Форум » Архив 3 раздела Что это за гриб?" » Дубовик? » Ответить
Дубовик?
ariona: Переношу сюда обсуждение гриба, найденного Aleks-ом http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000183-000-20-0#023 ariona пишет: Вот с дубовиком твоим не разберусь никак. Он не похож ни на Boletus appendiculatus, ни на Boletus fechtneri в полной мере. Ножка у него, как у B. luridus, шляпка сверху напоминает чуть B. impolitus, гименофор похож на B. radicans... Не знаю. Aleks пишет: http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000183-000-20-0#024 Юрий Т. пишет: http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000183-000-20-0#025 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000183-000-20-0#026 Прошу прощения за подобный перенос, но функция переноса у меня почему-то не работает
Ответов - 33, стр:
1 2 All
Aleks: Юрий Т., к сожалению, вариант с Моховиком польским, приходится отклонить. Гриб, который я нашел, не синеет при надавливании, гораздо больше по размерам, ну и четкая сеточка на ножке. С Польским я знаком, прошу верить на слово. Можно было бы рассматривать вариант B. fragrans, который занимает «промежуточное» положение между Польским (Xerocomus badius) и Болетами. Но он так же синеет при прикосновении и не имеет сетки на ножке. Давайте еще версии.
ariona: Aleks Не пробовал ли ты вкус вареного гриба? У меня ощущение, что он должен быть горьковатым. Не дает мне покоя его гименофор.
Aleks: На B. radicans думаешь? Я гриб сушу, вернее ровно его половину.
ariona: Aleks пишет: B. radicans Есть подозрение. Но ножка не очень похожа. Вкус горечи при варке усиливается. Попробуй сушеного кусочек разжевать.
Юрий Т.: Ох,пролистал все материалы на сайтах остановлюсь на дубовике обыкнов.B.luridus и по срокам подходит и сетка на ножке красноватая тока поры какие-то бледные не кирпичные...
ariona: Юрий Т. пишет: тока поры какие-то бледные не кирпичные.. Главное, что мешает сделать остановку Правда, у молодых B.luridus поры могут быть желтыми сначала, но все же с охристым оттенком.
Aleks: ariona , попробовал шляпку гриба еще раз, она в полуподсохшем состоянии находиться. Сейчас однозначно вкус горький.
ariona: Aleks Предчувствия её не обманули... Будем считать, что это B.radicans.
Юрий Т.: Внесу свою ложку дегтя-у B.radicans трубочки при надавливании синеют(по описаниям в инете),а господин Aleks заявлял,что у его гриба не синеют,или как... Потом,со сроками(плодоношения)неясно,есть установлен?или весь сезон с нач.лета...гриб то ранний... Есть ли книги, где Болеты описаны полнее?? Да,искал Б.Василькова"Белый гриб",в библиотеках нет!..(( Даж по МБА.
ariona: Юрий Т. Насчет трубочек согласна, должны синеть. На срезе тоже слабо синеет. Больше смущает ножка, все же она должна быть более желтой. Но другой версии нет, всего горьких болетов раз-два - и обчелся. Но на горчак и калопус и вовсе непохоже.
Aleks: Ariona, Изложи ход своих мыслей и развей последние сомнения. Потому что, как по мне, то теперь можно и на B. calopus думать. Ножка с красной сеткой, пихта - конечно не сосна, но тоже хвойное дерево. Да и вот эта цитата "Вкус вначале сладковатый, потом очень горький" ... Юрий Т. , я специально на трубочки не надавливал. Но у сильно синеющих грибов, появляются пятна просто от мехнических воздействий. Пока сорвал, положил, в корзине перемешались. Вот в этих ситуациях они действительно были совершенно желтые, без синих пятен.
ariona: Aleks пишет: Изложи ход своих мыслей и развей последние сомнения Так все же я и сама в сомнениях... Ход мыслей таков. Фото твоего гриба Я знаю и вживую видела всего три вида горьких болетов (это не значит, что других нет, просто я с ними не знакома). 1. Горчак Tylopilus felleus. С твоим похож только горьким вкусом. 2. Болет красивый Boletus calopus. Этот я собирала в горах, под пихтами в том числе. Тут с твоим такое сходство. Шляпка бугристая, цвет шляпки тоже такой у калопуса бывает, мякоть синеет, место произрастания. Но у калопуса обычно ярко-красная ножка в нижней части, а также очень характерный неприятный кислый запах. Вроде у твоего такого не наблюдается. Или ты не написал про запах 3. Болет глубокоукореняющийся B. radicans. Тут тоже неровная поверхность шляпки, синеет мякоть. Смущает цвет - должен быть светлее, а также то, что радиканс должен расти в лиственном лесу. Вот так вышло, что больше калопус похож... доаргументировалась. Если ты вспомнишь про запах и он окажется неприятным, то отсутствие яркой красноты у ножки придется простить. что касается сроков, о которых Юрий Т. пишет, то сейчас не очень на них и внимание обращаю...
Юрий Т.: Извините за мои эксперименты(хотел ж.шрифт найти...) я понял про сроки(ведь,польский,например,ближе к концу лета-в июле(у нас то),дубовик появл.еще в мае)а там-бог его знает... И книги какие посоветуете про Boletus'ы??(можно в т.про книги)только не оч.дорогие(р.100-200) ariona,цвет пусть не смущает-он тоже зависит от состава почвы и от освещенности... главное,думаю,найти какой-то решающий признак,-я думал дубовик так он тоже синеет...
Aleks: С нюхом у меня не очень. Но я чувствовал мучнистость у Майского гриба и даже запах аниса у шампиньона полевого. На сколько можно надеяться на мое обоняние, то неприятного кислого запаха не было. Вообще ничего не приятного не было. Гриб какой то весь очень "приятный". Но как я писал выше, запах был возможно чуть кисловат.
Andr: Aleks ariona Юрий Т. Если судить по характерным фото из инета, представленный для обсуждения гриб не похож на Boletus radicans, и уж совсем не похож на Boletus calopus. Вдобавок к этому, грибы на фотографиях данной ветки непохожи друг на друга. В общем, только анализ спор может помочь делу...
Aleks: Andr , Мы должны учитывать, что фото в интернете это, как правило, показательные? хорошо отобранные фото. Как будто Вы пришли в салон фотографироваться. А если Вас среди ночи подняли, БАХ и кто на кого похож? А вот споры с удовольствием бы отправил, только куда?
Andr: Aleks Список российских научных учреждений, принимающих споры грибов, есть в чешской (ничего удивительного, под редакцией Прохорова В.П.) Большой Энциклопедии Грибы (БЭГ). Вот только самой БЭГ под рукой нет, может быть Дончанин прочитает и поможет с адресами.
Юрий Т.: Да, как и Андрей думаю два разных гриба:где половинка, и где ножка объедена.(?)
Aleks: Ребята, гриб один, верьте на слово. Могу еще фото различных ракурсов выложить. Тем то он и загадка, что собрал в себе приметы разных видов.
Kessler: Andr пишет: Вот только самой БЭГ под рукой нет, может быть Дончанин прочитает и поможет с адресами. Помогу, вот: 195297, Санкт-Петербург, ул. проф Попова, 2. Ботанический институт РАН. Гербарий. 199025, Санкт-Петербург, 19-я линия Васильевского острова. Санкт-Петербургский ГУ. 119992, Москва, ул Менделеева. МГУ им. М.В.Ломоносова, биофак, каф. микологии и альгологии. Это только Московские и Питерские адреса. Если надо все, допишу.
Aleks: А на Украине есть? Может кто знает сам механизм отправки. Исходим из того, что у меня сейчс есть ровно половина высушенного гриба.
Kessler: Aleks пишет: А на Украине есть? На Украине нет. Есть Петрозаводск, Пермь, Екатеринбург... Москва, по-моему, ближайшая к Украине точка. Механизм отправки таков (цитирую): "Грибы, каждый вид отдельно, следует поместить в пакеты и пронумеровать простым карандашом. В сопроводительном письме под теми же номерами подробно перечислить сведения, о которых говорилось ранее (где росли, в каком лесу, под каким (или нам каком) деревом. Если вы не вполне уверены, можно положить в пакет кусочек ветки с листком. Важно также знать, рос ли этот гриб во мху, в траве или среди опавшей хвои, в сухом или влажном мечте, в тени или на солнце и т.д. Неплохо записать такие признаки, которые быстро исчезают или изменяются: паутинистые остатки покрывала, восковой налёт, запах, изменение цвета при надавливании или срезе...), и приложить конверт с маркой и адресом. Пакеты с грибами следует уложить в жёсткую коробку, заполнив свободное пространство сухим субстатом (сеном, древесной стружкой, или мятой газетной бумагой). Ведь лучше, если грибы попадут в консультационный пункт высохшими, а не сгнившими или раскисшими..."
Andr: Aleks пишет: А на Украине есть? Может кто знает сам механизм отправки. Исходим из того, что у меня сейчс есть ровно половина высушенного гриба. Aleks, попробуй связаться с кафедрой микологии Харьковского университета. http://www-biology.univer.kharkov.ua/micology/index.htm Они должны помочь.
Aleks: Письмо по электронке уже написал. Посмотрим какова будет реакция.
Kessler: Поправляю себя. Когда я писал "на Украине нет", я имел в виду, что нет украинских адресов в книге. В книге даны только Российские адреса, да и то, скорее всего, не все...
ariona: Вот уж захватила тема... Нашла горький болет Boletus_rubripes. Похож на дубовик, найденный Алексом. http://www.scmsfungi.org/fungi/boletus_rubripes.htm Проблема в том, растет ли сей американский вид в Европе? Но это скорее к тому, что пополнила для себя список горьких болетов
Aleks: В воскресенье, в другом лесу, скорее грабовом и буковом, мне попалось два гриба, которые сразу определил как Boletus calopus. Снимать возможности не было. Вкус мякоти сразу горький. Шляпка значительно светлее обсуждаемого нами гриба. Ножка значительно тоньше (без явного утолщения к низу). Красная зона на ножке яркая, насыщенная, сразу бросается в глаза. Сетка по размеру более мелкая. Пишу я это к тому, что бы еще раз убедиться в том, что мы здесь решаем не самую простую задачку.
Valery: Хмм, что-то мне подсказывает, что очень похожие грибы я встречал... Но давно, у нас, на петербуржщине... Горького вкуса не припоминаю. Еще раз встречу - сфочу и доложусь. Ира, твой американец очень похож, наверное, следует идентифицировать его именно так.
ariona: Valery Нет, Валера, те, о которых ты писАл как-то, совсем другие. Но фото посмотрю с удовольствием!
Valery: "Как-то" я писАл о грибах последних лет, а эти (или очень похожие) грибы встречал ОЧЕНЬ давно, еще школьником. Тогда еще удивился несколько необычной для подореховика (дубовика) внешности, но отнес ее на счет нахождения в лесу, несколько отличном от обычных для них мест. Так что мэйби и вай бы и нот...
ariona: Valery Тогда если увидишь, то фото сюда поставь, пожалуйста
Aleks: Похоже тайна дубовика разгадана. В этом же районе, по соседству с Дубовиком крапчатым (Boletus erythropus), встретил около 30 шт. этих грибов. Сначала попадались только взрослые экземпляры, у которых красный цвет на ножке практически был утрачен. Но интерес дойти до истины победил. В течении 4-х часов поисков, когда надежда была практически потеряна, таки попались молодые экземпляры и помогли разгадать загадку. Boletus calopus. Другие мнения есть? По моему на сайте у нас данный вид не описан. Если так, то есть материал для начала. P.S. Учитывая то, что на сайте поднята важная тема об охране редких видов, хочу проинформировать: все “варварские” доставания грибов из земли с корнем прводились мню исключительно в исследовательских целях на отдельных экземплярах, с последующим закрыванием грибницы землей.
ariona: Aleks Алекс, поздравляю и спасибо! Как раз описание Boletus calopus, достаточно хорошее, сделанное Ю. Бондаренко из Украины, должно быть. А вот фото не было.
полная версия страницы