Форум » Архив 3 раздела Что это за гриб?" » Clitocybe aurantiaca или все-таки Hygrophoropsis aurantiaca??? » Ответить
Clitocybe aurantiaca или все-таки Hygrophoropsis aurantiaca???
vstepanov: Люди, выручайте! Совсем запутался. Что верно: Clitocybe aurantiaca или все-таки Hygrophoropsis aurantiaca??? На сайте создана страница первой (см. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_aurantiaca.html), но весь мир упоминает вторую Первая на древе классификации сидит на ветке говорушек BASIDIOMYCOTA ---> AGARICALES ---> Tricholomataceae ---> Clitocybe вторая - на другой ветке, близкой к свинуховым, а именно BASIDIOMYCOTA ---> BOLETALES---> Hygrophoropsidaceae ----> Hygrophoropsis Выручайте советом! Если надо - переделаем страницу заново и все переименуем...
Ответов - 9
Alex: Используемое имя: Hygrophoropsis aurantiaca (Wulfen) Maire, L'Empoisonnem. Champ.: 99 (1921) Синонимы: Agaricus aurantiacus Wulfen, in Jacquin, Misc. Austriaca 2: 107 (1781) Agaricus subcantharellus Sowerby, Coloured figures of English Fungi or Mushrooms (London) 3: tab. 413 (1809) Cantharellus aurantiacus (Wulfen) Fr., Syst. mycol. (Lundae) 1: 318 (1821) Cantharellus aurantiacus Krombh. Cantharellus aurantiacus var. pallidus Cooke, Illustrations of British Fungi (Hymenomycetes) (London) 7: 1057 (1104b) (1890) Cantharellus aurantiacus ß lacteus Fr., Syst. mycol. (Lundae) 1: 318 (1821) Cantharellus brachypodus Chevall., Fl. Gén. Env. Paris 1: 240 (1826) Cantharellus ravenelii Berk. & M.A. Curtis, Ann. Mag. nat. Hist., Ser. 2 12(72): 425 (1853) Cantharellus rufescens Fr., Epicr. syst. mycol. (Upsaliae): 365 (1838) Clitocybe aurantiaca (Wulfen) Fr., Hedwigia 39: 6 (1900) Clitocybe aurantiaca var. lactea (Fr.) Rea, Brit. basidiomyc. (Cambridge): 273 (1922) Clitocybe aurantiaca var. nigripes (Pers.) Rea, Brit. basidiomyc. (Cambridge): 274 (1922) Hygrophoropsis aurantiaca var. lactea (Fr.) Corner, Monogr. Cantharelloid Fungi: 134 (1966) Hygrophoropsis aurantiaca var. nigripes (Pers.) Kühner & Romagn., Fl. Analyt. Champ. Supér. (Paris): 130 (1953) Hygrophoropsis aurantiaca var. pallida (Cooke) Kühner & Romagn., Fl. Analyt. Champ. Supér. (Paris): 130 (1953) Hygrophoropsis aurantiaca var. pallida (Cooke) Heykoop & Esteve-Rav., Boln Soc. Micol. Madrid 20: 163 (1995) Hygrophoropsis aurantiaca var. rufa D.A. Reid, Fungorum Rariorum Icones Coloratae 6: 5 (1972) Merulius aurantiacus (Wulfen) J.F. Gmel., Systema Naturae 2: 1430 (1792) Merulius brachypodes (Chevall.) Kuntze, Revis. gen. pl. (Leipzig) 2: 862 (1891) Merulius nigripes Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen): 489 (1801) Merulius ravenelii (Berk. & M.A. Curtis) Kuntze, Revis. gen. pl. (Leipzig) 2: 862 (1891) Merulius rufescens (Fr.) Kuntze, Revis. gen. pl. (Leipzig) 2: 862 (1891)
Aleks: В литературе которая мне встречается, он упоминается чаще, как Hygrophoropsis aurantiaca, в частности в изданиях под авторством С.П. Вассера. В некоторых источниках упоминается как Clitocybe aurantiaca. Но то, что это один и тот же гриб, сомнений не вызывает. Не думаю, что есть смысл менять страницу. А вот разместить информацию о втором имени, как синониме – Syn.: Hygrophoropsis aurantiaca, необходимо. Хорошо бы разместить, как справочный материал - историю этих двух названий. Так же можно указать в латинском списке названий - Hygrophoropsis aurantiaca, ссылкой и открытием существующей страницы Clitocybe aurantiaca. Прошу учесть, что это мнение любителя.
ariona: vstepanov Вячеслав! Ты же сам говорил, что сейчас классификаций - как на собаке блох. Ты пользуешься версией, которую тебе дал eugene ( к сожалению, забыла словарь, Айнсворта, что ли?) Вот на ветвях какого древа там эта русалка сидит, так и называй. С учетом синонимов, см. сообщения выше. Это мое любительское мнение, но послушаем, что "скажет начальник транспортного цеха":). Ибо наши любительские советы, увы...
vstepanov: Alex мой глубочайший респект! Надо же. Как говорят менты в детективах: "Она же Сонька Криворучка, она же Зинка Золотарева, она же Манька Душегубова, она же...." Aleks Aleks пишет: Не думаю, что есть смысл менять страницу. А вот разместить информацию о втором имени, как синониме – Syn.: Hygrophoropsis aurantiaca, необходимо. Хорошо бы разместить, как справочный материал - историю этих двух названий. Так же можно указать в латинском списке названий - Hygrophoropsis aurantiaca, ссылкой и открытием существующей страницы Clitocybe aurantiaca. Спасибо, вот так и поступим. Так что ваше мнение уже и учтено. Только вот где взять историю двух названий? И как быть с замечанием Alex , что в настоящее время используемое имя Hygrophoropsis aurantiaca, а другое - синоним. Вы правы, я бы переделывать страницу не стал бы, а вот второе имя везде бы прописал... ariona Ира, вот тут-то и вся загвоздка. Дело в том, что в этой класификации и род Clitocybe и род Hygrophoropsis присутствуют (именно из этого словаря я в самом начале темы и дал классификационные строчки). Вопрос: что это за зверь, Говорушка или все-таки ближе к свинуховым. Например, во втором томе Мира растений оба рода - и Paxillus и Hygrophoropsis - входят в одно семейство свинуховых Paxillaceae
botanist: Уважаемые коллеги! Сейчас этот вид рассматривают в роде Hygrophoropsis (Paxillaceae, Boletales). Иногда выделяют отдельное семейство Hygrophoropsidaceae, что, впрочем, принимается не всеми. Наиболее близкими Hygrophoropsis родами являются Tapinella, Leucogyrophana, Paxillus, Serpula
Aleks: Когда над чем то ломаю голову, всегда стараюсь определить, что же в данном вопросе (или проблеме) главное. Излагаю свое видение проблемы. Этот гриб важен и интересен в первую очередь тем, что очень похож на Лисичку настоящую. В любой литературе об этом можно прочитать. Значит, будем предполагать, что любой начинающий грибник столкнется с ним, просматривая старичку с информацией о Лисичке настоящей. Там ссылка есть. А через список русских названий, сейчас найти этот гриб сложно, так как он называется «Говорушка оранжевая». На мой взгляд, лучше переназвать «Лисичка ложная» и поместить в список по алфавиу с остальными Лисичками. На страничке с ее описанием так и написать, как указал уважаемый Botanist, например: - “ Syn.: Hygrophoropsis aurantiaca. В современной литературе этот вид так же рассматривают в отдельном роде Hygrophoropsis (Paxillaceae, Boletales). Иногда выделяют отдельное семейство Hygrophoropsidaceae, что, впрочем, принимается не всеми. «Мы» оставили за собой право рассматривать его в роде Clitocybe ” С этой точки зрения, инцидент исчерпан. Если развитие сайта предполагает включение отдельного рода Hygrophoropsis и его дальнейшее развитие (здесь понимаем, что будет описан не один вид), то без вариантов. Нужно будет переделывать страницу. Здесь у меня вопрос, а какими видами еще «богат» род Hygrophoropsis? Еще раз прошу рассматривать эти предложения, не более чем любительские соображения, но надеюсь не лишенные смысла.
botanist: Род Hygrophoropsis принимается сегодня практически всеми микологами и относить его к синонимам Clitocybe было бы неправильным (по крайней мере, так Вам скажет большинство специалистов) - слишком уж отличаются представители этих родов особенностями гиф, базидий и спор! Род небольшой, едва ли включающий больше двух десятков видов: Hygrophoropsis aurantiaca (Wulfen) Maire Hygrophoropsis bicolor Heinem. & Rammeloo Hygrophoropsis coacta McNabb Hygrophoropsis flabelliformis (Berk. & Ravenel) Corner Hygrophoropsis fuscosquamula P.D. Orton Hygrophoropsis kivuensis Heinem. Hygrophoropsis laevis Heinem. & Rammeloo Hygrophoropsis macrospora (D.A. Reid) Kuyper Hygrophoropsis mangenotii Locq. Hygrophoropsis morganii (Peck) H.E. Bigelow Hygrophoropsis ochraceolutea Contu & Bon Hygrophoropsis olida (Quél.) Métrod Hygrophoropsis pallida (Peck) Kreisel Hygrophoropsis panamensis Singer Hygrophoropsis purpurascens (Berk. & M.A. Curtis) Dennis Hygrophoropsis rufescens (Quél.) Singer Hygrophoropsis tapinia Singer Hygrophoropsis umbriceps (Cooke) McNabb Некоторые из перечисленных требуют критической ревизии. В наших лесах из перечисленных видов могут встретиться гл. обр. H. aurantiaca, H. macrospora, H. pallida. Еще раз выражу мысль, что бОльшие сомнения вызывает статус семейства Hygrophoropsidaceae, нежели рода!
Юрий С.: Следить за новостями систематики - дело тонкое, времязатратное и муторное и требует постоянной сверки с современными воззрениями. Таких изменений можно проводить десятками каждый год. Clitocybe aurantiaca конечно, устарело, надо давать основное имя Hygrophoropsis aurantiaca, а Clitocybe aurantiaca и Cantharellus aurantiacus - как основные синонимы.
mvkarpov: Cantharellus aurantiacus лучше указать как неверное синонимичное название, ибо это род "складчатых" вообще морфологически отличный от обычных пластинчатых грибов.
полная версия страницы