Форум » Архив 2 раздела "Вести из леса" » Сморчки, Строчки?? Пошли? » Ответить
Сморчки, Строчки?? Пошли?
LIVEMAN688: Народ, когда пойдут строчки, сморчки??? В том году набрал незнаю строчков или сморчков очень вкусные оказались грибы! Скажите они уже в Калужской области пошли?? И как их отличить??? Говорят кто-то из них ядовитый???? Где и когда их собирать???
Grey: LIVEMAN688 Тут не только из Калужской области народ. Тут вся Россия, ближнее и дальнее зарубежье. Строчки должны скоро появиться, но зверские холода все карты спутали. Вот тут фото строчков: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Gyromitra_gigas.html Перед употреблением их нужно отварить два раза по 10-15 минут с промежуточной промывкой в холодной воде, и оба отвара слить. Только после этого можно готовить.
LIVEMAN688: Grey спасибо за ответ:) Так по мне они одинаково все выглядят?? Кого можно кушать а кого нет??? Чем они отличаются??? на вид они одинаковые
ariona: LIVEMAN688 Добро пожаловать на ГКО Если Вы прочли новости из леса, то пока нет сведений о находках строчков и сморчков в Подмосковье. Хотя уже близко время их плодоношения. Да, кстати, очень настораживает вот это LIVEMAN688 пишет: набрал незнаю строчков или сморчков очень вкусные оказались грибы! Поэтому пока не пошли эти и впрямь вкусные грибы, мнение о съедобности некоторых из них неоднозначно, кстати, зайдите с главной в страницы с описаниями и почитайте для начала вот это http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yandmarkup?cluster=32&prog=0x2757571A&HndlQuery=353669104&PageNum=0&g=1&d=0&q0=676951952&p= http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yandmarkup?cluster=32&prog=0x2757571A&HndlQuery=1726492432&PageNum=0&g=1&d=0&q0=1925382816&p= А также можно набрать в строке поиска Сморчковая шапочка, Строчок гигантский А фото можно найти, воспользовавшись вот этим http://mycoweb.narod.ru/fungi/Poisk_Photo.html Вот, например, поиск по запросу Gyromitra gigas Строчок гигантский http://mycoweb.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Gyromitra_gigas
ariona: LIVEMAN688 пишет: Так по мне они одинаково все выглядят?? Кого можно кушать а кого нет??? Чем они отличаются??? на вид они одинаковые Я думаю, что после ознакомления с фото и описаниями, Вы не будете так категоричны в этом утверждении. Если все же не увидите разницы, то самостоятельный сбор грибов и употребление без консультаций по итогам сбора с опытным грибником Вам категорически противопоказаны: с грибами шутки плохи. Надеюсь, что совокупность Вашего желания узнать и нашего -помочь, продвинут Вас в знакомстве с миром грибов. Если они интересуют Вас только с гастрономической точки зрения, то призываю к осторожности и, как минимум, к выставлению фото того, что Вы собираетесь съесть(если у Вас есть камера) Удачи!
moirarium: Надо, наверное, таки как-следует попугать товарища: Вы в курсе, что по некоторым данным, именно строчки в Европе являются причиной большинства смертельных отравлений?!..
Grey: ariona Просто исчерпывающе! Каждый решает для себя сам - есть или не есть Строчок гигантский Gyromitra gigas. А вот Строчок обыкновенный Gyromitra esculenta я все же не стал бы советовать употреблять в пищу. Все таки я думаю, что большинство отравлений строчками связаны именно с этим видом.
LIVEMAN688: Нашел фотку то что собирал, там есть более с круглой шляпкой вид и есть как конус вид. При увеличении фотографии видно все! Подскажите че это я собирал и ел??? Сюда незнаю как фотку вставить:( Научите. Сейчас скинул фото сюда, подскажите что это за грибы и есть ли в них различия??? Вот ссылка на фото http://slil.ru/27433383 Жду с нетерпением ответа!!!
LIVEMAN688: Вот сюда еще залил http://rapidshare.ru/1001365
ariona: moirarium А у кого-то полный холодильник замороженных строчков! На самом деле, действительно, по сообщениям именно в Европе случаи отравления строчками обыкновенными на порядок превышают количество таковых у нас. Возможно все же, что географические и климатические факторы как-то влияют. честно сказать, я бы не стремилась употреблять в пищу G.esculenta, хотя именно в Калужской области когда-то собирала и пробовала. но мне и без надобности: у нас растет M.esculenta. Кстати, из фото, приложенных к описанию, только мои являются сморчком съедобным, а фото Каханкова и Быкова - это другие виды http://mycoweb.narod.ru/fungi/Photocollection3.html?Morchella_esculenta
LIVEMAN688:
LIVEMAN688: Вставил! Ну подскажите че я собрал тогда? Хочу разобраться!!!
moirarium: Ну - не полный, скажем, а всего половина 1/3 морозилки, да и того уже (учитывая, что уже есть в лесу новые, послезавтра, даст Бог - поеду) нету. Но я, положим, не только строчок от строчка отличу, но и (наверное) строчок гигантский от строчка обыкновенного... Хотя, признаться, все равно лопать их в прошлом году было малость страшновато.
ariona: LIVEMAN688 В пакете два вида видно. Те, что мельче, это Сморчковая шапочка Verpa bohemica, безусловно съедобный гриб. А крупные, с мозговидными извилинами, насколько можно разглядеть, это Строчок гигантский, после отваривания съедобен.
coloboc:
ariona: LIVEMAN688 В радикале, как написала, нужно брать 3 ссылку: Превью с увеличением по клику
Grey: Все равно и то и другое НУЖНО отваривать. Можно вместе. Можно сушить обычным способом, но употреблять не раньше чем через два месяца, и тоже отварить, а отвар удалить. Я всегда употребляю в пищу строчок гигантский. Ни разу не было каких либо проблем. Если конечно думать, что должен заболеть живот и голова, то они обязательно заболят.
ariona: coloboc Спасибо, я только что сделала это, хотела поставить
ariona: LIVEMAN688 Сморчковые шапочки можно только довести до кипения, отвар слить, а потом жарить(вкуснее тушить в сметане). В принципе я пробовала и неотваренные шапочки, но вообще лучше взять за правило грибы перед употреблением все жн отваривать. Так иногда можно предотвратить отравление термолабильными(разрушающимися при кипячении) ядами, содержащимися, например, в некоторых видах дубовиков
moirarium: У Вас на снимке - вперемежку строчок гигантский и сморчкова шапочка. Giromythra gigas и Verpa bohemica (если не наврал латыной). Шапочки (они имеют ярко выраженную трубчатую ножку и шляпку конической формы) можно кушать безусловно, строчки - до сих пор горячо спорят. Gyromitra
moirarium: Да уж - пока фото скачал с рапиды - и разжевали, и в рот положили :-)
IVOLGA: а мне вот чего-то ни сморчки, ни шапочки не нравятся -- какая-то у них резинистость, хоть и в сметане. Перебирали морозилку -- еще с прошлого года пакетик оставался, выкинули. А встретить, как первый гастрономический гриб всегда приятно...
moirarium: IVOLGA пишет: а мне вот чего-то ни сморчки, ни шапочки не нравятся -- какая-то у них резинистость, хоть и в сметане. Что есть, то есть :) Строчки в этом отношении поприятнее (если б еще и не гиромитрин!..). НО. Но из кониеских сморчков получается прекрасный "чулок" для фарширования - хоть куриным фаршем с грецким орехом, хоть... строчками! :-) Причем у них-то - весьма... кхм... своеобразная форма. Гостям очень нравится, особенно - дамам ;-)
Kessler: moirarium О! Возьму на заметку. Надо конические нафаршировать. Согласен с Иволгой: сморчкам как первым грибам всегда рад. Но вот приготовленные... бумага. Или... "ты просто не умеешь их готовить?" . Может, фаршированные получше будут?
ressaure: Ребят, вкуснее сморчковых половинок в простом кляре (яйцо, мука, молоко, соль + по вкусу перец, имбирь или куркума по щепоточке) мало что можно придумать. Поверхность как специально для кляра придумана, и консистенции дивно сочетаются. С другими грибами совсем не так получается. Принесла на работу большую тарелку прошлой весной - коллеги хищнически размели за считанные минуты, такого ажиотажа никакие тортики не вызывали.
ariona: Я тоже тушу сморчковые шапочки, а сморчки настоящие( moirarium, не конические! ) фарширую. Это деликатесы настоящие, читайте Терпигорева! Какая резина или бумага? Сочные, ароматные... Но на вкус и цвет, как говорится... ressaure Не пробовала Нужно ли отваривать или сразу жарить?
ressaure: Сморчок - гриб благородный, так что отваривать не надо. Главное - масла побольше и погорячее, чтобы кляр получался хрустящим и нежным. (подрезала у интернетских гурманов фотку) А шапки я тоже тушу в сметане - они понежнее сморчков, нет у них уже упомянутой тут "бумажности", которая как раз к месту в "моём" рецепте. А ещё, если верить французам, бесподобен Sauce aux Morilles. Видала это чудо в консервированном виде в местном супермаркете - 300 + рублей за масенькую баночку, граммов на 100. Подглядела состав - морковка, лук, зелень, сморчки - 15 %. Поулыбалась. наконец, изыскания привели меня вот в такие места. Всё, ушла топиться в слюне. http://thegreatmorel.com/recipes.html http://www.grantcounty.org/ci/muscoda/recipes-index.html http://www.epicurious.com/tools/searchresults?search=morel&x=5&y=12&search=morel&x=5&y=12
moirarium: Ну нету у нас сморчков простых. Не бывает. Только конические, на смену которым чуть позже вырастают "полусвободные". Причем конические, как писал 1-го, уже есть, а я все хожу вокруг них, да срезать жалею: все кажутся маленькими :) Оно и понятно: в той ложбинке (из тех, что наблюдал) конические сморчки очень редко случаются меньше 20 см. росту. Вот я и жду. А сегодня, между тем, не дожидаясь, пока сойдет первый слой, который таки подрос и заматерел: дружно повытыкались совсем юные создания, еще даже с непигментированными шляпками. Вот такие: А вот шапочек - нет, как и не было. И земля помалу подсыхает, так что может - и не будет.
ariona: moirarium Ну красавчик! http://s42.radikal.ru/i097/0904/f7/242ba15a568d.jpg
moirarium: 2ariona: Пуцвиринок! :) Там мох (печеночник?) "для масштаба" :-)))
TVS: Интересно, а их консервировать можно7
moirarium: >> Интересно, а их консервировать можно7 Могу, если интересно, попробовать замариновать порцайку из тех, что все еще болтаются в морозилке: там и шапочки есть, и коники. И доложу о результатах :)
SAE: TVS moirarium Лучше пожарить со сметанкой. По всем правилам - естественно. Это для новичков - на всякий случай.
coloboc: Может, кто подскажет, какие места предпочитает строчково-сморчковая братия? Гдето встречал информацию, что в Томской области это птица редкая. А еще просьба к reassure, как к ближайшей соседке, сообщить когда они появятся. Попробую поискать, ни разу еще не встречал ;)
moirarium: 2SAE: Ну это, как-бы, и понятно, но. Но жарил/парил/фаршировал я их всю зиму и прошлое лето. Уже новые есть, а материал, можно сказать - пропадает - чего б и не попробовать? Но чисто по наитию - майка в маринаде должна чувствовать себя получше. Чего-либо выдающегося из сморчка в маринаде ждать, думаю, не стоит.
TVS: coloboc Я встречала строчки в смешанном лиственном лесу только возле сухих берез, где много залежавшегося, уже полуразложившегося, мелкого березового валежа. И как когда-то давно писал на форуме moirarium, в местах их произрастания, действительно часто, сухая листва лежит сплошным ровным пластом, не преподнимаясь, не заворачиваясь. Надо очень внимательно смотреть, и если найдется один, искать рядом, они растут большими семьями. Один раз в Лосином острове в Москве с одной грибницы собрала целый большой пакет (с ручками). Ps: Собирать ничего не планировала. Посмотрела б я на Вас в такой ситуации.
moirarium: Ага, про строчки если. То, что растет в моих краях - растет исключительно в сосновом лесу. Но не во всяком. Единственное место произрастания Giromytra gigas, известное мне, расположено на 4-х летней вырубке соснового леса, которая поначалу начала по краю зарастать серой ольхой. И вот там, где молодая ольха вклинилась в сосновые посадки - именно там и растут самые обильные и самые впечатляющие размерами плодовых тел грибницы. Что же касаемо сморчков, то у нас тут они (конические, полусвободные) сопутствуют осине и тополю, что, по-сути, с точки зрения грибов - почти одно и то же. Одно, и достаточно обильное, конико-сморчковое место было мною обнаружено в прошлом году в чисто дубовом молоднячке. Собственно - все. Остальные сморчки - это краснокнижные сморчки степные: у Вас там они скорее всего не растут.
ariona: TVS moirarium Сморчки маринованные невкусные, тут, как Кесслер сказал, вроде мочалку жуешь А шапочки вполне сойдут, особенно когда еще на ножку не встали, шляпки. Довольно нежные.
Kessler: ressaure На вашей ссылке сморчки кажутся не в кляре, а в...сахаре! Но всё равно выглядит аппетитно. coloboc Да, тополевые разряжённые посадки - у нас самые сморчковые места, moirarium уже подтвердил. Сморчки, как и многие другие грибы, предпочитают расти в одном и том же месте на протяжении многих лет. Поэтому засекайте сморчковые места, запоминайте их, и будете с урожаем! К сожалению, не каждый год бывает обильным на сморчки. В позапрошлом году их почти не было.
yav: coloboc В позапрошлом году строчки росли в старом еловом лесу на упавших и полностью заросших мхом стволах, правда такое бывает нечасто. А вообще чаще встечаются в смешанных и лиственных лесах (частенько у полусгнивших на земле березовых стволов). Сморчковая шапочка любит осину, причем такую, чтоб земля была закрыта черной опавшей листвой полностью. Нашел хоть одну - смотри вокруг - не приподнялась ли листва? Глядишь - с десяток, а то и больше, с пяточка наберешь. Место лучше запомнить - на следующий год там тоже пособирать можно.
IVOLGA: Говорят, у нас уже строчки пошли в южном регионе. Посмотрела блокнотик -- сморчки в прошлом году нашла 23 апреля. Кто-то говорил, что они появляются с цветением черемухи. По-моему, раньше.
IVOLGA: moirarium , 20 см росту -- посмотрела на линейку -- ну это уже слишком! Чего-то не верится... Особенно, если линейку на стол поставить! Так стока тогда один по весу?
moirarium: Не вешал :) Токо мерял. Вообще - они легкие. Ибо внутри совсем пустые.
IVOLGA: moirarium , может, это новый вид? Таких у себя ни разу не встречала! Интересной бы получилась фотка, если бы такого гиганта с чем-нибудь для масшатабирования сделали. Они, случайно, не на мусорке растут?
moirarium: Я где-то, точнее - когда-то, в прошлом году, выкладывал здесь фото такого сморчочка, который, "для масштаба", вырос... из-под этикетки брошенной кем-то 1,5 литровой бутылки из-под минеральной воды :) Гриб был живой-здоровый, ростом лишь немного не дотягивал до размеров бутылки ;) И что он делал между пластиковой бутылкой и пластиковой же этикеткой, точнее - ЧЕМ он там жил - так и не понятно :-)
IVOLGA: moirarium -- не, у вас там че-то не то. А фотку не можете найти-вспомнить?
moirarium: Все у нас в порядке :) Вон, ZAE жалуется, что 30-см. коники собирал :) Ну а фото - надо искать в прошлогоднем форуме, примерно середина апреля - начало мая. Тоже где-то в "вестях", возможно - уже в архиве.
Kessler: IVOLGA пишет: Кто-то говорил, что они появляются с цветением черемухи Я говорил. Так было в прошлом году и позапозапрошлом (в позапрошлом сморчков не было). Посмотрим, как в этом году будет. Конечно, надо ещё поднакопить данных.
ressaure: yav пишет: Сморчковая шапочка любит осину, причем такую, чтоб земля была закрыта черной опавшей листвой полностью. Нашел хоть одну - смотри вокруг - не приподнялась ли листва? Глядишь - с десяток, а то и больше, с пяточка наберешь. Место лучше запомнить - на следующий год там тоже пособирать можно. Ещё хитрость подскажу, так уж и быть. Куда больше осины сморчковая шапочка любит тополь. Как я стала уважать это пролетарское дерево после этого открытия - не передать словами. По тополю сок начинает идти где-то неделей раньше, чем по осине, и где-то на столько же раньше под тополями вылезают толпы сморчковой шапочки. И черёмуху, черёмуху тоже вниманием не обходите....
Ir4ik: Так -так-так...есть и осина и черемуха,вместе растут-проверю Спасибочки!
ressaure: Ir4ik пишет: есть и осина и черемуха, вместе растут а ещё сочетание тополя и старых яблонь почти безотказное...
Лидия Бам: ressaure yav Спасибо за подсказки Я никогда не находила ни сморчков, ни шапочек .Будем искать
ariona: IVOLGA пишет: moirarium , может, это новый вид? moirarium Я вот что подумала. может речь о Morchella_elata? http://www.grzyby.pl/gatunki/Morchella_elata.htm его часто упоминают как синоним M.conica, но они несколько разнятся.
alkov: Спасибо всем за интересные экологические заметки! Осина с черемухой, тополь с яблоней, etc. - есть над чем подумать. Что касается гастрономической стороны - очень нравятся картофельные котлетки с грибным соусом из сушеных сморчков/строчков. Очень ароматно и вкусно! Грибной супчик - тоже ничего! Лет пять-шесть назад (так случилось) удалось набить два немалых мешка сушеными строчками (по большей части, Gyromitra gigas, но с немалой примесью G. esculenta). Через месяц после сушки (дабы не отравиться) мы начали ими лакомиться. Ой как хорошо было, но сейчас они закончились . А поскольку у меня с женой время от времени возникают интеллектуальные дискуссии на тему "сапожник без сапог", считаю своим супружеским долгом в этом году набрать еще пару мешков сушеных строчков .
ariona: alkov пишет: считаю своим супружеским долгом в этом году набрать еще пару мешков сушеных строчков Все, я умру от смеха, alkov , пощадите! Отдать супружеский долг строчками - отличная мысль! Хорошо, что Вы не арахнолог
Смирнов Л.: Неужто вы, МАСТЕР, действительно верите в ядовитость строчков обыкновенных? Ни за что не поверю. (Ответственность ученого-миколога перед первобытным стадом грибников, конечно, никуда не пропала.) Именно этот гриб наиболее красочно иллюстрирует священный постулат: ЧТО РУССКОМУ ХОРОШО, ТО НЕМЦУ СМЕРТЬ. Наши строчки (в отличие от немецких и польских) безвредны - при правильном приготовлении, разумеется. Я накормил ими уже больше 300 человек, и никто не жаловался... Кстати, С.Кривошеев сегодня нашел первые 8 строчков нового урожая на Карельском перешейке (плюс к декабрьско-январским).
Foxy: ariona пишет: Все, я умру от смеха, alkov , пощадите! Отдать супружеский долг строчками - отличная мысль! Хорошо, что Вы не арахнолог
Kessler: ariona пишет: Хорошо, что Вы не арахнолог М-да, представляю, каково супруге Николая Николаевича Дроздова...
yav: Лидия Бам Ir4ik В нашей полосе самый слой шапочки вылезает (по-крайней мере последние лет 5) ко дню Победы, на Первомай мне только в прошлом году немного попалось и то в Калужской области.
ressaure: ariona пишет: его часто упоминают как синоним M.conica, но они несколько разнятся. Там на самом деле чем дальше в лес, тем толще партизаны - путаница ужасная, особенно сейчас, когда загребущие ручонки знатных сморчковедов добрались до ПЦР-исследований . В любом случае, из путаницы выделяется такой вид (разновидность? форма?), как Morchella crassipes - возможно, причинные гигантские сморчки стоит сравнить с описанием этого гриба.
Лидия Бам: yav А что тогда вырастает сразу из-под снега?Строчки? Извиняюсь за глупые вопросы..
alkov: ariona пишет: Отдать супружеский долг строчками - отличная мысль! "Считаю своим супружеским долгом" и "Отдать супружеский долг" - не одно и то же . Смирнов Л. пишет: Неужто вы, МАСТЕР, действительно верите в ядовитость строчков обыкновенных? Я не верю (этот термин относится к другому способу познания мира - религиозному), я знаю о результатах исследований (воспроизводимых - в соответствии со спецификой и правилами научного способа познания мира ), которые показывают содержание токсинов в Gyromitra esculenta. Я также знаю, что токсичность исчезает (или уменьшается до практически не значимых концентраций) при упоминавшемся здесь отваривании и сливании отвара, либо при высушивании (но надо еще месяц подождать после этого). Смирнов Л. пишет: Именно этот гриб наиболее красочно иллюстрирует священный постулат: ЧТО РУССКОМУ ХОРОШО, ТО НЕМЦУ СМЕРТЬ. Наши строчки (в отличие от немецких и польских) безвредны - при правильном приготовлении, разумеется. Две правды в одном Вашем высказывании. 1) В пределах ареала содержание различных веществ в грибах действительно сильно варьирует (вспомним красный мухомор - как разнится эффект употребления их, собранных в западной Европе и, например, в восточной части Российской арктики...). Кроме того, и от экологических условий конкретных местообитаний это тоже зависит. 2) В Европе грибы часто едят просто сырыми или почти сырыми. Кто бывал там, знает, конечно, что на "шведских столах" сырые нарезанные шампиньоны лежат рядом с сырыми нарезанными помидорами, огурцами и т.п. Еще запомнился мне мастер-класс какого-то супер-шеф-повара, который демонстрировался во время XII Конгресса европейских микологов в Лондоне: этот мастер поподбрасывал на шипящей сковородке свеженарезанные ломтями вдоль белые грибы примерно 3-4 минуты, уложил это на красивое блюдо, украсил красивой до изнеможения зеленью и пригласил отведать. Если привыкшие к такому использованию грибов "среднестатистические европейцы" так же отведают строчки - результат не заставит ждать.
yav: Лидия Бам Да, первые строчки обычно появляются где-то в конце второй декады апреля (разве что в Питере раньше ).
alkov: Смирнов Л. пишет: С.Кривошеев сегодня нашел первые 8 строчков нового урожая на Карельском перешейке Начну готовить мешки помаленьку , к разгару событий вступлю в конкуренцию
moirarium: arionaЯ вот что подумала. может речь о Morchella_elata? http://www.grzyby.pl/gatunki/Morchella_elata.htm Точно! Они и есть! В смысле - тот, что вырос на бутылке - именно этот и был! Но те, что я сейчас стерегу - несомненные коники! Вот только вырасти до 20 см. я им в этом году, пожалуй, что и не дам: мочи вже нэма никакой.
moirarium: alkov Начну готовить мешки помаленьку , к разгару событий вступлю в конкуренцию Между прочим, я вот прямо завтра за гигасиками и поеду. Если, конечно, с утра опять, как сегодня, не пойдет снег. Причем я точно знаю, что они там обязаны быть: две недели назад я там уже был, и их видел; оставил подрастать. Разве-что у меня в наших краях завелся конкурент - пока я о таких не знаю, хотя, зараза, моя любовь угощать народ грибами (и при этом показывать фотографии того, что едят) уже привела к тому, что вырастил на свою голову конкурентов по вешенкам, фламмулине и зонтикам. Серо-розовые мухоморы народ пока собирать опасается, хотя лопает за милую душу! :-) Ну и сморчки/строчки - это вообще был "хит сезона": в прошлом году на том самом месте было легко набрать их грузовик (при желании).
Смирнов Л.: Все оно так, сэр alkov, но я сомневаюсь, что все потравившиеся швабы и шляхтичи ели строчки сырыми. Опять же огромная часть грибной литературы (самого разного плана) уверяет, что никакие яды из строчка варкой не выведешь и сушкой тоже. Второй вариант: помочь может только термоядерная сушка. С другой стороны, при слабом желудке (как, например, у меня) отравишься от любого сырого гриба, а при большой дозе можно и умереть насовсем. Вопрос с отличиями Запада и России в грибопотреблении и грибоотравлении не представляется мне столь уж ясным. И последнее: я двумя руками за научное познание мира, а веры у меня давно никакой не осталось. Лет уж 20, если не больше.
Alex: alkov пишет: токсичность исчезает (или уменьшается до практически не значимых концентраций) при упоминавшемся здесь отваривании и сливании отвара, либо при высушивании Производные гидразина, например, несимметричный диметилгидразин (гептил), образуют устойчивые соли. При кипячении водных растворов они гидролизуются, а диметилгидразин и пр. улетучивается. Все эти соединения являются сильными восстановителями и окисляются кислородом воздуха, особенно быстро при повышенной температуре.
ZAE: Уважаемые форумчане! Предлагаю Вашему вниманию свои фото "гигантских" сморчков, весьма сходных с M.elata. О подобных грибах писал moirarium http://s55.radikal.ru/i147/0904/96/d8d9bcd972ef.jpg http://s47.radikal.ru/i118/0904/0a/fef864f26de7.jpg http://s55.radikal.ru/i148/0904/8f/ef51fb82fc33.jpg С превьюшками еще не разобрался
Kessler: И всё-таки я не вижу разницы этих "элат" с обычным коническим сморчком. Если дело только в длине шляпки, то это не принципиально. У нас и с такими шляпками, и покороче, вперемешку растут. Скоро они пойдут, я докажу это фотографиями.
moirarium: 2 Kessler: Не совсем в длине шляпки. Обратите внимание на "кряжистость" ножки, соотношение ее диаметра и размеров с размерами шляпки. У моих коник (классических) - ножка сравнительно тонкая и короткая, и имеет очень явный переход-ступеньку в массивную шляпку. А на фото, предложенных ariona-й - мощная, достойная дубины Геркулеса ножка совершенно малозаметно переходит в скромную (сравнительно с ножкой) шляпку, которая как-бы "натянута" на верхушку ножки, как... кгм... пардон, известное резинотехническое изделие. Опять-же - те "элаты", что я находил (а я теперь, увидев фото, ни секунды в том не сомневаюсь!) имели в зрелом возрасте изрядно пигментированную, "бородавчатую" ножку, чего ни разу не наблюдал у коник. Ну а растут они - да, вперемежку и те, и те. На одних и тех же местах, рядом.
ZAE: Ну как не поддержать уважаемого moirariumа. moirarium пишет: Опять-же - те "элаты", что я находил (а я теперь, увидев фото, ни секунды в том не сомневаюсь!) имели в зрелом возрасте изрядно пигментированную, "бородавчатую" ножку, чего ни разу не наблюдал у коник. Вот типа такой у образца из Киевской обл. (окр. г. Бровары)
Kessler: moirarium ZAE Вот один из вариантов нашего местного конического. Как видим, мощная ножка. Бородавчатая (но не пигментированная). Но сам гриб невелик. Это кто по-вашему?
Смирнов Л.: Это 85-летний КОНИКА. Любого старикана можно застать в исподнем с подвисшей мотней...
ZAE: Смирнов Л. Как тут не вспомнить Паустовского: "Рухнул могучий дуб, Хаим Вольф Серебряный". Размеры обоих рухнувших великанов превышали 30 см.
Kessler: Смирнов Л., ZAE
ZAE: Уважаемые форумчане! Не дает мне покоя этот "строчок-сморчок". Найден 30.04.2008 г. в сосновом лесу.
Смирнов Л.: И в чем проблема? Классический строчок обыкновенный. Форма (и цвет) у них бывает разная. Я нашел за свою жизнь далеко за 10.000 строчков и по закону больших чисел навидался всякого. Ножки, растущие после среза шляпок до 7 см в высоту (в т.ч. у шапочек сморчковых), шляпки малюсенькие на здоровенной ноге (в т.ч. ядовито-фиолетового цвета), строчки, весьма похожие издалека формой на боровик (белая, гладкая, плавно расширяющаяся вниз, а затем луковицеобразная нога и круглая бордовая шляпка с мелкими, широкими бороздами) и т.д. Больной, несчастный грибок... В свое время А.Коваленко несколько раз просил меня не приносить в БИН грибы-уроды под предлогом, что это новый, не известнй науке вид. Хватило бы и одного предупреждения... Не ношу. Сам ем.
ZAE: Смирнов Л. Спасибо за обстоятельный ответ. Сам склонялся к мысли, что это G. esculenta, но смущала длина ножки и тщедушная шляпка.
ariona: Смирнов Л. пишет: Это 85-летний КОНИКА. Я бы сказала, что это M.elata Насчет строчка-сморчка ZAE я бы так категорически не утверждала, что это G.esculenta, но прошу сделать скидку на то, что в последний раз я видела его больше 20 лет назад. Что меня смущает? Ну не такая ножка у строчка обыкновенного, как мне кажется. Здесь классическая хрупкая и ватообразная, такая, как бывает у сморчковых шапочек и M.semilibera. Могу ошибиться, но мне кажется, что я именно уродливые митрофоры полусвободные такие встречала. В общем, Леонид, посмотри еще раз на структуру ножки, может так и есть? Но я не уверена, конечно.
ressaure: Ирина, вроде всё-таки строчок. Почернение больно характерное для старых сморчков - они в старости мумифицируются, чернеют и могут в таком виде проторчать довольно долго. Ножка как раз довольно характерная, по-моему, с розоватым отсветом, которого нет у сморчков.
ariona: ressaure Спасибо, не буду спорить ressaure пишет: Почернение больно характерное для старых сморчков Строчков? Впрочем, для сморчков тоже
Смирнов Л.: Отделить M.elata от КОНИКИ я не смог при всем желании. По-моему, если отличия и имеются, то сугубо на споровом или, того хуже, генетическом уровне. Десятки доступных фоток по этим двум видам перекрываются почти на 100%. Старый, угнетенный, рассохшийся, а потом подмокший строчок, вдобавок растущий в траве на продуваемой ветрами и подверженной ночным заморозкам поляне... Не много ли вы хотите от славного одноногого ветерана? И влажная длинная (по старости и угнетенности) ножка станет рассыпаться на куски и каверны в ней появятся, а уж почернение гребней волн на шляпке - и вовсе классическая судьба типичного Гиромитра эскулента. Таково мое последнее слово.
ariona: Смирнов Л. пишет: Таково мое последнее слово. Аминь. Уговорил.
Kessler: ariona пишет: Я бы сказала, что это M.elata Нет, Ира, это действительно старая "коника". Эти "коники" росли на освещённом очень разряжённом месте. Шляпки у многих уже почти ссохлись и сморщились, а ноги наверное всё продолжали расти. А длина - обычная для конического.
ariona: Kessler А я не про длину. Vне кажется, что именно отсутствие перехода между шляпкой и ножкой делает его похожим на M.elata Вот посмотри у поляков ссылку
ZAE: Уважаемые форумчане! Огромнейшее спасибо всем, в первую очередь, уважаемым Смирнову Л. и ariona, за обсуждение моего "строчка-сморчка", а также и тем, кто посмотрел . Доводы Смирнова Л. в пользу G. esculenta мне показались весьма убедительными. Было бы любопытно узнать мнение форума о вероятной видовой принадлежности украинских (тут я "присоседиваюсь" к уважаемому moirarium у ) гигантов из мира сморчков, фотографии которых представлены в моем сообщении от 10:29.
Kessler: ariona А мне кажется, что отсутствие перехода - это следствие высыхания шляпки. Потому что они были полусухие. Впрочем, немного осталось. То место я знаю. В этом году (если вырастут) опять схожу туда, изучу внимательно.
ressaure: Kessler, подпишусь. Отличное сморчковое место есть прямо рядом с тропинкой, по которой я хожу на работу. В прошлом мае наблюдала постепенное превращение малышей-коник в таких же чудищ с толстенной ножкой и шляпкой без перехода. Геронтология, короче..... Кстати, некоторые грибы на этом пятачке дорастали до впечатляющих размеров, не 30 см, конечно, но в районе 20. Фотография 17-сантиметрового гриба даже где-то есть. Вот один из пенсионеров, экземпляры с более ссохшимися шляпками были точь-в-точь как обсуждаемый гриб
moirarium: Так-с. Все сморчки, да сморчки - хоть покупай носовой платочек. А вот прошлогоднего "сТРОЧкового беспредела" у меня сегодня не вышло. В прошлом-то году я за строчками три раза ездил, и так все и не выбрал, а сегодня - одного раза совсем хватило. Итог этого года (и дня) - около 2,5 ведер гигасов, и усё. Да и то - пришлось обшляться по всей вырубке, чтобы их собрать. Варятся сейчас. Фото пока не будет, т.е. старый комп почти уже разобрал - собираю новый :-)
ariona: ressaure Все же я склонна поверить Сноварскому, почитайте об отличии этих видов, еще раз поставлю ссылку http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000335-000-60-0 Тут вроде не в геронтологии дело, а есть отличия Ладно, давайте понаблюдаем в этом году. Но у нас оба вида редко попадаются, не знаю, удастся ли сфотать
moirarium: ariona Ладно, давайте понаблюдаем в этом году. Но у нас оба вида редко попадаются, не знаю, удастся ли сфотать Я попробую снять! Коники - уже есть (снимал), элаты, надеюсь, тоже будут (вот они-то - как раз идеальны для фарширования!) :-)
ariona: moirarium Да, спасибо А у нас M. esculenta идеален
moirarium: Ну - если им, в отваренном виде, в ножку тоже пролезают два моих пальца - то да! :)
moirarium: Чорт! Чор-чорт-ЧОРТ! Я, кажется, начинаю понимать тех, кто насмерть травится строчками! Сейчас отваривал выварку строчков (получилось 6 честных кГ уже отваренных и промытых), засомневался в количестве положенной соли... Короче - попробовал отвар на кончик языка... ЧОРТ! И это - ВЫЛИВАТЬ?!! Тому, кто разработает надежный способ обезвреживания строчкового отвара, готов НЕМЕДЛЕННО сдать 200 гривень на установку прижизненного памятника! Ну а те, кто насмерть травонулись строчками, я так мыслю - тоже просто попробовали отвар на вкус. И не смогли потом удержаться :(
ariona: moirarium пишет: И это - ВЫЛИВАТЬ?!! Да, да! В пропасть! А то некому будет проследить за разновидностями сморчков
moirarium: Уже вылил. Дважды :-(( И промыл все добро в дуршлачке :) Завтра, как остынет - стану закладывать в морозильник.
jmette: Чтo-тo oчень пoзднo нашел вoзмoжнoсть пoзнакoмиться сo стoль интереснoй дискуссией. Сейчась тoлькo пo oднoму вoпрoсу. Пo мoему глубoкoму убеждению, виды как Morchella elata и Morchella crassipes - всегo лишь выдумки, прoшу извинения. На самoм деле этo всегo лишь смoрчки старые. А смoрчoк (oтчасти из-за не oчень теплoй весенней пoгoды, oтчасти и из-за свoей кoнсистенции) мoжет стoять дoлгo, дo 6 недель. В тех редких случаях, кoгда мне удалoсь преoдoлеть сoбственную жаднoсть, oставляя смoрчoк на свoем месте, я убедился в тoм, чтo нoжка прямo "надувается", ребра на шляпке, наoбoрoт, станoвятся угoльчатыми, и весь гриб приoбретает oблик смoрчка "высoкoгo" или, в зависимoсти oт исхoднoгo вида, "тoлстoнoжки". Этo, как тут oчень вернo заметил oдин из наших участникoв, касается даже oстаткoв нoжек уже oтрезанных плoдoвых тел. Пo тoй же причине перестали различать Morchella semilibera и Morchella rimosipes (уже не гoвoря o тoм, чтo вид сегoдня пo другим причинам называют M. gigas), пoнимая. чтo речь всегo лишь o фoрмах разнoгo вoзраста oднoгo и тoгo же вида. Смирнов Л. ЧТО РУССКОМУ ХОРОШО, ТО НЕМЦУ СМЕРТЬ. Леoнид, насчет этoгo утверждения у меня легкие сoмнения...
ariona: jmette Йохан, уважая очень твое мнение, все же хочу сказать, что в Index Fungorum не зря приводят виды M.elata и M.conica как самостоятельные. Мне встречались грибы еще совсем молодые, но имеющие различия по габитусу. Все же хотелось бы проследить за развитием каких-то экземпляров, сделав им фотосессию в разном возрасте.
Кирилл Б.: alkov пишет: я знаю о результатах исследований, которые показывают содержание токсинов в Gyromitra esculenta А есть столь же достоверные сведения о содержании токсинов в G. gigas? Например уважаемые чешские учёные (ГРИБЫ. Большая энциклопедия) описывают вид как бзусловно съедобный, в то время как G. esculenta- как ядовитый. Если мне не изменяет память, на прошлогоднем открытии сезона форумчане собирали и без последствий ели последние. Некоторые прошлой осенью ели G. infula, который в большинстве книг тоже ядовит. О G. fastigiata вообще ни чего не пишут (может ariona ела их?).
Смирнов Л.: Ничего не имею против великой немецкой нации. Но поговорку придумал не я, а русский народ и, мне кажется не позднее 19-го века. И как в любой народной поговорке имеется доля истины. (Или была когда-то.) Но дело-то не в ней (поговорке). В разных георгафических зонах одни и те же виды зачастую ведут себя по-разному. Чем севернее, тем слабее ядовитость многих ядовитых видов (например, красного мухомора). Германия как минимум южнее Питера и много западнее. Другой климат, почвы... Может быть, строчок обыкновенный тоже ведет себя у нас и у вас несколько иначе.
ariona: Кирилл Б. пишет: О G. fastigiata вообще ни чего не пишут (может ariona ела их?). Да, Кирилл, практически нет сведений в справочниках и в Инете мало. Я пробовала, гриб вкусный и съедобный после отваривания, но сейчас я его не беру, жалею, пусть растет(еще и листвой прикрываю)
moirarium: Как и грозился, замариновал сейчас порцию сморчков конических, и вот сейчас отведЫваю :-)) Ну что сказать? Запах, увы, на грибной непохож, и я б скорее назвал его неприятным. Хотя неприятный запах и ослабевает при остывании. А вот вкус - вкус определенно неплох! Весьма нежные, приятной консистенции - только нужно непременно брать коники, а не вот ту самую "элату", которая, в свою очередь, хороша как "чулок" для фарширования (а с кониками ведь намучаешься: нодка слишком узкая!) - как когда-то прозвучало в телепередаче "Вокруг смеха" - "Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево!" :-)
moirarium: Вот, еще. Даже кот Лёха не отказался отведать кусочек маринованного сморчка! А ведь это что-то, да значит: он даже красную икру далеко не всякую согласится попробовать! :-))
jmette: Смирнов Л. Насчет дoли истины в пoгoвoрках не спoрю . А чтo касается сoдержания яда в стрoчках, да не тoлькo в них - сoгласен. Давнo пoдoзревают, чтo сoдержание тoксинoв кoлеблется в ширoких пределах, нo резултатoв тoчных исследoваний пoка, к сoжалению, не знаю. А этим вoпрoсoм стoит заниматься, тем бoлее, чтo этo касается и других видoв. Из-за oтравлений в южнoй Франции, например, за пoследние 15 лет считают зеленушку ядoвитым грибoм, хoтя никтo не дoказал, чтo ядoвитые вещества oдинакoвo распрoстранены вo всей Еврoпе. Никаких тoчных сведений o стрoчке гигантскoм я пoка не нашел в наших справoчниках - всегo лишь пoдoзрения и сoветы типа "есть их, мoл, не рекoмендуем". Насчет мухoмoра краснoгo, правда, и в Германии склoнны считать егo скoрее слабo ядoвитым (в oтличии, например, пантернoгo мухoмoра). Так или иначе: Для дальнейших исследoваний этo - пoле ширoкoе.
Alex: Кирилл Б. пишет: А есть столь же достоверные сведения о содержании токсинов в G. gigas? Есть. Например: "Monomethyl hydrazines Species that contain it: Gyromitra ambigua, G. brunnea, G. californica, G. caroliniana, G. esculenta, G. fastigiata, G. gigas, G. infula." http://plantbio.berkeley.edu/~bruns/pmb113/lectures/28nov_handout.pdf Приведены ссылки.
jmette: Alex Статья интересная. К сoжалению, o кoличестве ядoвитых веществ в названных видах там тoже ничегo не сказанo. Крoме тoгo, некoтoрые тезисы (Ibotenic acid and muscimol ... Found in Amanita patherina and A. muscaria. Used by Siberian tribes in Shamanic rituals. "Soma") частичнo oпираются на истoчники, дoстoвернoсть кoтoрых для меня пoка пoд сoмнением. В даннoм случае этo касается "сoмы", известнoй еще из индийских вед и кoтoрая пo исследoваниям R. G. Wasson в 60х гoдах якoбы не чтo инoе, чем мухoмoр.
Wilhelm K.: Смирнов Л. пишет: зачастую ведут себя по-разному. Чем севернее, тем слабее ядовитость многих ядовитых видов (например, красного мухомора). Сам пил настойку мухомора красного ,поил жену ,в данное время родственник (у него рак)употребляет. Сомневаюсь я в его ядовитости.Никакой разници Юг-Север нет.БП -что на севере ,что на юге одинаковая. Другие так-же!
ZAE: Wilhelm K. Уважаемый Вильгельм! Позвольте не согласиться. Известно, что содержание биологически активных веществ у такого популярного в восточной фармакопее гриба, как Cordyceps militaris, широко варьирует даже в пределах одного района Китая. Надеюсь, Вы со мной согласитесь, что вино из винограда (допустим, сорта Мерло), выращенного в окрестностях Тюбингена будет существенно отличаться по вкусу и составу от такового, выращенного энтузиастом, например, в Ростоке (где нужно выращивать не виноград, а картошку ).
ariona: Wilhelm K. Присоединяюсь к мнению ув.ZAE Кроме того, знаю о схемах употребления Amanita muscaria, там нужна определенная осторожность, бывают побочные явления, а также случаи отравления, связанные с передозировкой. Поэтому призываю не делать опрометчивых заявлений на форуме, которые новичками могут быть неправильно истолкованы. Будь взвешенным, пожалуйста
SAE: Ирина! Привет! Совсем мало времени искать ответ. Где-то обсуждалось, как в Радикале избавиться от рекламы. Как бы это довести до сведения Вячеслава или Алексея. Такую замечательную работу портит реклама. http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000422-000-20-0#020 Удачи.
ariona: SAE Нужно в ссылке убирать .html, есть еще какая-то кнопка там, кто-то писАл здесь, но я убираю эти 5 символов.
herkkusieni: Если не брать во внимание употребление A. muscaria для наркотического опьянения, если рассматривать его только с позиций съедобности, то не будет ли мухомор так же ядовит как картошка? У обеих яды растворяются в воде, оба съедобны после отваривания и сливания отвара (в картошке правда можно и не сливать, а вот мухоморы лучше слить). Слышал, когда картошку вводили в культуру в России, много народу травилось сырой картошкой.
ariona: herkkusieni пишет: Слышал, когда картошку вводили в культуру в России, много народу травилось сырой картошкой. Ну да, соланином. Мухомор красный не так уж и ядовит, есть грибы, содержание мускарина в которых на порядок выше. Но так как сам по себе мускарин опасен, хотя и термолабилен, то лучше не пытаться использовать красные мухоморы для пищевых целей. Есть грибы и более пригодные для этого
moirarium: Ну, начнем с того, что травились не сырой картошкой в обычном понимании этого слова :) Травились потому, что лопали картофельные "яблочки", сиречь - плоды. Ибо недостаточна в те времена была, видимо, разъяснительная работа по этому поводу. А сырую (вернее - недоваренную/недожаренную) картошку отдельные индивидуумы весьма даже полюбляют и жалуют, и поскольку один из таких сейчас пишет данное сообщение, можете сделать вывод о том, насколько эта самая сырая картошка опасна :-))) Насколько я знаю, соланин содержится ТОЛЬКО в зеленых частях соланум туберозум, в виде следов - в кожуре клубней, и порядком - в клубнях, позеленевших и проросших на свету. Вот. Теперь - по сути. Вчера, или позавчера я писал о проделанном эксперименте по маринованию сморчка конического, и о том, что результаты его удовлетворили меня лишь частично... Так вот. Эксперимент, как оказалось, не был закончен. Сейчас я достал баночку, в которой сморчки простояли в холодильники что-то около суток, или более. ВАХ! Теперь я со 100% уверенностью могу доложить уважаемой TVS, что мариновать их можно, и стоит! У меня даже появилось желание замариновать свой сегодняшний улов "коники"! Грибочки, постояв в маринаде на холоде, полностью утратили неприятный запах и привкус кабачка; если я таки стану мариновать сморчки, то в маринад обязательно положу несколько долек чеснока (непосредственно при закладке в банку), ну а уж оригинальный вид данной маринованной закуски, думаю, дадут 100 очков вперед каким-то там маслятам! (Хотя последние, а также пурпуровые и розовые мокрушки, должен признать, вкусом похожи на грибы несколько поболее ;))
moirarium: Кстати. Вкусовыми и "консистентными" качествами маринованные сморчки "делают", к примеру, магазинные шампиньоны, как хотят! Я уж не говорю про их оригинальный вид! Короче - рекомендую.
ariona: moirarium пишет: что мариновать их можно, и стоит! У меня на работе была сотрудница, которая обожала мои маринованные сморчковые шапочки, предпочитая их остальным грибам moirarium А соланином от прозеленевших клубней еще как можно отравиться! Спросите у Карпова про его тёщу
mvkarpov: Да, тёща чуть коньки не отбросила, скушав зелёную картофелину. Неделю почти не вставала.
ZAE: ariona пишет: А соланином от прозеленевших клубней еще как можно отравиться! Спросите у Карпова про его тёщу А Михаил доказал, что теща ела картошку по доброй воле ? Взаимоотношения зятя и тещи - очень деликатная тема. Может не стоит ворошить прошлое, раз все закончилось благополучно.
moirarium: ariona пишет: А соланином от прозеленевших клубней еще как можно отравиться! Спросите у Карпова про его тёщу Выделение мое :-) От позеленевших. Готов слопать целую сырую картофелину (условие - с солью), непозеленевшую и непроросшую, если это кого-то убедит :-) Да что там я - мой кот, Лёха, лопает сырую картоху так, что от него ее, а паче - лушпайки, прятать приходится!
ariona: ZAE пишет: А Михаил доказал, что теща ела картошку по доброй воле Если я правильно помню, все ели картошку и грибы, а теща вроде только картошку по доброй воле Миша уточнит, если захочет.
moirarium: Так она просто "грибы есть не захотела!" (с) :-)))
Kessler: Сырую картошку едали-с. В армии. Бывало, сидишь в наряде на кухне, тоскливо взирая на ванну картошки, которую надо почистить на весь батальон к обеду. Но до обеда далеко, а аппетит в армии всегда хороший! Ну вот, в процессе чистки пара картофелин как правило и поедалась!
moirarium: Да, кстати - чуть не забыл :) Вчера набрал немного сморчков - тех самых, спорных, "элата/коника". В этом году их исчезающе мало - слишком сухо и тепло; грибочки начали уже подсыхать на довольно ранних стадиях развития... Так вот. Должен признать, что отличительных признаков от "классических" конических у предполагаемых "элатов" в молодом возрасте нет, если не считать слегка бородавчатой ножки, имеющей к тому же легкую пигментацию в верхней части. Ну а какими они станут в зрелом возрасте я в этом году, увы, не увижу: даже если сейчас начнутся дожди, подсохшим грибочкам это, думаю, уже не поможет - максимум полезут на том же месте очередные "полусвободные" и майская рядовка. Ну а классические конические сморчки я собирал (и снимал) 13-го числа; выглядят они, как им и положено; ножка у них гладкая, и пурпурово-коричневой пигментации не имеет. Также они не имеют тенденции с возрастом превращаться в "фаллосы" с натянутой шляпкой - говорю, бо видел там эти коники в очень старом, уже дряхлом и упавшем виде: ничего похожего на "элаты".
LIVEMAN688: Народ, а что уже грибы пошли??? Скажите из калужской области есть кто??? Пошли или нет строчки????
RO: А я вот смотрю за окно, на падающий снег и думаю: а будут ли шансы по строчкам хотя бы к Первомаю? В прошлом году аккурат 16-го апреля собрал впервые в сезоне изрядное количество гигасов. И потом примерно три недели этим успешно занимался. А сейчас... В субботу выбрался в лес, так снега - по колено. Кстати, по поводу мест их произрастания. Тут уже упоминалось, что любят они березовый валежник. Полностью согласен. Для меня это чуть ли не главная примета. Чуть увижу вросший в землю березовый "лежак" - сразу туда. Особенно это существенно для первого слоя. Что касаемо поздних гигасов, то здесь возможны варианты. Опять же, в прошлом году самые последние были собраны в старых еловых посадках, в тени. Причем, сразу - почти 40 шт. В то время как в других местах за несколько часов - ни одного.
LIVEMAN688: RO а ты откуда??? не из калужской области???
moirarium: LIVEMAN688 А у него под НИК-ом ведь написано: "Москва" :-)
LIVEMAN688: moirarium ясно:) а я и не посмотрел:) Так я чето совсем запутался СМОРЧКИ (на длинной ножке в виде конуса)значит есть можно а СТРОЧКИ (как мозги) только после тщательного отваривания??? P.S. Кто есть тут из калужской области грибы эти пошли???
ariona: Уважаемый LIVEMAN688 ! Да, Вы правильно разобрались. Но дело в том, что местные названия бывают с точностью до наоборот: как бы простроченные конические сморчки называют строчками, а строчки - сморчками. Если путаете, то могу предложить мнемотехнический способ запоминания: прежде чем есть - думай мозгами Т.е. мозговидные плодовые тела дают повод задуматься: есть или не есть. Мне не известны случаи отравления строчками, на нашем сайте тоже вроде таких сведений не было, но отваривание со сливом отвара обязательно. Да, перестаньте вопрошать насчет калужан. У нас админ из Обнинска, но пока он Вам ничего не сможет ответить, я думаю, у него другие дела. Еще есть из Боровска Rider, но он не очень часто заходит. Вам лучше самому сделать разведку, если возможно. Обращать внимание на то, не стали ли их продавать вдоль трасс и т.д. Судя по этому году думаю, что рано. Удачи!
moirarium: Не слишком-то и надежно это "эмпирически-мозгообразное" правило, между нами! Ибо шапочки сморчковые в юном возрасте также весьма мозгообразны, а сморчок степной я, в свое время, и гадал-то на этом форуме изначально в качестве строчка именно потому, что вдолбил себе в мозг это самое "правило" :-) Единственное из того, что я видел, изначально непохожее на мозги - это конические сморчки, но о них, как я понял, речь не идет...
ariona: moirarium пишет: Единственное из того, что я видел, изначально непохожее на мозги - это конические сморчки, но о них, как я понял, речь не идет... LIVEMAN688 и пытается как раз разграничить КОНИЧЕСКИЕ сморчки(пишет: в виде конуса) и строчки. Правило для него придумала , в Калужской области нет степных сморчков(хотя они не мозговидны, вполне укладываются в сморчковый габитус, шапочки тоже, на мой взгляд), а есть конические сморчки(настоящих, возможно, мало) и строчки
moirarium: У него на фото, помнится, были гигантские строчки, и (кстати - тоже нехилых размеров!) сморчковые шапочки :-) Спутать их, по-моему, трудновато, но можно постараться, и вычленение одного-единственного признака ("мозговидность", например ;)) тут будет как нельзя более "кстати" :-)
ariona: moirarium Думаю, закончим дискуссию: в тексте у меня четко указано, что "правило"(шуточное и необязательное), действует для разграничения коник и строчков ariona пишет: Но дело в том, что местные названия бывают с точностью до наоборот: как бы простроченные конические сморчки называют строчками, а строчки - сморчками. Если путаете, то могу предложить мнемотехнический способ запоминания: прежде чем есть - думай мозгами
TVS: Что же это за тема такая! Ни срочков ни сморчков никто не показывает! Все пишут-пишут... А у тебя, moirarium, вообще последнее время развились прямо садистские наклонности, весь форум завалил сообщениями, а фотки ни одной не допросишься. Короче, это СТРОЧКИ, варить сливать обязательно: Это конические СМОРЧКИ, лучше не заморачиваться и тоже варить:
moirarium: 2 TVS: так а чего лишними фото форум засорять? Вон, какие классные фото! :-) Строчки - опять же! - я показывал, и в прошлом году, и даже в этом. Даже стерео. Они и в прошлом году были строчками, и в этом ничуть не поменялись: я уже каждый раз буквально по рукам себя луплю, когда они тянутся еще раз снять что-то подобное... Сморчки, опять же - тоже показывал. Сейчас буквально готовлю подборку для иллюстрации (или опровержения?) различий коника/элата... Прямо вот сюда и выложу.
jmette: TVS А что касается величины (M. conica/ M. elata): Почему-то мы забываем, что разницы по величине характерны и для других видов грибов. У лисичек, например, имеются грибницы, из которых развиваются только маленькие плодовые тела, хотя всем нам известно, что в удачных условиях они могут дорасти до крупных размеров ("рекорд" собственных наблюдений - 17см). Тем не менее о виде "Лисичка гигантская" пока ничего не слышно. В хороших годах польские грибы могут дорасти до размеров тарелки. О гигантских белых уже не говорю. И так далее... Иногда мне кажется, что мы жертвы определенного психологического барьера. Нам хочется, чтобы все было "в порядке", хотим, чтобы у нас всегда были признаки, по которым мы смогли бы классифицировать и определить то, что видим, а не всегда мы готовы допускать мысли, что не каждый, кто пошел "из ряда вон", сразу - представитель нового вида.
moirarium: А что там не так с размерами? Я видел громадных размеров как то, что очень похоже на приводимые выше элаты, так и определенно и несомненно конические. Речь-то, как я понял, о совсем других отличиях.
Martion: красота какая..,эх,еще неделю ждать минимум....
ariona: Ну будем тогда еще точнее. Все страшилки связаны со Строчком обыкновенным, а не гигантским. Вот его фото с сайта и описание http://mycoweb.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Gyromitra_esculenta http://mycoweb.narod.ru/fungi/Gyromitra_esculenta.html
ressaure: Шапки, шапки! Итого около пяти десятков вдоль тихих теплотрасс. Часть, помельче - под смесью яблонь, черёмухи Маака и, кажется, крушины. Крупные - под тополями. Два, крупный и мелкий - под осиной. Один из двух "подосиновых", возможно, на самом деле "подчерёмушный". В прошлом году на том же месте находила под молодой черёмухой несколько шапок, отличительным свойством которых был ярко-рыжий цвет. Вообще хотелось бы поднять тему вариабельности сморчковых шапочек, потому что по числу вариантов складчатости, размеров, формы и расцветки они, как мне кажется, даже превосходят настоящие сморчки. ariona Ирина, сморчковой шапочкой тоже немножко запугивают, хотя в сравнении с гиромитрином вещества там относительно безобидные (тоже что-то летуче-горючее). Тем не менее в прошлом году, пожадничав и схалтурив с отвариванием сморчковой шапочки перед жаркой, испытала описываемый спецэффект - головокружение, небольшая потеря координации.
ariona: jmette Все же речь не о размерах, а различиях по макропризнакам. Подождем фотонаблюдений moirarium А может он и гербарные образцы сделает. И еще раз хочу сказать, что в IF это самостоятельные виды. А ведь там профи работают
Stvov: TVS Спасибо за иллюстрированное обьяснение, теперь я уверен что правильно понимаю разницу между строчками и сморчками!
moirarium: ariona пишет: А может он и гербарные образцы сделает. От блин - не сделаю :-( Я их сварил вчера :-(( И вообще - очень неудачный год выбрали для выяснения отличий. Пойдет дождик - хорошо, еще можно на что-то надеяться, так как много деток и тех, и других осталось. Те же, что я собрал, явно для дальнейших наблюдений не годились, так как начали подсыхать/гибнуть. С шапочками сморчковыми в этом году - вообще дрова: думал, что и не увижу ни одной. Однако вчера 2 штучки таки нашел: засохли, бедолаги, так и не сумев как-следует пробить ковер опавших листьев...
ariona: ressaure пишет: Вообще хотелось бы поднять тему вариабельности сморчковых шапочек, потому что по числу вариантов складчатости, размеров, формы и расцветки они, как мне кажется, даже превосходят настоящие сморчки. В АСКОМИЦЕТАХ поднималась тема ressaure пишет: Ирина, сморчковой шапочкой тоже немножко запугивают, хотя в сравнении с гиромитрином вещества там относительно безобидные (тоже что-то летуче-горючее). Тем не менее в прошлом году, пожадничав и схалтурив с отвариванием сморчковой шапочки перед жаркой, испытала описываемый спецэффект - головокружение, небольшая потеря координации. Я вообще все грибы имею привычку доводить до кипения. В этом году, напротив, попробовала пожарить шапочки без отваривания. Отрицательного эффекта не было. Правда, сморчки и шапочки я люблю тушить в молоке/сметане, может в этом дело?
ariona: moirarium пишет: От блин - не сделаю :-( Я их сварил вчера :-(( Ну не последние же нашел? Ладно, если уже засохли или не пойдешь за ними больше, то не отвечай, а то опять разведем дискуссии
moirarium: Конику мелких оставил много, причем ТАМ они, может, даже и вырастут. "Элатов" тоже оставил. Но там земля - уже сейчас как порох.
ariona: ressaure Вот про шапочки http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-160-0#109
ZAE: Поддерживаю arionу. Достаточно обратиться к IF, чтобы убедиться, что Morchella elata является самостоятельным видом. Morchella elata Fr. (1822), Morchella elata var. clusii Lév.; Morchella elata var. costata (Vent.) Kreisel (1984), (= Morchella costata), Morchella elata var. elata Fr. (1822); Morchella elata var. nigripes (M.M. Moser) Kreisel (1984); Morchella elata var. nivea Konrad (1923); Morchella elata var. purpurascens Krombh. (1897), Morchella elata var. purpurascens (Boud.) Kreisel (1984); Обратите внимание, уважаемые форумчане, что в данном перечне синонимов присутствует еще один вид (высоких сморчков ) - Morchella costata. Его немецкий миколог Г. Крейзель рассматривал в качестве разновидности elata – M.elata var. costata (Vent.) (Kreisel, Boletus, SchrReihe 1: 29 (1984)). Мне кажется, что при анализе специалистами гербарного материала можно разрешить вопрос - относятся ли к M. conica наши киевские и харьковские (от moirarium) атипичные сморчки.
jmette: ariona Ира, я пoнимаю, чтo речь тут не тoлькo o величине смoрчкoв . Я забыл включить в началo свoегo пoста oднo маленькoе слoвечкo: "Чтo касается, например, величины..." Нo делo, кoнечнo, не в этoм. Index fungorum без сoмнения является грандиoзным трудoм. Ты мне пoверь, без oснoвания не буду критикoвать специалистoв. Нo, с другoй стoрoны, имеются ведь еще другие истoчники, а тo, чтo сказанo в IF oб oписаниях вида M. elata, для меня скoрее является oтражением нынешнегo пoнимания вида, нo не святoй истинoй в пoследней инстанции. Смoрчки сoбираю пoчти 40 лет, а в тoм, какие oни изменчивые, убеждаюсь гoд за гoдoм снoва. Очень извиняюсь, нo вывoды у меня такие же, как у уважаемoгo Л. Смирнoва: Я разницу между этими видами плoхo пoнимаю. Нашел я и кoники чистейшей вoды, и элаты тoчнo пo oписанию - и всевoзмoжные прoмежутoчные, перехoдные фoрмы, плавные перехoды. А изменение oблика явнo зависит oт вoзраста плoдoвoгo тела. И знаю, чтo далекo не каждый раз перехoд из oднoй фoрмы в другую - пoлный. У Татьяны (TVS) - смoрчки свеженкие, oчень мoлoдые, а на приведеннoм тoбoй пoльскoм сайте, наoбoрoт, представлены смoрчки oпределеннoгo вoзраста, прoстo старые. Кстати, oписанные здесь макрoпризнаки (спасибo ZAE за хoрoшие фoтoграфии) мoжнo найти и на старых экземплярах M. esculenta и M. deliciosa. Пoвтoряю: Этo всегo лишь мoе личнoе мнение. Я не претендую на знание истины, а если ктo-тo убедит меня в невернoсти свoих мыслей, не буду прoтив
LIVEMAN688: Начитался я тут и запутался. Скажите если "мозги" то лучше не собирать а если не мозги то съедобны??? у меня на фото что точно съедобно???
Martion: LIVEMAN688 пишет: Начитался я тут и запутался. Скажите если "мозги" то лучше не собирать а если не мозги то съедобны??? у меня на фото что точно съедобно??? я тоже в дискуссиях наших гуру постоянно теряюсь.. , но зато за последний год-полтора столько усвоил,что любого грибника любителя заткну за пояс.
LIVEMAN688: Martion так ответь на мой вопрос если все усвоил:)
herkkusieni: Эх, LIVEMAN688, я прям завидую вашему выбору что собирать. Только что из леса и яблоне-тополевых посадок - и ничего не нашел кроме лишайников да трутовиков :( Я бы лично собирал только сморчки (не мозги), а строчки (мозги) оставил. А собранное потушил бы со сметаной. Эх, мечты-мечты...
TVS: LIVEMAN688 Можно собирать всех - только обязательно пару раз отварите и слейте, первый раз минут 10, второй раз минут 15. После этого делайте с ними что угодно.
IVOLGA: Ура! Сезон открыт! В четверг бродили по сморчковым местам. Обнаружила крошечную саркоcцифу. А то местечко такое -- зацветают саркоцифы и между ними прекрасные сморчки. Так что, наверное, недельки 2 придется обождать... В субботу заехали по лесной дорожке в скучный ельник, каюсь, машину слегка протереть. Я пошла клещей в волосы собирать. Опа! Волчье лыко! Вспомнила, что в прошлый год растение заставляло себя сфотать как раз, когда шла с корзинкой сморчков. Пока я предавалась воспоминаниям, заметила какой-то незнакомый грибок ну, и рядышком, пока фотала -- прошлогодний бокальчик . Ну, думаю, делать нечего в лесу. А лес довольно угрюмый -- ели и вырубки. Возвращаюсь к машине и опа, боковым зрением замечаю грецкие орешки! Сердце наполнилось радостью встречи. Я поняла, что нашла, не просто строчок, а заповедное место. Так и оказалось. Их там было -- сотни сотен! На базаре я не торгую, увы, возле метро тож. Взяла себе на ужин. Так как муж, глянув на строчок, произнес задумчиво: если б он еще съедобный был... Приготовила так. Вспомнила, что сайтовские други описывали: отваривать 20 минут и сливать. Я отварила минут 40. Волновалась. Мне почему-то казалось, что вкус будет как у сморчка. Но...когда я попробовала -- восторгу не было предела. Обалденный аромат и вкус отличный! Что ж такое? Чего же его в ядовитые записывают? Так как в доме ремонт и книжки попрятаны, то обратилась к единственной книге, лежавшей на столе, автор -- Ариона. Почитала. Успокоилась немножко. Потом полезла за книжками в шкаф. И поняла разницу. У моего строчка ножка толстенькая, это, типа -- гигантский. А у обычного -- довольно тонкая.Вот последний, наверное, и содержит бяку. В вс еще раз обследовали делянку -- да, бизнес хороший может получиться . И у меня вопрос: КАК ЗАГОТОВИТЬ СТРОЧКИ ВПРОК? Сушить? Я сушила лет 7 назад, на балконе. Через полгода грибы превратились в труху. В них жили колониями какие-то загадочные квартиранты. Пришлось все выкинуть. Кстати, теперяшние строчки резала на части -- подозрительные червячки там обитали. Вобщем, если кто на сайте есть из читателей-писателей из Минска -- поделюсь местом. Это, пожалуй, самое верное решение. Или приглашаю иногородних на строчковое сафари
SALAVAT: IVOLGA Поздравляю с открытием сезона и строчкового Эльдорадо Неизвестный грибок - Полипорус зимний (Polyporus brumalis). боковым зрением замечаю грецкие орешки! Верно подмечено! Я вчера в парке тоже увидел "грецкие орехи" - при ближайшем рассмотрении оказались настоящими грецкими орехами (видать, кто-то белок подкармливал)
Лидия Бам: IVOLGA Поздравляю с открытием настоящего грибного сезона Раз в Минске грибы сморчки пошли - значит и у нас уже должны быть.Жалко - не знаю ни одного места ... Надо знакомых грибников попытать.м.б. признаются
TVS: Лидия Бам Надо просто пойти и поискать. 99% - найдете.
Лидия Бам: TVS Я очень люблю гулять по лесу ,ранней весной просто так,как бы собаку выгуливаю - и ни разу не видела ни сморчков ,ни строчков Правда фламмулину я тоже не видела до прошлого года - но постаралась - и нашла ,причем в заготовительных масштабах.
TVS: Лидия Бам Я тоже не видела и даже не верила в их существование, пока случайно на газоне не нашла несколько строчков. С тех пор стала их видеть и в других местах.
Лидия Бам: TVS не верила в их существование Я верю в их существование,даже один раз готовила - но те грибы были привезены друзьями,и ими же сьедены
Kessler: IVOLGA Поздравляю! Замечательное открытие сезона! Вот была у меня раньше навязчивая идея - сморчки найти. Нашёл. Вот теперь другая появилась: найти строчки. Боюсь, её осуществить будет труднее - нет у нас строчковых мест...
ariona: IVOLGA пишет: . И у меня вопрос: КАК ЗАГОТОВИТЬ СТРОЧКИ ВПРОК? Иволга, мои поздравления с гигасами! Да, сушить. У меня в сушеных грибах бяки не заводятся. Я хорошо высушиваю, храню в стеклянных банках под пластмассовой крышкой. И еще сыплю ложку питьевой соды на 3-л банку( иногда и без) Можно и заморозить строчки после отваривания. Но 40 минут варить - перебор. Лучше пару раз по 5 минут со сливом отвара.
moirarium: Я отвариваю в соленой (подсоленной) воде, сливаю/промываю, после чего раскладываю в мелкие пакетики по порциям и замораживаю. И не только строчки. Строчки отвариваю 2 раза по 5..7 минут.
Ir4ik: Доставлено сегодня из Брянской области...к сожалению грибы не местные Кол-во 11 шт. Можно ли есть темные?
ressaure: Нужно! Ir4ik, завидую разноцветной завистью! С типовыми строчковыми предосторожностями, т.е. небольшим однократным отвариванием, чтобы водорастворимые летучие вещества - монометилгидразин и подобные - частично растворились в воде и частично испарились. С таким небольшим количеством ещё одну меру предосторожности - не дышать парами отвариваемых грибов - думаю, можно считать излишней. **** P.S. Давно мучает такой вопрос, только чур не смеяться. Когда с орбиты сводят спутник, в котором остается небольшое количество ракетного топлива для двигателей маневрирования, т.е. того самого монометилгидразина, политориентированные "зеленые" порой поднимают всемирный вой - яд, травят природу! А ведь большая часть этого небольшого количества всё равно сгорает в атмосфере. При этом в строчке содержание предшественника ММГ, гиромитрина, порой исчисляется в полных процентах - именно в в гиромитрин строчки преобразуют сахар, взятый у деревьев, чтобы деревья не могли забрать его назад из грибницы. ММГ - вещество крайне летучее, Michael Kuo описывает американский народный способ отличить самые ядреные строчки по лежащим вокруг них трупикам летучих насекомых - настолько порой концентрированны пары вещества вокруг плодового тела. К чему всё это? Просто стало интересно, сколько же монометилгидразина выделяют каждую весну все строчки мира в атмосферу? Даже если предположить, что это меньше 1% от массы плодовых тел, всё равно цифра должна быть завораживающей Какая там неэкологичность космической техники в сравнении с этими злодеями!
Ir4ik: ressaure Почитала 2 часть-неаппетитно.А я их еще и нюхала-темные сильнее пахнут.Потому и спросила . В общемт...отдам строчки в хорошие руки,уже отваренные...
ariona: Ir4ik пишет: В общемт...отдам строчки в хорошие руки,уже отваренные... Там уже ММГ нет ressaure Думается, что разница в том, что остатки топлива локально сосредоточены в месте падения, а выделяемый строчками гиромитрин рассредоточен по лесам и весям, а потому и неопасен. Более того, думается, что сколько угодно можно нюхать без опасения сырые строчки. А отравление происходит вероятно продуктами расщепления и их реакцией с клетками организма(ну коряво сказала, в общем, как-то так)
moirarium: А отчего ж тогда жучки-бякашки дохнут?.. :-)
ariona: moirarium пишет: А отчего ж тогда жучки-бякашки дохнут?.. :-) Это у Мишеля Кво дохнут! Наши - стойкие И люди, и букашки.
Смирнов Л.: Букашки может и дохнут из-за строчков, червяки игнорируют, а вот слизни их жрут - и с удовольствием. А что касается нюханья... Нюхал, нюхаю и нюхать буду - полной грудью!
coloboc: Ух, а в корзинке у reassure уже и папоротник и крапивка. Регулярно посещаю одно место на предмет сбора березового сока и ни крапива, ни папоротик еще не взошли :(. Нет, ну малюсенькие красноватые листочки крапивы можно найти конечно, так они чутьли не под снегом растут. Неужели в Новосибе настолько теплее? Вроде и южнее-то километров на сто...
ressaure: coloboc, читерство, всё читерство.... очень южный склон и подозрение на близость каких-то тёплых магистралей от котельной. Хотя вроде и лес лесом.... В остальных частях леса только медуница на разных стадиях расцветания и маленькие росточки чины и крапивы.
Андрей С.: Смирнов Л. пишет: Букашки может и дохнут из-за строчков, червяки игнорируют, а вот слизни их жрут - и с удовольствием В процессе чистки прошлогоднего улова там не только слизняки обнаруживались, но и разные членистоногие
ariona: Смирнов Л. пишет: Нюхал, нюхаю и нюхать буду - полной грудью! Я сегодня отваривала Gyromitra fastigiata, так специально дышала парами над кастрюлей(для эксперимента ). Организм никак не отреагировал на это "самоубийство" Так что между остатками ракетного топлива и строчками выбираю последнее
Чухонец: Мне этот запах не нравится (я имею в виду, конечно, обыкновеные строчки), даже вызывает какую-то легкую тошноту и желание побыстрее выйти на улицу и подышать свежим воздухом. Хотя ел без явных последствий. Но если меня поставить перед выбором - съесть килограмм жареных строчков из бора или шампиньонов с городских газонов, скорее выберу второе.
ariona: Чухонец Александр, я не почувствовала неприятного запаха. Хотя таковым для меня, например, является запах сморчковых шапочек, вернее, их отвара, сами грибы потом вкусные. Ну килограмм ни того, ни другого, ни даже любимых рыжиков не съем , но с выбором согласна
moirarium: У гигасиков, что я собираю - очень неприятный запах при первом отваривании. Причем пахнут именно сами грибы: у отвара и вкус, и запах приятные (отвар, после того, как на язык попробовал, помнится, даже выливать было жалко ;-)) А вот зато вкус у строчков - куда там тем сморчкам и шапочкам! Если б не песок, которые никогда полностью не вычистишь из них (строчки натурально ПРОРАСТАЮТ сквозь песок, подобно тому, как трутовики прорастают сквозь траву и веточки, и песок у них присутствует местами непосредственно в мякоти ножки!) - были б любимым деликатесом. Да, еще. Шапочки - вчера таки набрал пару горсточек: выросли, несмотря на сухость! - вчера как раз отваривал, пахнут отменно!
moirarium: Вот. А из шампиньонов, считаю, по-настоящему вкусны (способны потягаться с беляками, маслятами и моховиками) только лесные, которые густо краснеют и у которых коричневая шляпка.
Grey: ressaure Странно - никогда не видел трупиков насекомых рядом со строчками. А вот внутри насекомых полно, и все живые. А строчок - мини муравейник далеко не редкость. Почему то мелкие муравьи очень любят в них селиться и даже есть в таких муравейниках яйца и личинки.
Ir4ik: Проверила-гигасы вкусные.Мне оч понравились.
ТИВ: Отвариваю и ем строчки гигантские регулярно и достаточно много (12-15 литров отварных грибов за сезон, примерно по литру в день). Никаких неприятных ощущений и запахов не испытываю! Считаю все «разговоры» вокруг строчков гигантских – надуманными. Всем приятного аппетита, ТИВ.
Чухонец: Насчет строчков гигантских согласен, это хорошие грибы. Говоря про "тяжелый" запах, я имел в виду именно строчки обыкновенные.
Polina: Извините если было - саркосцифу ел кто-нибудь из пишущих на форуме?
Чухонец: Нормальный съедобный гриб (когда ничего другого нет), только немного жестковатый.
IVOLGA: 25 апреля
mvkarpov: Polina пишет: саркосцифу ел кто-нибудь Да, я вот ел. Жёсткая она, но не жёстче, чем те же Аурикулярии в китайских салатах. Достоинство – не теряет яркости цвета после приготовления. Но поскольку её как правило много не собрать, то это скорее как украшение.
ZAE: Polina пишет: саркосцифу ел кто-нибудь из пишущих на форуме? А у меня и мысли не возникало кушать саркосцифу - пожалуй, самого красивого гриба весеннего леса. Это все равно, как есть подснежники .
Stalker: Я тоже ел, но много никогда собрать не удавалось. Вполне съедобно. ZAE, ну скажете тоже , так вообще никакие грибы есть нельзя - они все украшение леса.
ZAE: Stalker Мое отношение к саркосцифам - это мое отношение к саркосцифам. Не едим мы, например, соловьев . А они, как и все воробьиные птицы, вполне съедобны. В отношении, например, белых грибов колебаний в плане брать-не брать, не возникает . Продолжать данную эстетико-гастрономическую тему боюсь, дабы не получить от Администратора ... .
Polina: Большое вам всем спасибо, собираюсь всё-таки попробовать. Извините за такое кощунство, ZAE... .
Grey: Stalker mvkarpov ZAE Ни разу не находил весной саркосциф. Все возможные варианты лесов исследовал. В каких примерно местах они могут расти?
ZAE: Grey На Киевшине саркосциф находят в различных типах лиственных лесов, чаще в низинах с большим количеством погребенной древесины. В 2008 г. отмечали ее в старом яблоневом саду на окраине Киева. Две недели назад коллега принесла мне штук 20 сакркосциф, собранных в старом грабовом лесу с примесью дуба и клена.
Stalker: Grey, у нас лес смешанный с преобладанием хвойных, сильно буреломный и загущенный, саркосцифы появляются ежегодно, но не обильно. Надо в лиственных лесах искать.
Grey: ZAE Stalker Спасибо! Искал в смешанном елово-березово-осиновом лесу - безрезультатно. Попробую поискать в ольховых зарослях у рек.
Candy: А в Московской области, в ближайшем Подмоскоье, кто-то уже собирал грибы? Рассказали о местах грибных в районе Истры. Хотим наведаться, но вот только когда ехать вопрос встал....Не рановато еще у нас?
эмили: Я в прошлом году попробовала саркосцифу , совсем правда немного.Запах приятный и цвет после варки остался яркий. Тоже попробовала чисто из любопытства.
VYKHIN: Только-что из леса. Проверил прошлогодние строчковые места. Пусто.
mvkarpov: Попробую завтра разведать сморчково-шапочное местечко за Икшей. Чем чёрт не шутит, хотя по ощущениям рановато. В прошлые выходные лес был ещё наполовину в снегу.
Candy: mvkarpov - разведали? Ну как грибы? ОЧЧЕНЬ интересно
mvkarpov: Candy да, разведал. См. в параллельной теме Вести из 1-ой декады мая
Candy: Спасибо!!! Буду знать где провести выходные!
LIVEMAN688: Народ, а вот и мой отчет о первомайской вылазке на дачу, набрал строчков, отварил съел:) Вот фото, такие можно было употреблять??? Некоторые были большие как мозг. http://s39.radikal.ru/i083/0905/e5/d4ea1ae38d0d.jpg http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0905/e5/d4ea1ae38d0d.jpg.html
LIVEMAN688: Еду опять на выходные эти строчки точно есть можно было, хочу еще набрать:) А вот сморчков у нас не нашел ниодного:(
Stvov: Уже несколько раз ходил в лес пытаясь найти сморчки, строчки, но так и ничего не нашел. Зато нашел прямо в огороде, под яблоней, только очень маленькие, не больше 2-х сантиметров высотой. И в прошлом году тоже один находил, только под другой яблоней У нас на форуме гдето уже упоминалась ссылка на страничку с описанием технологии выращивания сморчков под яблоней.
Candy: вопрос на соседней теме опубликовала...тут
Ir4ik: Нашла новое место,точнее я там уже собирала,но на выгарки не залезала.Ужас...сначала была эйфория от обилия строчков,после 4 пакета смотрела на чудовищные сростки с обреченность.Итог:6 пакетов строчков,54 гигасика и 20 смоорчков(-3 червивые).Ходили с 15.45до18.50. Та самая выгарка.
Лидия Бам: Ir4ik Поздравляю и сочуствую - куда столько девать??
Ir4ik: По всей видимости это последняя вылазка за строчками,в ближайшие 10 дней в лес не попаду.Если только после 25 что останется.
Boris P.: Сегодня у себя в Голицыно набрал пригоршню гигасов во время короткой вылазки. Майский в жилой зоне уже хорош, а на границе с лесом только показался.
Stvov: Нашел Строчек гигантский? Собирать не стал, не любитель я таких грибов, но найти было очень приятно
Grey: Stvov Мне кажется что это не гигантский а Строчок обыкновенный Gyromitra esculenta. Ярко выражена ножка. На последней фотографии не определить - ножку не видно. Фонарик не очень адекватное средство определения размера, он может быть и карманным а может быть и с дубинку Возможно все отравления строчками как раз и связаны с ошибочным определением строчка гигантского. Сам я Gyromitra esculenta пробовал, но собирать и употреблять нет желания, да и редко попадается.
SALAVAT: Фото 1 - ??? Фото 2 - Строчок обыкновенный - Gyromitra esculenta. Фото 3 - Строчок большой (гигантский) - Gyromitra gigas.
Гвелешапи: Ir4ik, поздравляю с урожаем!!!! Не поняла, только, по фотке, вроде болото, или это пожарище бывшее? В болоте-то вроде не бывает их. Я в прошедшее восрксенье прошла по своим местам, в сторону Алмазова, но пусто, два, старых строчка и все. Отходят что ли уже... Stvov, у вас на первых двух фотках ИМХО строчок обыкновенный, а на третьей гигантский. Я обыкновенные кстати в этому году употребляла в жареном виде, не отравилась, но в районе печенки как-то неприятственно было.
Stvov: Grey, SALAVAT, Гвелешапи Спасибо! Все снимки сделаны в одном месте, наверно всеже это один вид. Длина фонарика 13см.
stas: Stvov Мне кажется, у Вас на всех фото строчок обыкновенный. Светлоокрашенные экземпляры вполне могут быть и у этого вида, особенно, в конце мая. А по размеру обыкновенные строчки от гигантских не слишком отстают, например, под Питером в этом году обыкновенные во многих местах значительно крупнее.
Гвелешапи: А как их тогда отличить???
TVS: Гвелешапи пишет: А как их тогда отличить??? Если видеть много плодовых тел с одной грибницы - отличить можно, по конфигурации и цвету. Единичные пт без ярких признаков вида иногда можно спутать. Первые два, мне показалось, растут на древесине. У гигаса в таких условиях ножка выражена. Цвет тоже гигасу не противоречит. 50\50. Во втором от гигаса я ничего не вижу. Когда гигасы подсыхают, у них темнееет шляпка, но очень неравномерно, где-то остается все-же типичный, выдающий их окрас, здесь его не видно нигде. Третий с разбегу хочется обозвать гигасом, но 100%-ной уверенности быть тоже не может. Хотя цвета эскуленты в нем нет. Ps: все фотки крутила в фотошопе, чтобы отыскать истину. Безуспешно.
stas: TVS пишет: Хотя цвета эскуленты в нем нет.Они очень разнообразны и по окраске, и по форме. Вот все эти разноцветные и совершенно разные по форме "товарищи"- на 100% Gyromitra esculenta.
theria: Stvov пишет: Нашел Строчек гигантский?TVS пишет: Ps: все фотки крутила в фотошопе, чтобы отыскать истину. Безуспешно. Хорошо бы уточнить в каком лесу были найдены эти строчки. Дело в том, что в окрестностях Ижевска все мои находки эскуленты так или иначе связаны с насаждениями сосны, а гигасы приурочены к смешанным лесам с обязательным участием березы.
Ir4ik: Гвелешапи пишет: . Я обыкновенные кстати в этому году употребляла в жареном виде, не отравилась, но в районе печенки как-то неприятственно было. Это от ожидания...Мне тоже в первый раз не по себе было,а потом оч даже понравилось.Присоединяйтесь к нам в среду.Если я завтра что обнаружу http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=64&st=80&gopid=1748&#entry1748
Гвелешапи: Спасибо большое, за приглашение, но я работаю в будни! Значит эскуленту можно употреблять не боясь?..
Stvov: theria пишет: Хорошо бы уточнить в каком лесу были найдены эти строчки. Дело в том, что в окрестностях Ижевска все мои находки эскуленты так или иначе связаны с насаждениями сосны, а гигасы приурочены к смешанным лесам с обязательным участием березы. насколько я заметил, там росли липы, осины, и ёлки, берёзы наверно тоже были на некотором отдалении а вот сосны врядли. грибы росли на очень маленькой площади, примерно 7х7м, на земляных бугорках было больше грибов, но намного меньшего размера.
Игорь Дементьев: Немного не в тему, но в Печоре начался второй выход сморчков и строчков (29 июня) Через месяц - сыроежки и обабки, если конечно снег не пойдёт
Martion: если вы серьезно,то действительно пора теплые вещи готовить..
Игорь Дементьев: Пора уж...в августе - снег (хотя вчера шёл, чего уж там)... короткое северное лето, блин....
Игорь Дементьев: Самое удивительное, что строчки вырастают просто гигантские, а вот сморчки не достигают размеров, как правило высотой в 3-5 см (после их сжигает солнце или убивает холод). Фото от 2 июля http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2009/CRW_3236.jpg Фото от 5 июля http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2009/CRW_3536.jpg http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2009/CRW_3532.jpg
полная версия страницы