Форум » Архив 2 раздела "Общие вопросы" » Пятидневки, декады или недели: что удобнее? » Ответить
Пятидневки, декады или недели: что удобнее?
vstepanov: Я решил переместить сюда все сообщения по поводу, какая шкала времени удобнее в грибном календаре - пятиневки, недели, декады. Тогда можно продолжать дискутировать не в ущерб описанию грибной ситуации на 5-й пятидневке марта, т.е. кесарево - Кесарю, а слесарево - слесарю и будет нам сщастие
Ответов - 16
vstepanov: от Олега Кесслера mvk пишет: И какой враг рода грибницкого, интересно, придумал делить месяц не на недели, а на "пятидневки"?? Вообще-то я тоже думаю, что дробить на 6 частей месяц не имеет смысла. Я бы делил по декадам.
vstepanov: от TVS Kessler и mvk, на недели делить месяц так же неудобно, ровно не делится, на 10-дневки может бы имело смысл. Но все эти идеи по усовершенствованию сайта опять же не учитывают то, что у Вячеслава наверняка пятидневки задействованы в каких-то программах, которые работают и дают результат, и вряд ли их модернизация входит в планы администраторов. Такой огромный сайт обновлять и поддерживать его работу на одном энтузиазме согласится далеко не каждый. И уже должно быть понятно, что все наши идеи усовершенствования (за исключеним некоторых конструктивных и легко выполнимых) неуместны. А пенсионеры и безработные тоже грибами интересуются. Кстати, никто из нас не застрахован от этих состояний.
vstepanov: от Олега КесслераTVS пишет: Kessler и mvk, на недели делить месяц так же неудобно, ровно не делится, на 10-дневки может бы имело смысл. Так я и говорю: делить на декады. А это 10 дней. Или 5+5. Просто две пятидневки объединять в одну. И не надо делать никакую модернизацию.
vstepanov: от mvkПані та панове! Во-первых, мои "сетования" по поводу "пятидневок" и т.п. - не более, чем шутка, естественно. Меня давно занимал тот факт, что деление месяца на "пятидневки" (вроде бы в ранние социалистические времена "религиозно-привязанные" семидневные недели тоже упразднялись, заменяясь именно "пятидневками", нет?) допускает ситуацию, когда некоторая пятидневка не будет заключать в себе ни единого "штатного" выходного дня, а потому для рядового грибника окажется полностью потерянной, и вдруг - бац! - и обнаруживаю, что именно такая "пятидневка" начинается именно сегодня! :-) Во-вторых, я отдаю себе отчет, что эти самые "пятидневки" придумали, скорее всего, микологи-профессионалы, для которых грибы - это работа, а не увлечение, а потому выходные дни им в этом деле только мешают. В-общем - прошу не принимать всерьез - никакого "конструктива" этот мой "оффтопик" не нес изначально :-)
vstepanov: Разрешите и мне присоединиться к диспуту. Сам себе задаю вопрос: так недели или семидневки? Под семидневкой я понимаю отрезок в семь дней, например с 1 по 7 января. Под неделей я понимаю отрезок времени между рабочим днем по имени Понедельник до выходного дня по имени Воскресенье. Для основной задачи - как можно корректнее сравнить разные грибные сезоны - лучше подходит семидневка, ибо неделя - понятие ползучее и непостоянное. Пример: первая суббота июня 2007 приходиться на 2 июня, первая суббота июня 2008 года - на 7 июня.... Далее аргументы приводить? Перейдем к семидневкам - не будем привязываться к выходным дням. Максимальная погрешность описания месяца семидневками равна 3 дням (31-(4х7)=3) и такую погрешность мы будем иметь в году 7 раз (в январе, марте, мае, июле, августе, октябре и декабре), При отображении года пятидневками мы будем иметь максимальную погрешность в 2 дня всего один раз в феврале. Про декады я вообще молчу, ибо описывать год декадами, наверное, то же самое, что описывать лицо человека квадратом Малевича (36,5 точек на весь год или 24 точки на сезон с апреля по ноябрь
Kessler: И всё-таки я настаиваю на декадах, и вот почему. Декада отличается от недели всего на три дня (ведь неделями в принципе можно, как я понял?). Декада - она практически без погрешностей (только 7 декад будут иметь в конце м-ца 11 дней, а одна - 8 (9). Вряд ли две пятидневки, стоящие рядом, будут сильно отличаться друг от друга по количеству растущих видов, по качеству плодоношения (а декады - будут, если, конечно, не длительная засуха или не зима. Но тогда пятидневки и подавно будут похожи как близнецы). И наконец, элементарная экономия (не в ущерб качеству)! В два раза меньше тем будет.
ariona: В любом из вариантов, мне кажется, присутствует некорректность. В идеале корректным был бы ежедневный мониторинг, причем по видам, производимый большим количеством наблюдателей в разных точках. Поскольку это невозможно, то при любой системе наибольший пик сообщений все равно будет приходиться на пары выходных, именно по ним и будет сориентирована статистика месяца. При любой из систем подсчета мы ведь все равно ориентируемся на месяц и его итоги. Как его ни дроби 5х6 или 7х4. Но чем на более мелкие отрезки разбит месяц(в данном случае пятидневки), тем эффектнее выглядит календарь. Вот я за пятидневки, хотя если б речь шла об отрезках с пн. до пт., будних днях, для сборщиков было бы интереснее, но тогда, на самом деле, из месяца бы выпала часть дней, если б пн., например, пришелся на 5 число месяца. Оставим пятидневки, а?
TVS: Я не знаю, как лучше быть с грибами, но вот что животные отделены от растений, да еще те и другие раскиданы по пятидневкам - это уж точно лишнее. Можно было бы создавать в каждои месяце всего одну тему, например "Животные и растения. Март".
Kessler: ariona Ира, по-моему, мы говорим о разных вещах. Я говорю о том, что на форуме отображать тему не "пятидневка энного м-ца", а "декада..." Если декада насыщенная, то кто мешает писать отчёты хоть ежедневно, акцентировать на чём-то внимание! Я не понимаю, как может от этого пострадать календарь. Конечно, можно возразить, что, если так рассуждать, можно вообще, не мудрствуя лукаво, делить год помесячно... Но именно декада (или около того) зачастую является средним сроком жизни среднего гриба... Например, в прошлом году я на энтоломах наблюдал: дней 8-9 от появления плодового тела до разрушения (засыхания)... Другие грибы могут плодоносить в течение более-менее длительного времени, но пики плодоношения , по моим наблюдениям, тоже примерно дней 10 длятся, потом идёт спад... Конечно, я не ратую за то, чтоб переделать всё на форуме. Если сие тяжело, пусть остаётся, как есть. Просто я высказал свои соображения, раз уж об этом речь зашла. TVS, согласен по поводу растений и животных! Только для пейзажей пусть остаётся отдельная тема.
ariona: Kessler пишет: Я не понимаю, как может от этого пострадать календарь. Олег, лучший календарь - ежедневный, чуть хуже - пятидневный, еще хуже - десятидневный. Можно просто констатировать: в этом году было много белых. Вот я о чем, а форум здесь при том, что именно с него Вячеслав берет статистику для календаря плодоношения.
mvkarpov: Мне удобнее и понятнее недели. Прям как на совещании на работе: "А теперь отчёт за 31-ю неделю"... Недели все одинаковые. Вяло и тускло начинаются, зато в выходные фонтан грибов!
TVS: mvkarpov А последние три дня от месяца - это будет пятая неделя?
mvkarpov: TатьянаVS А причём здесь три дня от месяца... Неделя это 7 дней, она не кончается в течение всего года. И лишь в Новый год последняя неделя уходящего и первая текущего бывают усечёнными. Например: 13-я неделя –– это с 26 марта по 1 апреля включительно.
ariona: Все наши споры все равно не приведут к идеальному результату, поскольку хромает сам мониторинг в силу объективных причин. Очень эффективный результат был хотя бы при наблюдении в определенных местах через день. Нечто такое делает Леонид С. на сайте Грибы Ленинградской области. Он лично уже в течение многих лет ходит на свои грибные места, скрупулезно записывая всю информацию. В результате, если хочется посмотреть, когда в таком-то коду в таком-то месте появились белые, то читаешь у Леонида: первые белые(указана форма) там-то появились 11 июня, допустим. Опять-таки беда в том, что у него нет таких же системно работающих товарищей. Вот работа по Статистическому анализу слоев благородных грибов http://spbnature.narod.ru/lessen/smirnov/1.htm А также в его отчетах можно глянуть по видам. У нас же самый продвинутый и наиболее системно работающий Юрий имеет возможность только в выходные дни радовать нас полноценными отчетами. Это я к чему. Чем больше москвичи и подмосковные грибники пришлют полноценных сведений на сайт, хорошо бы в виде отчетов, тем точнее будет календарь, как его ни дроби.
Юрий С.: Я свое мнение уже как-то высказывал в начале того года: для форума, конечно, удобнее по неделям следить за грибами, а вот календарь надо строить по пяти- или десяти-дневкам ,более строго и упорядоченно. Просто в своих сообщениях грибник должен обязательно указать число (дату) и регион.
IVOLGA: Разрешите и я свое мнение выскажу, без привязки к программному обеспечению. Ну, так, типа обыватель. Мне с детства очень нравилось деление на декады. Может, это с чем-то связано, мы -- разные. Но в данном изложении информации, кажется, это удобнее, чем 5-дневки. Когда впервые попала на сайт, долго че-то крутилась вокруг оси. Логику, честно не могла понять. Со временем подчинилась, перестала обращать внимание. Но декады удобнее. 3 отрезка времени в месяце! День туды-сюды роли не играет! Может, в гон (летние месяцы это и более актуально, да, согласна, там каждый день сюрпризы приносит), но в принципе, мне кажется, надо перейти на декады. Всем в башке сразу все понятно: начало месяца, середина, конец. А когда, лично я, вижу еще и даты -- ну как лаборатория что ли какая... С уважением,
полная версия страницы