Форум » Архив 2 раздела "Общие вопросы" » Vote: Хотите научиться делать собственные карты для спутникового навигатора Гармин? » Ответить
Vote: Хотите научиться делать собственные карты для спутникового навигатора Гармин?
vstepanov: Уважаемые посетители сайта и форума! Нашествие мегаполисов и больших городов на окружающую нас природу, захват лесных угодий под частные владения, хищническое уничтожение лесов черными лесорубами заставляет нас, грибников, все дальше и дальше уезжать (уходить) от дома в поисках даров леса. Зачастую грибники попадают в сложные ситуации, плутают по много часов в малознакомых лесах. На помощь грибнику давно пришли удивительные приборы - спутниковые навигаторы, среди которых по праву первое место занимают навигаторы фирмы Гармин. Последняя новость: появились мобильные телефоны, снабженные GPS- примениками и ...читающие гарминовские карты Существующие карты для гарминовских навигаторов, как правило, мало пригодны для грибников. Зачастую они вообще не содержат информации о типах лесов, характеристиках местности и тем более у грибника нет возможности положить на карту собственные отметки, например, положения урожайных грибниц и др. Выход видется только один - самому научится делать векторные карты на любимые лесные угодья и закачивать их в свои навигаторы. Поверьте, изготовление собственных карт - занятие не менее увлекательное и затягивающее, чем вязанье на спицах или плетение из лозы. Ваш покорный слуга готов поделиться своим трехлетним опытом подготовки карт. Примерно тысяча квадратных километров территории Калужской области отрисованы мною в гарминовском формате и закачаны в навигатор. Тысяча квадратных километров вместе с тропинками, просеками, ручьями, болотцами, лесами и полями.... Многочасовые прогулки в далеких лесах не будут сопровожаться страхом заплутать и потеряться Если по результатам голосования хотя бы десяток грибников изъявят желание освоить технологию подготовки собственных карт, я в течение одного-двух месяцев выложу на сайт подробнейшие инструкции как, что и чем делать.
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Gosha: vstepanov,идею в целом поддерживаю,но мне кажется,Гармин и векторные карты отживают свой век.При той производительности процессоров,которые уже есть и самое главное она будет расти и дальше.При таком раскладе "ворочать" растровую картинку может любой КПК,а платить 200-500 за Гармин,при том ,что КПК и смартфоны находятся в том же ценовом диапазоне я думаю не целесообразно.
vstepanov: Gosha 1) Жизнь богаче 2) Мастерство не пропьешь Растровые космические снимки, выполненные летом 2006 для района Боровска, уже в августе 2007 года местами не годились полностью - сфотографированные на них леса уже спилили черные лесорубы (свидетелями были yav и Alex). Векторные карты в Гармине можно накладывать друг на друга, как прозрачные кальки, а прибор будет показывать их вместе. У меня на один район вблизи Обнинска "работают" 4 независимых слоя: топография через 10 м, леса с тропами, городская застройка масштаба 1:5000 и последний слой - положение грибниц. Коллегам я могу подарить 3 первых слоя, лучшим друзьям - все четыре И еще: Гармин все-таки более защищены от невзгод, чем КПК. В одной экспедиции утонули все научные приборы. Когда их вытащили из воды, продолжил работать только Гармин...
Gosha: vstepanov пишет: Векторные карты в Гармине можно накладывать друг на друга, как прозрачные кальки, а прибор будет показывать их вместе. Насколько я себе представляю фотошоп,то в нём,с растрами можно делать то же самое.vstepanov пишет: И еще: Гармин все-таки более защищены от невзгод С этим спорить невозможно,но это тоже дело времени.Мне кажется,что вектор это всё-таки устаревшие технологии и придуманы они были когда гармин был монополистом,слава богу эти времена прошли.
ТИВ: Этой весной имел возможность сравнить два навигационных приёмника Garmin GPSMAP 60Cx и КПК с приемником Bluetooth GPS BT-338 оба на основе SiRF III. Скажу сразу, различий в точности определения местоположения и чувствительности приёмников не наблюдалось, но на этом сходство и заканчивается. Различий в этих системах (будем их так называть) навигации достаточно. Хотя бы включить эти системы требуется совершенно разные действия и совершенно разное время. В Garmin GPSMAP 60Cx всё просто, нажал кнопку питания и примерно через минуту Garmin настроился и готов к работе. С КПК всё не так. Сначала надо включить приёмник, затем КПК, далее запустить программу для работы с картами, выбрать карту, связаться с приемником. Даже если вы каждый день пользуетесь, КПК и делаете на нём все операции в «слепую» это займёт гораздо больше времени, чем у Garmin. Для чего это я так подробно на этом останавливаюсь? Подумаешь, один раз включил, подождал пять минут и пользуйся! А если у тебя руки «кривые» так ты и за полчаса не включишь! Просто время работы КПК от аккумулятора сильно ограничено (несколько часов) и у моего приятеля аккумулятор на КПК разрядился часа чрез 2-3 ( точно не помню ), но он человек предусмотрительный и захватил запасной аккумулятор, ёмкостью побольше чем стандартный, но и крепить его пришлось к поясу соединив с КПК кабелем. Не очень удобно, не правда ли? Но даже этого аккумулятора могло не хватить на восьми часовой похода, поэтому мой друг принял решение включать его только по необходимости. Отсюда образовались вынужденные остановки замедляющие движение, а ещё более раздражающие! Но это ещё не всё! Трека при этом практически не получается, а отметить место на каре (поставить точку) ещё дополнительная остановка и время, по этому мой знакомый их практически не ставил! В Garmin GPSMAP 60Cx это можно делать на ходу одним пальцем. Правда, я иногда останавливаюсь, что бы вписать название точки, это примерно так же, как в мобильнике, иначе точка будет под номером, но с пиктограммой (если мы попросим Вячеслава, то, быть может, он выложит свои замечательные пиктограммы грибов для Garmin на форуме, и напишет, как он их создал). Пиктограммы или иконки это ещё одно преимущество Garmin. Утром был туман и мой друг, предусмотрительно засунул КПК в специальный полиэтиленовый пакет. Сами понимаете, удобства пользования это не прибавило. Про Garmin могу сказать, что воды он не боится, прекрасно чувствует себя под проливным дождём, а если к этому прибавить что он пару раз у меня падал, то вы понимаете, кто надёжнее. Но самое главное, что после того, как рассеялся туман, и выглянуло солнце, на экране КПК карта из Google слилась в сплошную темно-зеленую массу, и КПК стал практически бесполезен, и приятель выключил его совсем. А, что же Garmin GPSMAP 60Cx, монитор же у него хуже? Да, хуже, но разобрать карту было можно из-за её высокой контрастности. Следует упомянуть, что карта, загруженная в мой приёмник, не даёт никаких характеристик леса. По этому, мне пришлось распечатать район похода на бумаге. Вячеслав же, предлагает нам создать карту из Google Планета Земля адаптированную к Garmin GPSMAP и, как я понимаю, контрастную (правда, хорошо бы на неё посмотреть, может Вячеслав, что-нибудь, выложит на форум?). В завершение. Garmin GPSMAP 60Cx от аккумуляторов 2500 мА/ч работает до 24ч, сам проверял. Для Garmin GPSMAP 60Cx есть крепление на ремень, но я им не пользуюсь, сшил поясной чехол. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь… Карта 13 центральных областей лежит здесь http://www.1-clickshare.com/download.php?file=63238398486d51c2ce14139eccc2fa1f_4139 Всем удачных походов, ТИВ.
Андрей С.: Гармин и прочие заточены под походную жизнь - удобство работы на ходу, время работы и живучесть. Для связки КПК-модуль нужен отдельный оператор. Скорее Гармин поумнеет и обретет способность показывать в хорошем качестве порнуху на своем экране, чем КПК приспособиться к походной жизни. "Я так думаю"(С)
yav: КПК уже устаревают, сейчас все больше смартфоны с gps в ходу. А тут уже вопрос - гармин+телефон или смартфон? Время работы с 36ваттным аккумуляторм (весом в 300гр и габаритами с КПК) обеспечит пару дней непрерывной работы. А к современным смарфонам с зарядкой по USB можно и зарядник с 4 АА аккумуляторами прицепить, хватит часов на 12. Извините, но разговор, что на гармине одной кнопкой, а на КПК долго - это все-таки немного смешно. Настройте кнопку КПК на нужное действие (отметку точки) и в автозагрузку поставьте запуск OziExplorera. vstepanov Слава, ты алгоритм то не зажимай! Польза всем будет.Особенно если учесть, что gisrussa (это такой российский проект gisrussa.ru ) поддерживает карты от гармина и их можно использовать для КПК!
Андрей С.: Мой Гармин пару раз уже принимал ванну :). Когда появиться смартфон с похожим пофигизмом по отношению к "нормальным условиям эксплуатации" сразу перейду. А вообще-то "настроить" и "зарядник ... прицепить" занятие увлекательное, но на мой взгляд не то. Лишнее... Все вышеизложенное является моим сугубо личным мнением.
ТИВ: Любой специализированный инструмент лучше универсального это, очевидно, давайте лучше создадим специализированную карту грибника! С уважением, ТИВ.
Gosha: Меня,по большому счёту,не устраивают ни "Гармины" ни "КПК".Гармин,своим подходом,особенно на начальном этапе,всё "зашито",закрыто,короче подход типа-"Несите ваши денежки" и вы будете в шоколаде.КПК-Смартфоны,слишком хрупкие и достаточно сложные устройства,одно подключение приёмника к вертуальному порту,чего стоит,а потом ещё,ОЗИ,его мобильная версия и т.д.,а на выходе маленький экран,в котором я ничего не вижу.Плюс к тому же проблемма,о которой все почему то умалчивают.Ни первая,ни вторая система не дают возможности "определится" в густом лесу,а на открытом пространстве,лично мне,при наличии хорошей карты,GPS просто не нужен.Слабый аккумулятор?(у TREO он живёт неделю),плохая влагозащита?(Simens,где только не плавал),зелёный цвет леса?(дурацкая идея топографов изображать лес зелёным цветом),уберите цвет и тогда все ориентиры будут чудесно видны и у вас появится возможность отображать породы ,проходимость леса и т.д.Всё выше перечисленное,с моей точки зрения,всего лишь технические трудности.Нужно определиться со стратегией.Что нужно обычному грибнику?И из этого исходить.Я думаю,что необходимо следующее:1)Картографический материалл2)Устройство,типа сноутбука с встроенным GPS.3)Программа позволяющая получать картографический материалл в цифровом виде и редактировать данный материал.И с помощью ,выше обозначенной системы,иметь возможнось определять своё точное месторосположение на местности.Всё остальное ИМХО от лукавого.
Андрей С.: Не вижу смысла в споре. Гармин и прочие - это специализированный девайс и, естественно, простор для шаловливых ручек поменьше, поскольку предназначен для узкого круга задач и внимание разработчиков уделялось другим вещам. Все остальное - это универсальное интеллектуальное (если можно так сказать) аудио-видео-фото-устройство с дополнительными возможностями позвонить или определить координаты :). Как за универсальность, так и за специализированность приходится расплачиваться какими-то другими свойствами. To Gosha: А какой именно Сименс у вас подвергался водным процедурам? Просто в них не разбираюсь, а любопытство разбирает :).
yav: Андрей С. Посмотрите Nokia 5500 - защищенный смартфон Вот тут его краш-тест.
Андрей С.: Спасибо, yav! ССылочку посмотрю сейчас. И мысль вдогонку дискуссии - Гармины делаются для западных "Mushroomhunters " * (не знаю правильного термина, поэтому обзову их так ) а не для наших "грибников". Там не возникает проблем с -"Несите ваши денежки" и вы будете в шоколаде - другой вариант и вголову не приходит. Это только "грибники" свои карты рисуют, иконки для каждого вида грибов в Обнинских лесах ваяют . Все проще - нет карты на это место, значит и места нет. --------------------------- "Mushroomhunters " - в природе встречаются единичные экземпляры (Йохан не в счет - это наш человек, да и вообще:бывшие соцстраны еще местами на нас похожи, поэтому понятие "Западный" к ним применимо не полностью ). Можно заменить словом "турист" - отдельные особи за рубежом еще попадаются.
Gosha: Андрей С. пишет: А какой именно Сименс у вас подвергался водным процедурам? Просто в них не разбираюсь, а любопытство разбирает :). Me 75.Андрей С. пишет: Не вижу смысла в споре. Дело не в том,кто кого переспорит.Уважаемый Vstepanov озвучил очень интересную и правильную идею"Поиск грибов с помощью Глобальной Системы Позиционирования".Я с этой идеей,целиком и полностью согласен,к тому же данным алгоритмом пользуюсь достаточно давно и без грибов теперь не остаюсь.Просто техническая часть должна быть проще и ближе к народу.В КПК GPS модуль фактически является бесплатным приложением,а не дорого ли 200-800 американских рублей за влагозащиту и возможность использовать обычные батарейки?
vstepanov: Уважаемые грибники, форумчане! С интересом слежу за вашим спором, а точнее жду, когда накопится хотя бы 10 голосов "За", в поддержку публикации материалов по изготовлению собственных карт для навигаторов Гармин Читаю сообщения защитников использования КПК, я вдруг поймал себя на простой мысли: А что если грибник просто не хочет покупать КПК?" И я знаю таких грибников: у них Гармины, но они не думают покупать КПК И вообще я против модного принципа "N фиговин в одном": - в смартфонах есть встроенная фотокамера (даже видеокамера) и молодежь пищит от счастья, я же предпочитаю таскать на шее тяжелый НИКОН и штатив к нему - я против когда в одном существе живут и мужчина и женщина, и это существо не понятно какого пола, - предпочитаю полноценных женщин - не понимаю, почему на представительской "Вольво" мой сосед по даче возит с полей навоз на огуречные грядки, когда есть нормальный трактор в колхозе - ну и так далее... Это просто мое сугубо субъективное мнение. Я свой Гармин не выкину, ибо влюблен в него по уши и часто благодарю его, когда выхожу из леса
Vlad: Gosha пишет: Устройство,типа сноутбука с встроенным GPS Да, я тоже к этому пришел. Размера экрана КПК явно сильно не хватает, и Вы знаете, я видел вот такой дивайз: http://www.htc.com/product/03-product_x7501.htm так что скоро и на нашей улице трактор пряников перевернется. Вопрос времени. Все появиться. Вопроса-же с электропитанием КПК в принципе как такого нет, шнур из кармана в рюкзак ничем не мешает. http://www.hpc.ru/board/viewtopic.php?t=98782&start=0 http://bestpics.ru/viewpic/IMG_0560.jpg Влагазащита осуществляется при необходимости двойным полиэтиленовым пакетом. Ударазащита - никак не осуществляется, что-то не припомню, когда я последний раз падал. В принципе есть специальные чехлы. Еще я могу послушать музыку, радио (кое-где) и поиграть ночью в палатке в какю-то игрушку и почитать книжку (я за псоледние полгода прочел столько, сколько за пять лет не читал) наконец-то. Это всего за 15 т.р.. И у меня нет 5 раз по 15т.р. чтоб 1) читать книги 2) осуществлять навигацию 3) слушать радио 4) слушать mp3 5) обмениваться своими роликами с друзьями 6) составлять всяческие напоминания и прочее и т.д. Есть отдельные устройства для всего этого, они наиболее проф, чем все в одном, но у меня нет столько денег, и опять-таки удобнее когда все в одном корпусе. Я еще не упомянул встроенную камеру, над которой можно было-бы плакать, но как-то раз я встретил случайно друзей в другом городе, и что-то я не догадался взять с собой фотик.... но в результате у меня есть несколько вполне приемлемых снимков, против того, что не было-бы вообще ничего. Я не профи (был-бы я байдарочник или типа того - купил-бы чисто навигатор, он не мокнет и не тонет), а двудневные максимум походы по родному краю мне КПК за глаза. Не буду даже отстаивать свой выбор, т.к. каждый его делает сам и перед покупкой должен самостоятельно взвесить все плюсы того или иного варианта. Сори за оффтоп.
Gosha: vstepanov пишет: Это просто мое сугубо субъективное мнение. Я свой Гармин не выкину, ибо влюблен в него по уши и часто благодарю его, когда выхожу из леса Любовь обсуждать бессмысленно и бесперспективно,она всегда субъективна.Но для выхода из леса существуют гораздо более практичные средства:компас и карта.И мне кажется,что каждый грибник должен уметь ими пользоваться.Выключит US свою систему,что делать будете?vstepanov пишет: не понимаю, почему на представительской "Вольво" мой сосед по даче возит с полей навоз на огуречные грядки, когда есть нормальный трактор в колхозе А вот в этом примере,мне кажется,вы себе противоречите.Я хорошо понимаю о чём Вы хотите рассказать народу,это полезно и очень нужно,но наверное нужно рзобрать и вариант:Сканер-растр-компьютер-программа корректировки-OZI-GPS.
Vlad: Gosha пишет: о для выхода из леса существуют гораздо более практичные средства:компас и карта Ну для надежности компас в лесу всегда с собой. Мало-ли что. Карта для моего подмосковья мало актуально, на третий день куда-нить да выйдешь =)))))))) Зато люблю предварительно изучить дома карту бумажную, а так-же снимки с разных спутников...... Да и потом трек уже пройденного - повторюсь, как-то неспортивно по навигатору прям вот ходить..... а точки на маршруте где надо поставить и потом в целом путь оценить - самое оно.... Ну и как аварийное средство - до ближайшего населенного пункта чтоб случись что выйти. Карты загруженны ГШ и с космосникмов (гугли для моих районов нормальной нет) и, собственно опять-таки для разных целей то подходят топо, то космо.... Gosha пишет: Сканер-растр-компьютер-программа корректировки Ну сейчас не актуально, скачал уже готовое, потом уже сразу в Ozi =))) Хотя я свои все перепривязал по реальным точкам. Сканер-растр-компьютер-программа корректировки - же ИМХО тема дюже сложная, т.к. отсканить без искажений карты нормальных размеров нереально без специальных сканеров. Остается - сканить кусочки, и кусочками-же и привязывать....
Gosha: Vlad пишет: отсканить без искажений карты нормальных размеров нереально без специальных сканеров. Vlad пишет: Не понял,можно об этом поподробнее? как-то неспортивно по навигатору прям вот ходить..... Согласен,но при условии наличия хорошей карты.
Vlad: Gosha пишет: Vlad пишет: Не понял,можно об этом поподробнее? Ну если Вы сканировали обычным А4 сканером карту размером так эдак со стену, а потом пытались сшить это в компе обратно во единый лист, то это чистое самоубийство, я про это. Тут просто именно листами А4 нарезать и привязывать листы, а не всю карту.
Gosha: Спасибо,теперь понял.
vstepanov: Vlad, Gosha Ребята, а за сканирование секретных карт масштабом 1:50000, 1:25000 и крупнее уголовку-то еще не отменили. И что Вы будете сканировать, большие листы бумаги с надписью в нижнем правом углу "Съемка 1938 года, обновлено по аэрофотоснимкам и на местности в 1975 г". Как говорят в Одессе: "И это мне надо?"
Vlad: Ну почему-же. Есть огромное количества старых полезных карт, тоже годов так 50ых для гражданского так сказать использования. И на них много чего интересного попадается, навроде грунтовок, бродов, ныне не существующих населенных пунктов и т.д., которых на современных (в большинстве своем калька тех-же ГШ годов 70) картах почему-то нет. Взять за основу на вполне законных основаниях и наложив свои треки откорректировать до актуальности, наверное это тоже не очень законно, но я для себя изготавливаю карты тропок и ручейков для личного так сказать пользования. Главное - основа, но она у меня правда - космо, а не топо, хотя переложить те-же треки на топо труда никакого ровным счетом.
Gosha: Vlad пишет: Главное - основа, Плюс технологии и желание.Vstepanov,я с огромным уважением отношусь к людям разобравшимся с "польским форматом" и прочими ЗЮ-ЗЮ,но я по прежнему убеждён,что Гармины и технологии для них-это всё для экстрима,где важен каждый грамм,супер прочность и т.д.А грибник с собой и пивка может взять не говоря уж про КПК
Андрей С.: Gosha пишет: Гармины и технологии для них-это всё для экстрима,где важен каждый грамм,супер прочность и т.д.А грибник с собой и пивка может взять не говоря уж про КПК Вспоминаются сообщения о создании роботов для сбора грибов
Gosha: Это фрагмент карты,которыми пользуются ориентировщики.<img src="http://ipicture.ru/uploads/071204/thumbs/UMS1mlKA52.jpg">
vstepanov: Gosha Что-то мелковато на ссылке http://ipicture.ru/uploads/071204/thumbs/UMS1mlKA52.jpg - ни черта не понять Не дай бог, ориентировщикам по таким мелким картам бегать приходиться
Gosha: А сейчас лучше?http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/110548.html
vstepanov: Gosha Да, сейчас очень хорошо видно. Хорошо видно, что это не карта, а схема, ибо "срезана" координатная сетка, привязка к высотам, глубинам - вообщем В.Никитиным абсолютно грамотно сделано все то, чтобы не попасть под уголовку. Где это, какие названия рек, урочищ, болот он говорить не имеет права (пока, до принятия нового закона) и это понятно. Не мудрено, что после соревнований все собираются и идут в лес искать потерявшихся ориентировщиков (я сам таковых искал на моих первых соревнованиях в 1969 году: около 10 женщин на финиш не пришли, вот по таким безымянным схемам километры нарезали по Тверской области) И еще: можно подходить к карте(схеме) и с точки зрения соотношения "точность отображения/площадь покрытия". Грибнику, который, аки лось, пробегает по лесу с десяток километров такая подробность рельефа (2, 5м) ни к чему - ему достаточно и шага 5-10 метров, да и масштаб такой также незачем (но мы уже это обсуждали) Заканчивая дисскусию (а я ее точно заканчиваю и больше в эту ветку писать не буду - надо же какое-нибудь дело делать), хочу сказать, пусть каждый в лес ходит с чем хочет (КПК, GPS, топографические карты, игральные карты...), лишь бы живыми обратно возвращались, а вот от наших тут боданий на тему "Что круче: КПК или GPS" материалов на сайте не прибавится...
Gosha: vstepanov пишет: Заканчивая дисскусию (а я ее точно заканчиваю и больше в эту ветку писать не буду Искренне жаль,я всего лишь озвучил свой практический опыт...vstepanov пишет: Хорошо видно, что это не карта, а схема, ибо "срезана" координатная сетка, привязка к высотам, глубинам - вообщем В.Никитиным абсолютно грамотно сделано Абсолютно точно замечено,добавлю только,что это сделано не только Никитиным,а всеми рисовальщиками карт для спортивного ориентирования.Схем нарисованно много и почти всегда можно найти интересующий район.К сожалению,самостоятельно нарисовать такую схему вряд ли возможно,а вот найти по ней грибницы,отметить их,а потом отыскивать грибы,одно удовольствие.
полная версия страницы