен от эндоперидия.
Алтэй: Rannar пишет: у них перистом чётко отграничен от эндоперидия. Думаю, это потому, что грибы молодые и эндоперидий не полностью раскрылся. Когда раскроется будет выглядеть так, как на этой фотографии http://mycoweb.ru/Submitted/SJG/Geastrum_fimbriatum_7_3122_JS_20160914.jpg У некоторых других видов звездовиков эта граница сохраняется и после раскрытия эндоперидия. К стати другие фотографии сделаных уважаемым Ю. Семёновым в том же месте у Вас сомнений не вызвали.
Rannar: Алтэй пишет: Думаю, это потому, что грибы молодые и эндоперидий не полностью раскрылся. Когда раскроется будет выглядеть так, как на этой фотографии Александр, ну что Вы, это невозможно. Граница или есть, или её нет. Здесь на фото чётко виден диск или дворик, очерченный валиком. Как выглядит молодой G. fimbriatum, можно видеть на фотографии Тани Бульонковой: https://www.flickr.com/photos/ressaure/5285936833/ В подтверждение моих слов привожу отрывок из ключа по российским звездовикам от Юрия Ребриева: И выдержку из старого определителя Сосина, где в ключе этот вид также находится в ветке "без дворика": Алтэй пишет: другие фотографии сделаных уважаемым Ю. Семёновым в том же месте у Вас сомнений не вызвали. На других фото данный признак непроявлен, поэтому я о них и умолчал.
Алтэй: Rannar , здесь только Юрий Ребриев может внести ясность.
Юрец: Алтэй пишет: У некоторых других видов звездовиков эта граница сохраняется и после раскрытия эндоперидия. К стати другие фотографии сделаных уважаемым Ю. Семёновым в том же месте у Вас сомнений не вызвали. Уважаемые коллеги! Присоединяясь к обсуждению, соглашусь, что такой отграниченный перистом для Geastrum fimbriatum нехарактерен. Можно предположить молодой G.triplex, или G.saccatum... Конечно если плодовые тела осталось на месте и можно добавить их фото уже "потрепанных жизнью", то вопрос может проясниться.
ariona: Юрец пишет: Конечно если плодовые тела осталось на месте и можно добавить их фото уже "потрепанных жизнью", то вопрос может проясниться. Юра, спасибо, боюсь, ничего не осталось уже
Алтэй: ariona пишет: Юра, спасибо, боюсь, ничего не осталось уже И что теперь с ними делать? Переименовывать?
Rannar: Алтэй пишет: И что теперь с ними делать? Переименовывать? В свете последних тенденций по "убиранию cf" - видимо, уже всё равно. Репутация ресурса окончательно и безнадёжно упадёт. Извините за депрессивное настроение, мне искренне жаль, что ГИФ с каждым годом всё больше и больше заполняется ошибками и определениями "на кофейной гуще".
Алтэй: Rannar пишет: В свете последних тенденций по "убиранию cf" С чего это вдруг? Что не до конца понятно, то cf. или sp.
Татьяна Кудрявцева: Rannar пишет: В свете последних тенденций по "убиранию cf" - Вряд ли мы уберем их больше, чем в нескольких самых очевидных случаях, тенденции тут нет.
Rannar: Алтэй пишет: С чего это вдруг? Александр, я искренне не понимаю - зачем это нужно. Если сам автор фото не рискнул дать точное определение находки, то как можно определять её по одному лишь фото, не зная никакой дополнительной информации? Ни биотопа, ни органолептики, ни вообще никаких обстоятельств? Честное слово, чем убирать cf, на мой взгляд, лучше попробовать хотя бы частично навести порядок в уже определённых страницах.
полная версия страницы