Форум » ГИФ: материалы, проблемы » Пункт сбора цветовых проб » Ответить
Пункт сбора цветовых проб
vstepanov: Друзья, предлагаю в эту ветку форума всем вместе собирать цветовые пробы для грибов из нашего фотокаталога (http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php). Каждая цветовая проба в этой ветке должна иметь обязательных поля: 1. Название гриба 2. Ссылка на jpg-фото этого гриба с надежного микологического сайта 3. 16-ричный код цветовой пробы, полученной программой http://mycoweb.ru/GIF/crop.php на этом фото 4. Указание, с какого места и какого гриба (если их на фото несколько) была взята цветовая проба Пример смотрите ниже, в следующем моем посте Каждый форумчанин, заинтересованный в развитии каталога, может проверить - взять опубликованную ссылку и с указанного в п.4 места фото программой http://mycoweb.ru/GIF/crop.php попытаться получить заявленное автором значение доминирующего цвета (шляпки, плодового тела, ножки, пластинок или гименофора). Те, кто чувствует себя неуверенно с взятием цветовых проб, может отправлять свои результаты мне в личку – я обязательно проверю каждый присланный мне результат и занесу его в базу каталога грибов Лично я могу брать с опубликованных в Интернете фотографий цветовых проб максимум для 1-2 грибов. В каталоге у нас более 1300 видов. Таким образом, деля 1300 на 2 получаем 650 дней - практически два года - непрерывной работы над наполнением каталога. А если нас будет хотя бы пятеро (о десяти помощниках и мечтать не смею ), то наполненный цветовыми пробами каталог мы будем иметь уже к следующему сезону
vstepanov: ariona Ира, а что означает 100% после каждой тобою взятой пробы????
ariona: vstepanov пишет: Ира, а что означает 100% после каждой тобою взятой пробы???? 100% совпадение с уже имеющимся в каталоге цветом.
vstepanov: ariona пишет: Цвет мякоти - белый. Слава, каким-то образом вот эта ссылка исчезла, она была ВМЕСТО ПЕРВОЙ! С нее взяты пробы (там и речь о "двойняшках") http://www.aranzadi.eus/fileadmin/images/micologia/Eskaneatuak/lek/0020211050100d48518.jpg Вот скрин, отсюда цвет c:303030 Ирина, во-первых, спасибо за ссылку на чудесное фото. Я тоже взял цветовую пробу (далее ЦП) с указанного тобой места, а затем и со все шляпки центрального гриба, и получил в основной модели из 512 цветов значение доминирующего цвета (ДЦ), равное 303030 ЭТО СЕРЫЙ ЦВЕТ, ТОЧНЕЕ, ТЕМНО-СЕРЫЙ ЦВЕТ!!! Ни одного из каналов (R,G,B) нет превалирования над другими – 30 = 30 =30 чистый монохром. Но я почкой, спинным мозгом чувствую, что в нашей природе практически нет чисто серого цвета, какой–то цветовой оттенок, да присутствует в каждом случае. И вот на этом замечательном снимке я уловил в цвете шляпки темно-оливковый оттенок. Значение на более точной, состоящей из 4096 блоков, модели дает значение ДЦ шляпки, равное 383828. ЭТО ВОТ ТАКОЙ ЦВЕТ!! Ира, я бросаю клич: Д О Л О Й С Е Р Я Т И Н У!!! Что это означает для нас, составителей фотокаталога грибов? Это означает, что если основная (упрощенная) цветовая модель дает нам один из оттенков серого, мы берем значение ДЦ из 4096-блочной модели. Я переделаю программу http://mycoweb.ru/GIF/crop.php так, чтобы она в случае получения одного из оттенков серого цвета на основной модели, предлагала для каталога взять значение с более точной модели Кроме того, с этого фото я взял следующие ЦП: - для шляпки 505030 303030 - для ножки B09030 D0B030 - для гименофора (D0D0B0) D0D0B0 Далее. Фото http://boletales.com/wp-content/uploads/2010/10/B_aereus_4.jpg я бы вообще не брал для ЦП, так: - гриб старый - он стоит на ярко освещенном месте. Солнечный свет "выбеливает" цвета на освещенных участках, а тени смотрятся чересчур темными, http://www.cestaysetas.com/wp-content/uploads/2012/03/28205_400529534888_58761209888_3752495_1383585_n.jpg Хорошее фото, то, что надо!.... Подтверждаю для шляпки Шляпка, левый уголок, c:505030 - Центр вверху c:505030 - для ножки 905030 705030 ЦП для гименофора подтверждаю B0B0B0 Причем, детальная модель тоже дает серый цвет, тут уж ничего не попишешь... ariona пишет: https://en.wikipedia.org/wiki/Boletus_aereus#/media/File:Bronze_Roehrling.jpg Центр шляпки центр. гриба c:303030 Вершина шляпки левого - c:505030 - Ножка левого на 8 час c:907050 - Ножки нижнего двойняшки - c:D0B070 - Гименофор ближе к краю шляпки c:D0D0D0 - Ира, подтверждаю. Думаю, на первый этап для этого гриба достаточно цветовых проб (см. http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=290 )
vstepanov: ariona пишет: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons /7/73/Leccinum_pseudoscabrum_a1_(2).JPG Шляпка правого: c:705030- 100% Ножка правого c:B0B0B0 - 100% Ира, не могу проверить ссылку, какая-то она странная ariona пишет: http://www.nahuby.sk/images/fotosutaz/2012/06/30/Leccinum-pseudoscabrum/vlafdimir_mikula_330496_o.jpg Шляпка, макушка: c:907050- 100% Шляпка, центр c:705030- 100% Ножка, центр c:B0B090- 100% Для шляпки c:907050 (бледно-коричневый) подтверждаю для центра шляпки c:705030 также подтверждаю , цвет кофе Для ножки т:B0B090 тоже подтверждаю c:B09070 на шляпке с фото http://www.naturephoto-cz.com/photos/maly/hazel-bolete-65x_204.jpg подтверждается прекрасно На шляпке получить не мог c:B0B090 На фото http://www.myko.cz/files/aktuality/000987/_01_P1390827.jpg c:B09070 подтвержается прекрасно ЦП сразу по трем шляпкам Для гименофра я получил h:D0D0B0 D0D0B0, а корректно получить h:B0B090 h:B0B090 не удалось - говорит: "Неудачная проба"
ariona: vstepanov пишет: Ира, не могу проверить ссылку, какая-то она странная Да, и у меня сейчас так... Бог с ней. vstepanov пишет: На шляпке получить не мог c:B0B090 Вот так беру - снова тот же результат
ariona: vstepanov пишет: я бы вообще не брал для ЦП, так: - гриб старый - он стоит на ярко освещенном месте. Солнечный свет "выбеливает" цвета на освещенных участках, а тени смотрятся чересчур темными, Соглашусь. Просто не нашла фото для этого вида, когда шляпка не темно-коричневая, а именно цвета бронзы. Вот такой примерно, как у Зорика на сайте http://gribisrael.co.il/ts_pics/85_1372152030.jpg
vstepanov: ariona пишет: А можно отправить тебе эти два цвета с:907070, c:907050 в виде комментария прямо под фото? Правда, комментарии гостям недоступны, но участникам ГИФа - да. Мне кажется, это очень ускорит процесс наполнения ГИФа. Ира, вернулся к просмотру ветки о пробах и только сейчас оценил воистину совиную мудрость твоего предложения. Да, конечно, ставить значения полученных фотопроб непосредственно в комментариях к фото - ЧУДЕСНЕЙШАЯ МЫСЛЬ. Только, как говорил один мой знакомый профессор: "Ви это придумали - ви это и выполняйте!..." А теперь мои 5 копеек в кассу. Если кто-то у фото Sarcoscypha austriaca оставил в комментарии значение цветопробы, и я, как админ ее проверил и подтвердил, то я меняю непосредственно в комментарии значение цветопробы, (например, c:D01010) на ссылку вызова из каталога всех видов с этим цветом, т.е. на http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?cc=D01010 Кликнув по ней, любой посетитель сразу увидит, что данная проба "ловит" этот гриб среди полутора тысячи видов, и какие виды также имеют подобный цвет (схожие по цвету виды)
ariona: vstepanov пишет: Кликнув по ней, любой посетитель сразу увидит, что данная проба "ловит" этот гриб среди полутора тысячи видов, и какие виды также имеют подобный цвет (схожие по цвету виды) Так это совсем хорошо! Выскочит, например, очень похожая по цвету Микростома. И возникнет вопрос об отличии видов.
ariona: Подберёзовик (обабок) твердоватый Leccinum duriusculum http://www.nahuby.sk/images/fotosutaz/2008/05/17/yvona_janotova_107389.jpg Шляпка правого - c:D0B090 http://www.naturephoto-cz.com/photos/maly/leccinum-duriusculum-xxx108.jpg - пишет, что фото недоэкспонировано http://www.fichasmicologicas.com/typo3temp/pics/e4bc71596b.jpg Шляпка большого гриба ближе к левому краю - cB09070 - есть в каталоге Ножка большого, центр -c:909070 Разрез ножки, мякоть ножки на розовом тоне - c:D0B0B0 Гименофор правого гриба D0D0B0 - тут в серый цвет попадает, но гименофор и есть серый. Свое попробую фото http://f4.s.qip.ru/95nqP2fL.jpg Шляпка левого гриба - c:707070 Шляпка правого - c:909070 Ножка левого у основания - c:505030 http://www.hlasek.com/foto/leccinum_duriusculum_bh8570.jpg Мякоть на красном фоне - c:F09070
ariona: vstepanov пишет: Да, конечно, ставить значения полученных фотопроб непосредственно в комментариях к фото Возник вопрос: у какого именно фото? В Заметке? У любого на ГИФе для данного вида? У заглавного в Каталоге? Но там только замечания. И что ставить? Только цифры цвета? Бессмысленно, нужно указать: шляпка, мякоть, ножка, гименофор и пр.
vstepanov: ariona пишет: http://www.naturephoto-cz.com/photos/maly/leccinum-duriusculum-xxx108.jpg - пишет, что фото недоэкспонировано Ирина, в коде программы была неточность, которую я устранил. Фото прекрасное по качеству, а со шляпки я удачно взял значение цвета, равное c:503030 также заменил титульное фото на рекомендованное тобой (см http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=716 ) с твоего фото добвил пробу c:685848 для шляпки гриба
ariona: vstepanov Да, Вячеслав, спасибо! Вот приятно, что у нас на ГИФе стали появляться странички с исправленными ошибками. Плохо только, что тех, кто как-то наполняет их, исправляет, дополняет, раз,два - и обчелся. Также просьба к тем, кто на ГИФе увидит ошибки в виде не соответствующих грибу фото и пр. , сообщать. И еще просьба к участникам форума попробовать сделать цветовые пробы хотя бы для одного гриба и результат дать в этой ветке. Это совсем не сложно, программа будет указывать последовательность шагов и указывать неточности. Это будет вашей посильной лептой в наполнение каталога грибов.
ariona: Мицена розовая( Mycena rosea) http://www.hlasek.com/foto/mycena_rosea_a8111.jpg Центр шляпки центр. гриба c:F0B0B0 http://www.myko.cz/files/aktuality/000976/Mycena_rosea_5317a-MK.jpg Светлое поле, центр, верхний гриб c:F0D0D0 Пластинки центр. гриба c:B09090 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Mycena_rosea_G3.1.jpg Здесь явно не получается близкий цвет к пластинкам, хотя пробы удачные... Но какие-то синие цвета выходят. Ну вроде вот одна слева на 9 час. c:B09090 Мицена розоватая Mycena rosella http://www.hlasek.com/foto/mycena_rosella_al8861.jpg Центр центр. шляпки c:D05050 http://www.hlasek.com/foto/mycena_rosella_aj2431.jpg Второй справа c:F0B090 http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_09_2008/post-623-1221281599.jpg Верхний правый c:F0B0D0 http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_10_2011/post-10687-0-52554200-1319536385.jpg Пластинки центр. c:D09090 http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_03_2013/post-12947-0-75594400-1362418706.jpg Гриб слева ближе к бугорку c:F0B0B0
vstepanov: ariona пишет: Мицена розовая( Mycena rosea) http://www.hlasek.com/foto/mycena_rosea_a8111.jpg Центр шляпки центр. гриба c:F0B0B0 Ира, я выпустил новую версию программы, которая выдает ... (подробности письмом) Так вот, отмеченный тобой цвет c:F0B0B0 действительно доминирующий и охватывает 31% поверхности шляпки. Ровно столько же (31%) вкладывают в окрашивание шляпки этой мицены два других цвета - c:D09090 и c:F09090 С твоего разрешения я их заношу в каталог, как характерные цветопробы для распознавания этого гриба И еще. Найденный тобой цвет на Западе называют Melon (Арбузный). Ох, и хреновые у них там арбузы, не то что наши, астраханские, там такого жидкого розового не найдешь ariona пишет: http://www.myko.cz/files/aktuality/000976/Mycena_rosea_5317a-MK.jpg Светлое поле, центр, верхний гриб c:F0D0D0 Пластинки центр. гриба c:B09090 Ира, выявленный тобой цвет c:F0D0D0 подтверждаю и добавляю в каталог, но новая версия программы "посоветовала" добавить еще и цвет c:D0B0B0. Я анализировал всю шляпку среднего гриба не только центр Пластинки на этом фото наилучшим образом характеризуют два цвета: - c:B09090 это ты его нашла на снимке (33%) - c:D0B0B0 по "совету" новой версии (20%) Обрати внимание, что шляпки и платистинки могут быть одного цвета, в нашем случае это c:D0B0B0 ariona пишет: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Mycena_rosea_G3.1.jpg Здесь явно не получается близкий цвет к пластинкам, хотя пробы удачные... Но какие-то синие цвета выходят. Ну вроде вот одна слева на 9 час. c:B09090 Да, Ира, цвет c:B07070 в пластинках новая версия находит, но тут надо к нему относиться с осторожностью - пластинки находятся в тени, проба может быть темнее натурального цвета Пока все с этим грибочком. В следующем посте я проверю твои пробы по M.rosella
vstepanov: ariona пишет: Мицена розоватая Mycena rosella http://www.hlasek.com/foto/mycena_rosella_al8861.jpg Центр центр. шляпки c:D05050 Ира, твой цвет c:D05050 - доминирует для бугорка шляпки, но программа "советует" учесть второй по популярности и более светлый c:D07070 С грибка, стоящего левее центрального, цветовая проба со всей шляпки дает три цвета, практически в равных долях окрвшивающих шляпку,- c:F09090,c:F090B0 и c:D07070 ariona пишет: http://www.hlasek.com/foto/mycena_rosella_aj2431.jpg Второй справа c:F0B090 Да, тут цвет c:F0B090 доминирует с большим отрывом ariona пишет: http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_09_2008/post-623-1221281599.jpg Верхний правый c:F0B0D0 Подтверждаю. Но наряду с найденным тобой c:F0B0D0 , новая версия "советует" учесть и цвет c:D0B0D0 ariona пишет: http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_10_2011/post-10687-0-52554200-1319536385.jpg Пластинки центр. c:D09090 Ира, для пластинок я получил цвета, немного светлее твоего, а именно: c:D090B0 и c:F0B0D0 ariona пишет: http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_03_2013/post-12947-0-75594400-1362418706.jpg Гриб слева ближе к бугорку c:F0B0B0 Беру всю шляпку гриба слева. Да, бугорок окрашен в c:F0B0B0 , а вот ближе к краю цвет c:F0D0D0 (c:F0D0D0) Ира, мы набрали цветопроб для шляпки - конечно же, именно шляпки мы видим прежде всего, - а вот цвета для ножек не взяли. Итак, мы набради почти десяток цветопроб на фотографиях с серьезных микологических сайтов. Теперь давай приступим к тестированию на снимках ГИФа. Выделяю всю шляпку правого гриба. По доминирующему цвету c:D09090 (c:D09090) ПРОМАХИВАЕМСЯ - каталог говорит, что это Mycena rosea Новое фото Выделяем всю шляпку левого гриба - ПОПАДАЕМ Каталог показал, что цвет c:F0D0D0 c:F0D0D0 есть как у М.rosea, так и у M.rosella Разделить окончательно получится только при учете других признаков. И наконец, твое фото, Ирина, По разным грибкам доминирующим цветом программа на шляпках выдает доминирующий цвет c:F090B0 c:F090B0 - 100-процентное попадание в М.rosella А еще вот тут 100% попадание именно в М.rosella
ariona: vstepanov пишет: а вот цвета для ножек не взяли. Еще пробую для ножки http://img-fotki.yandex.ru/get/38/tvs-svet.f/0_19157_7f821ff0_XL.jpg Получаю цвет ножки c:707050 http://www.naturephoto-cz.com/photos/maly/strupena-celadica-xxx1290.jpg c:B0B0B0 http://www.hlasek.com/foto/mycena_rosea_a8099.jpg c:B09090 Мицена розоватая( Mycena rosella) http://www.hlasek.com/foto/mycena_rosella_al8861.jpg c:B09070 http://www.hlasek.com/foto/mycena_rosella_aj1951.jpg c:705030
vstepanov: ariona пишет: Еще пробую для ножки http://img-fotki.yandex.ru/get/38/tvs-svet.f/0_19157_7f821ff0_XL.jpg Получаю цвет ножки c:707050 Ира, ножка находится в тени лохматой шляпки - проба заведомо получится темнее натуральной Зато с этого фото взял чудеесную цветопробу для пластинок ariona пишет: http://www.naturephoto-cz.com/photos/maly/strupena-celadica-xxx1290.jpg c:B0B0B0 Прекрасный снимок ножки, а найденный тобой цвет c:B0B0B0 составляет 88% на этом снимке. Срочно в базу!!! А вот тест по каталогу доминирующего цвета D0B0B0 шляпки с этого фото дал 100-процентное попадание в вид ariona пишет: http://www.hlasek.com/foto/mycena_rosea_a8099.jpg c:B09090 На мой взгляд, проба все-таки темновата из-за нависания над ножкой шляпки. На всякий случай в базу я ее занес Вот примеры хороших фото, когда цветопроба с ножки не вызывает никаких сомнений Это фотографии с сайта ГКO Благодаря тебе, Ира, у нас для этого грибка накопилась хорошая поборка цветопроб на все его элементы http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=846 А теперь тест. Берем из Интернета какое-то малюсенькое фото мицены розовой с какого-то греческого сайта Берем доминирующие цвета шляпки (c:D09090) и ножки (n:B09090). В нашем каталоге сначала выбираем все пластинчатые. Каталог выделил 723 вида (!!) Теперь предлагаем выбрать из 723 видов пластинчатых только те, у кого в шляпке может доминировать цвет c:D09090, при этом ножка может иметь цвет n:B09090 А вот результат такого уточнения. Не поленитесь, кликните на ссылку http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=tags&tag=s:%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5,c:D09090,n:B09090&source=global_tag&valor=s:%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5,c:D09090,n:B09090 Если честно - сам офигел от такого результата!...
ariona: vstepanov пишет: Если честно - сам офигел от такого результата!... Эх, Слава, только и осталось нам с тобой фигеть от радости Призывать кого-то еще помочь уже даже как-то неприлично с моей стороны. Хотя понимаю, что это нужно время какое-то затратить, чтобы сделать цветопробу. Если как-то чуть больше наполним каталог, то на просьбу какого-то участника определить не "заумный" гриб, будем посылать его на... ГИФ!
vstepanov: ariona Ира, ГИФ наоборот - это ФИГ "Послать на ГИФ" - это уже звучит подозрительно
Rannar: Попытался занести в каталог результаты цветопробы для коллибии масляной. Поскольку окраска очень изменчива, взял пробы с пяти фотографий: http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=193767&source=album&valor=KIY&source=album&valor=KIY http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=193857&source=album&valor=KIY&source=album&valor=KIY http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=193837&source=album&valor=KIY&source=album&valor=KIY http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=193807&source=album&valor=KIY&source=album&valor=KIY http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=193887&source=album&valor=KIY&source=album&valor=KIY# Получился длинный ряд цветов (заносил в каталог только из левого столбца основной 512-блочной модели, те цвета, что вносили весомый вклад в окраску). Потом стал проверять на других своих фотках этого вида, не загруженных на ГИФ. Из трёх проверенных фоток только у одной удалось выявить совпадение признаков по точному соответствию с данным видом. У двух же других результат цветопробы не совпал с уже внесёнными даже по "близкому соответствию". Их цвета тоже добавил в каталог. Вот что получилось. http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=388 То ли вид такой, неопределяемый по цвету совсем, то ли я всё сделал неправильно? Это моя первая проба сделать пробу.
полная версия страницы