Форум » Архив раздела "Совместная подготовка описаний" » Дипломитопорус желтеющий (Diplomitoporus flavescens) » Ответить
Дипломитопорус желтеющий (Diplomitoporus flavescens)
Ким: Описание готово и опубликовано Дипломитопорус желтеющий Diplomitoporus flavescens (Bres.) Domański, 1970 Diplomitoporus --->Chaetoporellaceae--->Hyphodermatales--->Hymenomycetes Syn: Trametes flavescens Bres.,1903 Coriolellus flavescens (Bres.) Bondartsev & Singer, 1941 В качестве титульного фото рекомендую http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/LS/Diplomitoporus_flavescens_LE_20090503.jpg" Описание гриба выполнено Кимом Потаповым, автор выражает признательность Татьяне Светловой, Владимиру Капитонову, Евгению Попову и Алексею Мясникову за помощь в подготовке описания. Общие имена Common names CZ: Outkovka žlutavá NL: Duindennezwam NO: Furumusling PL: Wrośniaczek sosnowy SK: Diplomitopórovec žltkastý Плодовое тело Sporocarp Базидиомы (плодовые тела) однолетние, пробковые, плотно приросшие, очень характерной желтовато-зеленоватой окраски, средних размеров и относительно толстые, одиночные или сросшиеся в небольшие черепитчатые группы, часто со ступенчатым гименофором. Форма плодовых тел от узко распростерто-отогнутой до почти копытообразной, редко полностью распростертая, край округлый туповатый. Размер шляпок до 9 см в наибольшем измерении и до 3.5 см по толщине. Поверхность бархатисто-войлочная, сначала белая или сероватая, вскоре становящаяся желто-охряной, светло-коричневой, зеленоватой от покрывающих ее водорослей (характерный признак). Край распростетой части базидиомы ясно очерченный, одного цвета с гименофором. Мякоть Flesh Ткань тонкая, 0.5-3 мм толщиной, волокнистая, мягкопробковая, легкая, белая, кремовая, до древесинно-желтой. Гименофор Hymenophore Трубочки 0.3 - 0.6 см длиной, на вертикальных субстратах до 2 см, от беловато-кремовых до древесинно-желтых. Поверхность гименофора вначале беловатая, позже приобретает желтоватый или светло-охряный оттенок, поры вначале с цельными и тупыми, позднее тонкими зубчатыми краями, округлые или угловатые, 1-3 на 1 мм. У молодых свежих образцов стенки пор толстые, часто равные диаметру пор, с возрастом утончаются. Микроморфология Micromorphology Гифальная система димитическая. Генеративные гифы тонкостенные или со слегка утолщенными стенками, с пряжками, гиалиновые, 2-4 мкм в диаметре. Скелетные гифы толстостенные до сплошных, гиалиновые, несептированные, волнистые, 2 - 5(6) мкм в диаметре. Базидии 20 Х 4-6 мкм. Споры аллантоидные или цилиндрические, у основания косо оттянутые, 6-8(8.5) Х 2-3 мкм. Цистидиолы 16-20 Х 4-5 мкм. Обитание Habitat На валеже и сухостое сосны (Pinus sp.). В России встречается в Европейской части, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. Общее распространение: Европа, Азия. Календарь плодоношения Calendar Плодовые тела однолетние, появляются с середины лета. Прошлогодние плодовые тела можно встретить в весенний период. Съедобность Edibility Несъедобен. Сходные виды Similar species Вид не вызывает затруднений при идентификации благодаря своеобразной окраске плодовых тел, крупным порам и характерному субстрату. Из светлоокрашенных видов с относительно жесткой тканью на соснах встречается дихомитус грязноватый (Dichomitus squalens), отличающийся цветом плодовых тел (беловатые, кожано-желтые без налета водорослей) и мелкими порами - 4-5 на 1 мм. Представителей родов Tyromyces и Postia с беловатыми плодовыми телами легко отличить по мягкой, часто водянистой, легкой на разрыв, ткани. Этимология Etymology Diplomitoporus от διπλη (diple), вдвойне + mitis, мягкий, приятный + porus, пора; flavescens, желтеющий, от flavescere, приобретать золотисто-желтый цвет. Замечания Remarks Авторы вида: Giacomo Bresadola (1847 – 1929) - итальянский миколог. Stanisław Domański (1916-1993) - Станистав Доманьский, польский миколог и фитопатолог. ______________________________ Вид включен в Красные списки следующих европейских стран: Чехия (EN), Финляндия (VU), Германия (3), Латвия (NT), Нидерланды (SU), Норвегия (V), Польша (R), Швеция (CR), Швейцария (EN). Прим.: в скобках приведены статусы, характеризующие степень редкости описываемого вида в каждой из перечисленных стран. В Красных книгах субъектов Российской Федерации, а так же Красной книге России не числится. ______________________________ Вызывает белую гниль. Литература References 1) Бондарцева М. А. Определитель грибов России. Порядок афиллофоровые. Вып. 2. СПб.: Наука, 1998; Упоминается в отчетах Links to the Informes В обзоре по трутовым грибам Татьяны Светловой и Ивана Змитровича "Трутовики и другие деревообитающие афиллофоровые грибы" ( http://mycoweb.narod.ru/fungi/ODG/ODG1.html ) К описанию подключить следующие фотографии: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/LS/Diplomitoporus_flavescens_LE_20090503.jpg (Елена Лукашина) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/PKO/Diplomitoporus_flavescens_1_PKO_20060904.jpg (Ким Потапов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/PKO/Diplomitoporus_flavescens_2_PKO_20091013.jpg (Ким Потапов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MAG/Diplomitoporus_flavescens_1_MAG_20090517.jpg (Алексей Мясников) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MAG/Diplomitoporus_flavescens_2_MAG_20090713.jpg (Алексей Мясников) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MAG/Diplomitoporus_flavescens_3_MAG_20090912.jpg (Алексей Мясников) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MAG/Diplomitoporus_flavescens_4_MAG_20081228.jpg (Алексей Мясников) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KVI/Diplomitoporus_flavescens_KVI_20099925.jpg (Владимир Капитонов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KVI/Diplomitoporus_flavescens_KVI_20090901.jpg (Владимир Капитонов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KVI/Diplomitoporus_flavescens_KVI_20090926.jpg (Владимир Капитонов) Теперь все фото на месте.
Ким: TVS пишет: очень характерной желтоватой окраски Я бы не стал этого писать, поскольку окраска базидиомы неравномерная. а потом, по фоткам алекса трудно сказать, что гриб желтоватый, скорее беловатый. Про окраску нужно где-то упомянуть, но не так. А в остальном, очень хорошее описание, спасибо. TVS пишет: Может быть добавить еще "легкая" "Мягкопробковая" предполагает определенную легкость. Я не уверен, что это стоит писать. TVS пишет: А есть ли необходимость такого перечисления, оно наверняка не отражает ситуации на самом деле? Думаю, стоит. Ведь человек, которые нашел подобный гриб у себя в области/республики/крае и увидел название своего региона в описании, будет уже более уверенным в определении. А во-вторых, пусть ситуация и не отражает действительности, но мы имеем четкое представление об известных границах распространения вида. TVS пишет: Сходные виды Большое спасибо, так и запишем! Я еще антродию срядовую добавлю.
Ким: TVS пишет: может, указать только толщину и наибольший размер шляпок? Можно и так. Возражений нет. Только нужно указать размеры чего мы приводим.
Ким: TVS пишет: и относительно толстые Относительно чего?
Ким: Почему-то я чувствую, что после прочтения Владимиром очерка в пункте "распространение" появится Сев. Америка.
theria: Ким пишет: На валеже и сухостое видов рода Pinus (сосна). На валеже и сухостое сосны (Pinus sp.) В России встречается в Брянской, Ленинградской, Московской ... Здесь соглашусь с мнением ув. TVS, что перечень регионов в описании "наверняка не отражает ситуации на самом деле". К тому же этот перечень далеко не полный.
TVS: Ким А антродия рядовая чем может быть похожа на дипомитопорус, мне кажется, скорее с постией можно перепутать, не зная особенностей этих видов. С гаплопорусом, наконец. Или они похожи микроскопически? Относительно чего? Имеется ввиду - относительно других размеров пт и одновременно относительно толщины других разных трутовиков. Мне кажется, вполне допустимое выражение. Пт некоторых видов можно уверенно называть тонкими, а других - так же уверенно толстыми. Я сначала тоже написала "очень характерной окраски", но без упоминания о цвете не вырисовывается образ. В целом гриб производит впечатление желтоватого. С этим тудно не согласится. Можно еще "желтовато-зеленоватой". В 99% случаев, думаю, даже у молодых мелких или распростертых пт можно эту желтизну-зеленцу найти, именно по этом признаку мы его и идентифицируем, когда найдем. А если не найдем (ее, зеленцу) - идентифицировать не удастся, если рядом не будет классики. В России встречается в ... Если все же будете перечислять области распространения, тогда лучше написать: "В Росии был отмечен ... ... Но я бы обобщила. Мне кажется, наша задача не переписать в точности описания из определителя, лучше, наверное, их оставить посетителям как источник дополнительной подробной научной информации, в тех случаях, конечно, когда вид реально определить в природе. А составить описания таким образом, чтобы не видя заголовка, читая, можно было понять, о каком виде идет речь (если ты именно его нашел и хочешь определить), и тем более, когда этот вид знаком.
Ким: TVS пишет: Здесь соглашусь с мнением ув. TVS, TVS пишет: Но я бы обобщила. Будь по вашему. Ну и как написать? Просто оставить упоминание о Евразии? theria пишет: На валеже и сухостое сосны (Pinus sp.) Спасибо, так лучше. TVS пишет: очень характерной окраски Предлагаю так и оставить, пусть тот, кто читает описание внимательно посмотрит на фотографии и сам запомнить соотношение и локализацию, если можно так сказать, белого и желтого (кстати часто светло-оранжевого) цветов. TVS пишет: А антродия рядовая чем может быть похожа на дипомитопорус?
theria: Ким пишет: Ну и как написать? Просто оставить упоминание о Евразии? Пусть Евразия будет в качестве общего ареала, а для России можно указать крупные регионы, типа Европейская часть, Урал, Зап. Сибирь и т.д.
TVS: Ким Ким, я бы не стала включать антродию, но решать Вам. Я сходства ни малейшего не вижу. Антродия не опушенная, шляпки очень мелкие, часто рядами, консистенция у нее даже на глаз другая и в целом гриб по внешним данным ну совсем из другой области. Давайте, еще Владимира спросим, он встречал и те и другие. Дипломитопорус настолько примечателен, что и фоток достаточно, чтобы его запомнить и узнавать. А какое сходство Вы видите между двумя этими видами?
Ким: TVS пишет: А какое сходство Вы видите между двумя этими видами? Базидиомы (плодовые тела) однолетние, пробковые, плотно приросшие, очень характерной окраски, средних размеров и относительно толстые - 0.5-1.5 см толщ. и 1-9 см в наибольшем измерении, одиночные или сросшиеся в небольшие черепитчатые группы, часто со ступенчатым гименофором. Форма плодовых тел от узко распростерто-отогнутой до почти копытообразной, редко полностью распростертая, край округлый туповатый. Поверхность шляпки бархатисто-войлочная, сначала белая или сероватая, вскоре становящаяся желто-охряной, светло-коричневой, зеленоватой от покрывающих ее водорослей (характерный признак). Край распростетой части базидиомы ясно очерченный, одного цвета с гименофором. Степень схожести видов зависит от опыта наблюдателя. Ждем мнения Владимира.
TVS: Лучше посмотреть на грибы глазами грибника и любителя. В словах описаний, в цифрах, конечно, много совпадений (но не все ведь? многое существенное не совпадает), но описываемые грибы совершенно разные. На что мы смотрим - на весовую категорию, на общие формы, на расположение и группировку гриба на субстрате, на цвет, опушение, учитываем общее впечатление, если этого недостаточно, изучаем подробнее - внутренности, конситенцию, кол-во пор и т.д. В случае с антродией, думаю для тех, кто хотя бы три раза видел то и другое на картинках, не говоря о лесе, вряд ли их будет сопоставлять. Можно было бы и про постии и дихомитус не писать, но любитель, не знающий эти виды, вполне может посчитать за одинаковые все светлые более-менее крупные и схожие по форме грибы на одном дереве. Какие же мы грибники, если мы можем спутать такие разные виды? Опушения нет, размер не тот, группировка не та, уже отпадает. средних размеров и относительно толстые - 0.5-1.5 см толщ. и 1-9 см в наибольшем измерении А разве у дипломитопоруса по описанию толщина 1.5 см? Там ведь, кажется, была указана цифра 3.5см? И на самом деле он толстый, конечно не 1.5. Для антродии - толщина до 1 см, размер до 5 см.
Ким: TVS пишет: Для антродии - толщина до 1 см, размер до 5 см. Виноват, не те измерения указал. TVS пишет: Лучше посмотреть на грибы глазами грибника Так и пытаюсь сделать. TVS пишет: многое существенное не совпадает Что например? Т.е. Вы хотите сказать, что дихомитусы и постии похожи на дипломитопорус больше, чем антродия? Если так, тогда не буду про нее писать.
Ким: Говоря об антродиях, посмотрите на резупинатные формы дипломитопоруса.. Вы уверены, что схожесть с представителями этого рода упоминать не стоит?
TVS: Ким На мой взгляд, кроме размера пор нет совпадений, по крайней мере, я вспомнить таких не могу. Но сам внешний вид поровой поверхности у них разный. И консистенция на вид разная, в том числе и гименофора. У дипломитопоруса гименофор провисающий, а у антродии втянутый. Поэтому и в порах я сходства не вижу. Вы хотите сказать, что дихомитусы и постии похожи на дипломитопорус больше, чем антродия? Да, на мой взгляд, хоть и не похожи, но что-то общее отыскать можно - форму (в частных случаях), размеры, в т.ч. толщину, опушение. Если бы тиромицесы и постии еще были покрыты зелеными водорослями, думаю, и Вас это могло бы ввести в заблуждение, чего я бы не сказала о рядовой антродии. Ее как ни наряди - все не то. На какие виды антродий может быть похожа распростертая форма дипломитопоруса (и может ли это быть), я сказать не могу, антродии пока не изучала.
Ким: TVS пишет: Если бы тиромицесы и постии еще были покрыты зелеными водорослями, думаю, и Вас это могло бы ввести в заблуждение, Честно говоря, никогда не обращал внимание на водоросли на дипломитопорусе. У Алекса на первой фотке вообще никаких водорослей нет. Хотя и без водорослей некоторые образцы на некоторые постии и впрямь похожи. В общем спорить не буду, нет так нет. Надеюсь у любителей хватит опыта, чтобы их различить. TVS пишет: На какие виды антродий может быть похожа распростертая форма дипломитопоруса, я сказать не могу, антродии пока не изучала. Я говорил не о конкретных видах, а о родовых признаках. Ладно, сдаюсь. Не буду больше спорить. Спать пошел. Спокойной ночи! Крепких и добрых!
TVS: Ким пишет: Надеюсь у любителей хватит опыта, чтобы их различить. Профессионалам тоже не помешает, наверное, способность различать виды в свежем состоянии.
Ким: TVS пишет: Профессионалам тоже не помешает, наверное, способность различать виды в свежем состоянии. TVS пишет: Но сам внешний вид поровой поверхности у них разный. И консистенция на вид разная, в том числе и гименофора. У дипломитопоруса гименофор провисающий, а у антродии втянутый. Интересно, Вам, как профессионалу, сколько понадобилось времени, чтобы научится анализировать подобные признаки? Споки. Ушел.
TVS: Ким Какой же я профессионал? Это я Вас имела в виду. Времени нисколько не понадобилось. Главное - не анализировать, а, в нашем случае, уметь поделиться с окружающими результатами анализов.
theria: Ким пишет: В России встречается в Брянской, Ленинградской, Московской, Мурманской, Орловской, Самарской, Свердловской, Новосибирской, Омской, Томской, Тюменской областях, в республиках Коми, Татарстан, Удмуртия, Ямало-Ненецком АО, в Приморском крае. В Оренбургской области есть знаменитый Бузулукский Бор. Судя по описанию, рассматриваемый вид там не встречается, но в действительности он там растет (Зеленина, 2007). Карелия богата сосновыми лесами, где, в соответствии с обсуждаемым описанием, Дипломитопорус желтеющий тоже не встречается. Но на самом деле, этот вид там не такой уж и редкий (Заводовский, 2008; Крутов, Руколайнен, 2008). Считаю, что для широко распространенного вида, каким является Diplomitoporus flavescens, нет смысла перечислять все известные места находок. На мой взгляд, достаточно указать крупные регионы или написать, что рассматриваемый вид встречается на всей территории России в зоне распространения сосновых лесов.
Ким: theria пишет: На мой взгляд, достаточно указать крупные регионы или написать, что рассматриваемый вид встречается на всей территории России в зоне распространения сосновых лесов. Владимир, мы же уже обсуждали этот вопрос и я с вами с Татьяной согласился, просто пока не корректировал этот раздел. TVS пишет: Какой же я профессионал? Ну уж нет, не выйдет вот так вот уйти от ответственности С Вас и ряда микологов-любителей уже другой спрос. TVS пишет: Главное - не анализировать, а, в нашем случае, уметь поделиться с окружающими результатами анализов. Вопрос в другом: смогут ли они их оценить? Кстати про отсутвие вдавленности гименофора (как у антродии) мы в описании ничего не давали, вопрос: как грибнику понять, что этот признак имеет значение?
полная версия страницы