Форум » Архив 3 раздела Что это за гриб?" » Pleurotus lignatilis » Ответить
Pleurotus lignatilis
Bionica: Где растет на мертвой или живой древесине Pleurotus lignatilis
Ответов - 33, стр:
1 2 All
botanist: Ossicaulis lignatilis может расти и на "мертвой", и на "живой" древесине. При этом гриб - сапротроф. Дело в том, что дерево содержит в среднем 10% живых клеток, большая часть из которых сосредоточена в листьях. По сути же дерево чем-то напоминает большой коралл, состоящий на 90% из "мертвого" материала. "Живость дерева" заключается в его способности тянуть воду из почвы к листьям.
alkov: Извините, botanist, но вот сравнение дерева с кораллом в корне неправильно, хотя и "красиво". У кораллов, действительно, только конечные сегменты живые, и именно они, и только они питаются и растут - это колония. А дерево растет все - это организм. Камбий - очень даже живой, и годовой прирост никто не отменял . И корни (корневые окончания, в т.ч. микоризные) живые, и их роль в снабжении дерева водой и минеральными (и не только) веществами далеко не ограничивается осмотическими явлениями, провоцируемыми листьями. Про 90 % "мертвого материала" (но именно в кавычках - клетки мертвы, но многие из них необходимы для поддержания жизни организма - я имею в виду, в первую очередь, проводящую систему) у старых деревьев отрицать не буду. Насчет Ossicaulis lignatilis: автор рода Scott Redhead считал (не знаю как сейчас, лет пять я уже не разговаривал с ним на эту тему), что этот вид (на самом деле, мне не очень понятно - только ли в этом отличие) обитает исключительно в дуплах деревьев, т.е. на "совсем мертвой" (в терминах этой дискуссии ) древесине.
Смирнов Л.: Маленький крот сидит под корнями дерева и с замиранием сердца слушает, как в невероятной вышине сражаются два великана-лося, которые со страшным грохотом сталкиваются рогами. И, набравшись смелости, думает этот крот: "А ведь я тоже на 90 процентов состою из лося. Значит, эта великая битва - тоже почти моя". Он грозно пищит, вылезает из-под корней и тотчас попадает под одно из мощных копыт. Чмок...
kut: Смирнов Л.
alkov: Смирнов Л. Не так, два лося (а на самом деле лосей в лесу намного больше ) идут рядом, одним курсом и мирно беседуют о смысле жизни ( в.т.ч. и маленького крота). Bionica, спасибо за интересный вопрос.
Kessler: alkov пишет: автор рода Scott Redhead считал (не знаю как сейчас, лет пять я уже не разговаривал с ним на эту тему), что этот вид (на самом деле, мне не очень понятно - только ли в этом отличие) обитает исключительно в дуплах деревьев, т.е. на "совсем мертвой" (в терминах этой дискуссии ) древесине. Вероятно, он прав. Несколько моих встреч с "оссикалиусами"говорят в пользу этого. Все они росли в дуплах! К слову, интересно, что у этого названия много синонимов: Clitocybe lignatilis, Ossicaulis lignatilis, Pleurocybella lignatilis, Pleurotus lignatilis... Значит ли это, что учёные так и не определились, к какому роду эти грибочки приткнуть?
Alex: По поводу местообитания Agaricus lignatilis: Ad truncos putridos на гнилых стволах [Persoon C.M. Synopsis Methodica Fungorum 2: 368(1801)] In ligno putrido на гнилой древесине [Fries E.M. Systema Mycologicum I: 95(1821)]
Смирнов Л.: Два ученых лося идут рядом, мирно беседуя о смысле жизни и в том числе о маленьком кроте, а над ними нависает другой крот - огромный и очень любопытный. Крот, которого лоси всегда принимали за гору, ведь он порос молодым сосняком и белым мхом, а по утрам и вечерам даже закрывал солнце. "Не опустить ли мне голову? - подумал крот-великан. - Что-то я плохо стал слышать. Никак не разберу, о чем шепчутся эти лоси. Наверняка, о чем-нибудь научном". И он шевельнулся... По горе пошли трещины, заскрипели, вырываемые с корнем сосенки, посыпались камни. И один из валунов точнехонько приземлился на увлеченных беседой лосей. Чпок... Снова прислушался крот - тишина. "Какая жалость, - подумал он, - уже ушли".
botanist: Alex пишет: По поводу местообитания Agaricus lignatilis: Ad truncos putridos на гнилых стволах [Persoon C.M. Synopsis Methodica Fungorum 2: 368(1801)] In ligno putrido на гнилой древесине [Fries E.M. Systema Mycologicum I: 95(1821)] Мне как раз чаще находить сростки этого гриба удавалось именно на валеже, так что приуроченность вида к дуплам (где он тоже встречаются) не "эксклюзивна". Вызывает бурую гниль древесины, что для колонизаторов лиственных пород также сопряжено с приуроченностью либо к очень гнилой древесине, либо к ядровой ее части (тогда может встречаться на "живых" деревьях). Род Ossicaulis весьма близок к Lyophyllum и Hypsizygus. Связь с Clitocybe и Pleurocybella тоже просматривается, но более отдаленно - первый род близок Tricholoma, а второй - Gymnopus и Marasmius.
гость: Уважаемый botanist, объясните, пожалуйста, есть ли признаки, позволяющие надежно отличать Ossicaulis от всех других, похожих на него видов? Спасибо.
Кирилл Б.: Если кто может сделать описание этого гриба, у меня кажется есть неплохие фотки. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000523-000-0-0#001 Можно сделать страничку на сайте.
Kessler: Кирилл Б. пишет: Если кто может сделать описание этого гриба, у меня кажется есть неплохие фотки. Я тоже могу добавить, если что...
Кирилл Б.: Кстати о птичках, а он съедобен
ariona: Кирилл Б. У Филлипса съедобность подвергается сомнению http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6650~source~gallerychooserresult.asp Но честно сказать, в отношении съедобности западные источники часто не совпадают с мнением наших. Я находила древесную говорушку только один раз. Не пробовала, не могу сказать
Kessler: Кирилл Б. пишет: Кстати о птичках, а он съедобен Я пробовал в сыром виде. Почему-то я с первого раза ничуть не сомневался в его съедобности. Вёшенку напоминает. Приятный грибной запах, такой же вкус, мякоть упругая. Для того, чтоб приготовить, маловато было, а жаль!
Stalker: Кирилл Б. пишет: Если кто может сделать описание этого гриба.... Можно сделать страничку на сайте. Если никто не против, то я могу сделать описание. Только я этот гриб никогда не находил. Так что нужна будет помощь в виде замечаний и дополнений.
Kessler: Stalker пишет: Так что нужна будет помощь в виде замечаний и дополнений. Помогу чем смогу.
Alex: Stalker Нет проблем. Только не называйте его Трутовиком
Wilhelm K.: 23.03.09 17:43 Alkov ,пишет: Насчет Ossicaulis lignatilis: автор рода Scott Redhead считал (не знаю как сейчас, лет пять я уже не разговаривал с ним на эту тему), что этот вид (на самом деле, мне не очень понятно - только ли в этом отличие) обитает исключительно в ДУПЛАХ деревьев, т.е. на "совсем мертвой" Вот мои неопознанные от 24.12.2008 1)2)3)23.
ariona: Wilhelm K. Мне из всего на Ossicaulis lignatilis похоже только дупло Но могу быть и неправа
Stalker: Kessler, Alex и все желающие приглашаются в раздел "Совместная подготовка описаний" для работы над описанием Ossicaulis lignatilis http://mycoweb.borda.ru/?1-9-0-00000118-000-0-0-1238002657 Alex, я пока вообще никакого русского имени не указал. Прошу Вас помочь в этом нелегком деле.
Кирилл Б.: Wilhelm K. пишет: Вот мои неопознанные от 24.12.2008 У Ваших пластинки нисходят на ножку, а у меня вот: http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0811/0d/020791f96d72.jpg.html
Wilhelm K.: Кирилл Б. пишет: ariona пишет: цитата: Вот мои неопознанные от 24.12.2008 Кирилл Б. пишет: У Ваших пластинки нисходят на ножку, а у меня вот: Так я и говорю-неопознанные! Ariona -я соворшенно не представляю ,что это за гриб!
SAE: ariona пишет: Мне из всего на Ossicaulis lignatilis похоже только дупло
Wilhelm K.: Stalker пишет: ......все желающие приглашаются в раздел "Совместная подготовка описаний" для работы над описанием Ossicaulis lignatilis Весьма признательны за приглашение
ariona: Stalker пишет: и все желающие приглашаются в раздел "Совместная подготовка описаний" для работы над описанием Ossicaulis lignatilis Небольшое уточнение. Раздел Совместные описания открыт только для тех, кто реально делает описания видов (именно об этих участниках говорил Сергей). Доступ в него открывает админ сайта Wilhelm K. Если есть что конструктивное, можно написАть прямо в этой теме
And: А вот это случайно не они? Росли в дупле, глубоко. И если не они, то подскажите что это?
Kessler: And Могу определённо ответить на первую часть вопроса - это не они!
Кирилл Б.: Kessler пишет: И если не они, то подскажите что это? http://www.mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_albocrenulata.html Староваты чтобы точно сказать. Но возможно она.
botanist: "Род OSSICAULIS Redhead et Ginns — ОССИКАУЛИС Trans. Mycol. Soc. Japan 26: 362, 1985. Лит.: Redhead, Ginns (1985); Watling, Gregory (1989). Базидиомы однолетние, гимнокарпные, растущие группами или одиночно, дифференцированные на шляпку и центральную, либо эксцентрическую ножку, средних размеров, светлоокрашенные. Шляпка выпуклая или распростертая, в центре вогнутая, гладкая, матовая, негигрофанная, с завернутым внутрь рубчатым, часто опушенным краем. Мякоть твердая, восковидно-мясистая, белая. Пластинки частые, широко приросшие или низбегающие на ножку, беловатые, желтоватые или кремовые. Гифальная система мономитическая. Гифы с пряжками; в медиострате пластинок обычно параллельно расположенные, тонкостенные без инкрустации, в траме параллельно расположенные, нерегулярно вздутые. Цистид нет. Базидии булавовидные, обычно с заметной центральной перетяжкой, (2)4-споровые, с пряжкой у основания; без сидерофильной грануляции. Споры от эллипсоидальных до почти шаровидных, гиалиновые, неамилоидные, ацианофильные. На древесине лиственных пород. Вызывают бурую гниль. Typus: Agaricus lignatilis Bull., 1809. Ossicaulis lignatilis (Bull.: Fr.) Redhead et Ginns, Trans. Mycol. Soc. Japan 26: 362, 1985. — Agaricus lignatilis Bull..: Fr., 1821. — Clitocybe lignatilis (Bull.: Fr.) P. Karst., 1879. — Pleurocybella lignatilis (Bull.: Fr.) Singer, 1947. — Оссикаулис древесинный. Базидиомы средних размеров, растущие маленькими или чаще большими группами (редко одиночные), с почти центральной или эксцентрической, иногда боковой, цилиндрической или утолщенной к основанию, часто изогнутой ножкой 1—10(17) х 0.5—1.5 см, в верхней трети с беловатым налетом. Шляпка 2—12 см в диам., выпуклая или распростертая, в центре вогнутая, гладкая, матовая, негигрофанная, с завернутым внутрь рубчатым, часто опушенным краем, белая или светло-серо-коричневая. Мякоть твердая, восковидно-мясистой консистенции, белая, с мучным вкусом и запахом. Пластинки частые, широко приросшие или низбегающие на ножку, беловатые, желтоватые или кремовые. Гифальная система мономитическая. Гифы 2—5 мкм в диам., с пряжками, умеренно (в ножке коралловидно) ветвящиеся; в траме параллельно расположенные, нерегулярно вздутые. Цистид нет. Базидии 16.5—24 х 4.5—6 мкм, булавовидные с небольшой центральной перетяжкой, (2)4-споровые, с пряжкой у основания. Споры 4—6 х 2—4.5 мкм, эллипсоидальные, гладкие, гиалиновые, неамилоидные; белые в массе." На пнях, валежнике, мертвых или живых стволах и крупных ветвях лиственных пород. Вызывает бурую гниль» (По: Змитрович И. В., Малышева В. Ф., Малышева Е. Ф., Спирин В. А. Плевротоидные грибы Ленинградской области (с заметками о редких и интересных восточноевропейских таксонах) / под ред. О. В. Морозовой. СПб.: Изд-во ВИЗР, 2004. 124 с.) И ЕЩЕ О ГИФАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ OSSICAULIS LIGNATILIS «Ossicaulis lignatilis (Pers.: Fr.) Redhead et Ginns – В ножке генеративные гифы достаточно узкие (до 8.5 мкм шир.), тонкостенные, дихотомически ветвящиеся, с регулярными пряжками, ориентированные более или менее параллельно поверхности ножки; псевдоскелетные гифы среднего диаметра (до 12 мкм шир.), отчетливо толстостенные, с неровным контуром и стенкой различной толщины, нерегулярно дихотомически ветвящиеся или ампуловидно вздутые, с частыми перегородками, иногда с видимыми переходами от генеративных гиф того же диаметра; ориентированы, главным образом, параллельно поверхности ножки. Гифальная структура мякоти шляпки отличается от таковой ножки большим диаметром псевдоскелетных гиф в местах вздутий. Следует указать, что Редхед не смог отнести гифальную систему данного вида к какому-либо конкретному типу, отметив лишь наличие склерифицированных и слегка дифференцированных гиф в основании ножки. На нашем материале, напротив, мы отмечаем достаточно четкую дифференциацию гиф на генеративные и псевдоскелетные». (По: Змитрович И. В., Малышева В. Ф., Малышева Е. Ф. Разнообразие и классификация гифальных систем полипороидных и плевротоидных грибов // Укр. бот. журнал. 2009 (в печати)).
botanist: Ув alkov пишет: Извините, botanist, но вот сравнение дерева с кораллом в корне неправильно, хотя и "красиво". У кораллов, действительно, только конечные сегменты живые, и именно они, и только они питаются и растут - это колония. А дерево растет все - это организм. Камбий - очень даже живой, и годовой прирост никто не отменял . И корни (корневые окончания, в т.ч. микоризные) живые, и их роль в снабжении дерева водой и минеральными (и не только) веществами далеко не ограничивается осмотическими явлениями, провоцируемыми листьями. Про 90 % "мертвого материала" (но именно в кавычках - клетки мертвы, но многие из них необходимы для поддержания жизни организма - я имею в виду, в первую очередь, проводящую систему) у старых деревьев отрицать не буду. Рассуждения малыша: "Но почему же в корне неправильно? Ведь такие существенные характеристики как апикальный рост и симподиальное ветвление сохраняются... И отложение отчужденного продукта, составляющего основу сооружения... Этот отчужденный продукт вкупе с явлениями модулярности (ведь и коралл, и дерево в сущности - "колонии" или, если не нравится это слово, модулярные организмы, метапопуляции), затрудняет понимание "живого организма", поскольку вне поля зрения остаются такие явления как отмирающие метамеры... Камбий... Да, коралл нарастает за счет седиментации. Но лишен ли он "камбия"? Не растет ли он в толщину?... А те организмы, заселяющие его поверхность и активно осваивающие седименты - от формаинифер, кокколитофорид до красных водорослей - нельзя сравнить с "камбием"?... Если говорить о "корне", о сущности - не является ли оной отложение вовне отчужденного продукта вкупе с наращиванием биомассы как основы дихотомизации метамерных структур?"... Остается более частный вопрос - как называть грибы, колонизирующие мортмассу (оболочки сосудов и трахеид древесины) еще "живого" (тянущего воду) дерева? "Биотрофы"? - ведь дерево это - "организм", да еще "не мертвый"?. А может, все же "патогенные сапротрофы"? Вот, например, я - гриб (Ossicaulis lignatilis); проел дереву все ядро - оно еще было "живым". Питался я - заметьте - лишь оболочками чего-то, бывшего когда-то клетками (выедал из них преимущественно целлюлозу). Древесина теряла свою структуру, прочность и вот - налетел ветер, обломил мою липу, а садовники обрезали и торчок. Корни остались (со своим камбием, микоризой), облиствеленных метаметров нет. И вот теперь я расту на каком - "живом" или "мертвом" дереве? Вроде, вчера еще "живом", но сегодня уже "точно мертвом" - не помогают корни, камбий, микориза... Значит, я стал сапротрофом? Наверное, да. Вопрос лишь в том - БЫЛ ЛИ Я БИОТРОФОМ? С уважением, Ossicaulis lignatilis
ariona: botanist пишет: Рассуждения малыша: Я не сомневалась, что Вы были не только очаровательным малышом, но и очень умным
botanist: Спасибо, ув Ariona! А мне кажется, наоборот, что я сейчас развиваюсь в обратном направлении (если брать цикл (небытие-небытие), т.е. вот примерно столько мне еще отведено ходить по паркам, кладбищам и искать в дуплах грибы. Может, проект мониторинга популяций дуплообитающих грибов окажется и удачным. Вчера в Пушкине (в заброшенной части парка) нашел остатки роскошного некогда Panus conchatus...
полная версия страницы