Форум » Архив раздела "Совместная подготовка описаний" » Дипломитопорус желтеющий (Diplomitoporus flavescens) » Ответить
Дипломитопорус желтеющий (Diplomitoporus flavescens)
Ким: Описание готово и опубликовано Дипломитопорус желтеющий Diplomitoporus flavescens (Bres.) Domański, 1970 Diplomitoporus --->Chaetoporellaceae--->Hyphodermatales--->Hymenomycetes Syn: Trametes flavescens Bres.,1903 Coriolellus flavescens (Bres.) Bondartsev & Singer, 1941 В качестве титульного фото рекомендую http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/LS/Diplomitoporus_flavescens_LE_20090503.jpg" Описание гриба выполнено Кимом Потаповым, автор выражает признательность Татьяне Светловой, Владимиру Капитонову, Евгению Попову и Алексею Мясникову за помощь в подготовке описания. Общие имена Common names CZ: Outkovka žlutavá NL: Duindennezwam NO: Furumusling PL: Wrośniaczek sosnowy SK: Diplomitopórovec žltkastý Плодовое тело Sporocarp Базидиомы (плодовые тела) однолетние, пробковые, плотно приросшие, очень характерной желтовато-зеленоватой окраски, средних размеров и относительно толстые, одиночные или сросшиеся в небольшие черепитчатые группы, часто со ступенчатым гименофором. Форма плодовых тел от узко распростерто-отогнутой до почти копытообразной, редко полностью распростертая, край округлый туповатый. Размер шляпок до 9 см в наибольшем измерении и до 3.5 см по толщине. Поверхность бархатисто-войлочная, сначала белая или сероватая, вскоре становящаяся желто-охряной, светло-коричневой, зеленоватой от покрывающих ее водорослей (характерный признак). Край распростетой части базидиомы ясно очерченный, одного цвета с гименофором. Мякоть Flesh Ткань тонкая, 0.5-3 мм толщиной, волокнистая, мягкопробковая, легкая, белая, кремовая, до древесинно-желтой. Гименофор Hymenophore Трубочки 0.3 - 0.6 см длиной, на вертикальных субстратах до 2 см, от беловато-кремовых до древесинно-желтых. Поверхность гименофора вначале беловатая, позже приобретает желтоватый или светло-охряный оттенок, поры вначале с цельными и тупыми, позднее тонкими зубчатыми краями, округлые или угловатые, 1-3 на 1 мм. У молодых свежих образцов стенки пор толстые, часто равные диаметру пор, с возрастом утончаются. Микроморфология Micromorphology Гифальная система димитическая. Генеративные гифы тонкостенные или со слегка утолщенными стенками, с пряжками, гиалиновые, 2-4 мкм в диаметре. Скелетные гифы толстостенные до сплошных, гиалиновые, несептированные, волнистые, 2 - 5(6) мкм в диаметре. Базидии 20 Х 4-6 мкм. Споры аллантоидные или цилиндрические, у основания косо оттянутые, 6-8(8.5) Х 2-3 мкм. Цистидиолы 16-20 Х 4-5 мкм. Обитание Habitat На валеже и сухостое сосны (Pinus sp.). В России встречается в Европейской части, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. Общее распространение: Европа, Азия. Календарь плодоношения Calendar Плодовые тела однолетние, появляются с середины лета. Прошлогодние плодовые тела можно встретить в весенний период. Съедобность Edibility Несъедобен. Сходные виды Similar species Вид не вызывает затруднений при идентификации благодаря своеобразной окраске плодовых тел, крупным порам и характерному субстрату. Из светлоокрашенных видов с относительно жесткой тканью на соснах встречается дихомитус грязноватый (Dichomitus squalens), отличающийся цветом плодовых тел (беловатые, кожано-желтые без налета водорослей) и мелкими порами - 4-5 на 1 мм. Представителей родов Tyromyces и Postia с беловатыми плодовыми телами легко отличить по мягкой, часто водянистой, легкой на разрыв, ткани. Этимология Etymology Diplomitoporus от διπλη (diple), вдвойне + mitis, мягкий, приятный + porus, пора; flavescens, желтеющий, от flavescere, приобретать золотисто-желтый цвет. Замечания Remarks Авторы вида: Giacomo Bresadola (1847 – 1929) - итальянский миколог. Stanisław Domański (1916-1993) - Станистав Доманьский, польский миколог и фитопатолог. ______________________________ Вид включен в Красные списки следующих европейских стран: Чехия (EN), Финляндия (VU), Германия (3), Латвия (NT), Нидерланды (SU), Норвегия (V), Польша (R), Швеция (CR), Швейцария (EN). Прим.: в скобках приведены статусы, характеризующие степень редкости описываемого вида в каждой из перечисленных стран. В Красных книгах субъектов Российской Федерации, а так же Красной книге России не числится. ______________________________ Вызывает белую гниль. Литература References 1) Бондарцева М. А. Определитель грибов России. Порядок афиллофоровые. Вып. 2. СПб.: Наука, 1998; Упоминается в отчетах Links to the Informes В обзоре по трутовым грибам Татьяны Светловой и Ивана Змитровича "Трутовики и другие деревообитающие афиллофоровые грибы" ( http://mycoweb.narod.ru/fungi/ODG/ODG1.html ) К описанию подключить следующие фотографии: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/LS/Diplomitoporus_flavescens_LE_20090503.jpg (Елена Лукашина) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/PKO/Diplomitoporus_flavescens_1_PKO_20060904.jpg (Ким Потапов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/PKO/Diplomitoporus_flavescens_2_PKO_20091013.jpg (Ким Потапов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MAG/Diplomitoporus_flavescens_1_MAG_20090517.jpg (Алексей Мясников) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MAG/Diplomitoporus_flavescens_2_MAG_20090713.jpg (Алексей Мясников) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MAG/Diplomitoporus_flavescens_3_MAG_20090912.jpg (Алексей Мясников) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MAG/Diplomitoporus_flavescens_4_MAG_20081228.jpg (Алексей Мясников) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KVI/Diplomitoporus_flavescens_KVI_20099925.jpg (Владимир Капитонов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KVI/Diplomitoporus_flavescens_KVI_20090901.jpg (Владимир Капитонов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KVI/Diplomitoporus_flavescens_KVI_20090926.jpg (Владимир Капитонов) Теперь все фото на месте.
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Alex: Ким, хватит или ещё? 12.09.2009., Тверская обл. На валежной сосне Diplomitoporus flavescens Diplomitomyces flavescens 26.09.2009. Черноголовка, на валежной сосне. Diplomitoporus flavescens 17.05.2009. Тверская обл., валежная сосна Diplomitoporus flavescens 13.07.2009. Тверская обл. на стволе валежной сосны. Diplomitoporus flavescens 28.12.2008. МО, на сухой сосне Diplomitoporus flavescens
Ким: Alex, спасибо! Думаю этого будет достаточно. Все зависит от того, сколько можно отправить на сайт.
TVS: Ким http://s60.radikal.ru/i169/0812/0c/2fb430f1e6ebt.jpg Эту я использовала в Обзоре. Кажется, еще есть снимки у theria.
Ким: TVS, Татьяна, т.е. эту и ту что слева? Посмотрим еще, что Владимир выложит. У меня тоже кое-что есть. В принципе фоток полно. Нужно выбрать фотки так, чтобы они показывали все формы плодовых тел: от распростертых до отогнутых. Можно пару фоток с нетипичным цветом гименофора. В общем так, что бы показать вариабельность вида, но при этом создать общую картину.
Ким: Из фотографий Алекса пока выбрал эти: http://s40.radikal.ru/i090/0909/75/93609ed1b3d9.jpg http://s07.radikal.ru/i180/0907/98/3cd02158527c.jpg http://s44.radikal.ru/i104/0812/a7/46ed60898492.jpg http://s46.radikal.ru/i113/0905/b2/79f30be811c1.jpg http://i032.radikal.ru/0909/ff/88c3375cf22a.jpg
TVS: Ким А я бы выбрала эти: http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0909/db/91526647fc15.jpg http://i032.radikal.ru/0909/ff/88c3375cf22a.jpg http://s53.radikal.ru/i142/0905/3b/b86d3c11b261t.jpg http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0907/dc/a01a87dc9fb4.jpg Из этой вырезать и выправить: http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0812/e0/81bce336a9dc.jpg С линейкой в любом случае не надо. Не имеет смысла. Очень много фоток не нужно, может, быть еще наснимаем и дополним. Сейчас выбор неважный у нас, нехватка зрелых пт.
Ким: TVS пишет: С линейкой в любом случае не надо. Не имеет смысла. Можно и эти. Дело не в линейке, а в подсушанном образце. Открою маленький секрет, который когда-то давным давно увел меня в неверном направлении. Обратите внимание на стенки пор на двух фото, где изображен дипломитопорус: http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/0907/98/3cd02158527c.jpg http://s46.radikal.ru/i113/0905/b2/79f30be811c1.jpg Первый образец без сомнение Алекс высушил, прежде, чем делать фото, а на втором свежий образец. Стенки настолько иссыхают, что сравнивать гименофор свежего экземпляра и эксиката не имеет смысла, в отсутствии опыта. Об этом я хотел написать в очерке и продемонстрировать на фотографиях.
TVS: Ким Думаю, для сайта такие подробности не нужны. Тем более про засушенные образцы. Этот гриб сам по себе очень легко диагностируется по внешним данным и субстрату. Слава не принимает фотки сделанные дома, то есть сорванных грибов. По крайней мере так было раньше. (А тем более трутовиков ) У меня мысль такая, что надо подключить сейчас несколько фоток, а потом еще бы новых добавить. А то переподключать фотографии к описанию будет уже проблематично. Я когда делала обзор, у меня была только одна удачная фотка этого вида: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/ODG/ODG1_Diplomitoporus_flavescens_02_KSV_20090211.jpg Хотелось бы, чтобы форумчане еще нашли хорошие экземпляры и отсняли.
Ким: Ладно, я сейчас еще свои фотки покажу и дождемся Владимира, а потом решим окончательно. ___________________ А фоток-то у меня оказывается раз-два и обчелся.. Встречается часто, а не нафотографировал...
theria: TVS пишет: Кажется, еще есть снимки у theria. Кое-что есть.
TVS: theria Проследняя немного напоминает первую фотографию Алекса: http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0909/db/91526647fc15.jpg Ким Первая Ваша мутновата фотка, я бы не стала использовать. У меня осталась неиспользованная фотка Алекса:
Ким: TVS пишет: Проследняя немного напоминает первую фотографию Алекса: Мне тоже такие плодовые тела попадались. Может быть возьмем эти: http://s41.radikal.ru/i093/1003/d0/ceddc0f612b5.jpg http://jpe.ru/1/max/070310/3sp80igk5i.jpg http://jpe.ru/1/max/070310/4sp80igk5i.jpg http://s61.radikal.ru/i174/1003/b8/1540e2017703.jpg
TVS: Вот примерно что у нас есть: Потом потрем все тут, выбирайте.
TVS: http://jpe.ru/1/max/070310/4sp80igk5i.jpg Эту я бы не стала давать, на этой фотографии вид определить сложно (я не сомневаюсь, но любителю, нашедшему похожий гриб, вряд ли она поможет при идентификации, ну если только он найдет точно такой же ). Остальные 10, мне кажется, можно отправить. Только я бы подредактировала эти две: http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0909/db/91526647fc15.jpg http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0907/dc/a01a87dc9fb4.jpg
Ким: TVS, такая форма часто попадается в лесу. Как мне кажется, наша задача не только показать наиболее типичные образцы, но и показать степень их вариабельности. Ведь если я увижу именно такой, а посмотрю, ну предположим, на этот: http://jpe.ru/1/max/070310/3sp80igk5i.jpg или даже на этот http://i032.radikal.ru/0909/ff/88c3375cf22a.jpg , то я уйду со странички, так и не поняв, что искомый мною объект был именно здесь. Но настаивать не буду, это только моя точка зрения. Что касается подпора, то, боюсь, последняя фотография по качеству не подойдет, бликов много, да и мутновата.
TVS: Ким Степень вариабельности у нас обеспечивается поиском по сайту изображений. Думаю, в описании мы должны рассказать о типичных признаках и проиллюстрировать. Нюансы и вариабельность - в конце, в качестве доп. информации. Иначе любителям будет трудно ориентироваться. В данном случае гриб у нас не распростертый. Фотографии распростертых форм я бы ограничила. Есть фотографии нетипичных образцов, но красивые. Тоже не для описаний, а для других галерей. МЛМ
Ким: Ну тогда решили? Убираем эту http://jpe.ru/1/max/070310/4sp80igk5i.jpg, а все остальные отправляем?
TVS: Ким Ну, чтобы еще на одну сократить, я могла бы вставку сделать, объединить две из предпоследнего ряда. Если Алекс согласится. А предпоследнюю надо бы посмотреть в нормальном размере, она не открывается. Может тоже объединить, например, с последней?
Ким: В таком случае, может еще и две моих объединить? Та что слабо контрастная, ее можно и уменьшить.
TVS: Ким Мелкие хорошие. Уменьшать их не хочется. А распростертые может чуть обрезать, попробовала замазать и обрезать, не уверена, что лучше. Можно оставить как есть. А эту попробовала отредактировать:
Ким: TVS пишет: Мелкие хорошие. Уменьшать их не хочется. Но ведь первая фотография получилась не контрастная: http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1003/85/7bb3b398bbdb.jpg может ее с этой объединить? В верхний левый угол сунуть.. http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1003/a9/5fedcde22540.jpg TVS пишет: А эту попробовала отредактировать: В принципе получилось хорошо, вот только контур стал "экстримально" белым. Хотя это не так сильно бросается в глаза. Если Вячеслав будет не против, тогда можно отсылать.
theria: TVS пишет: Эту я бы не стала давать, на этой фотографии вид определить сложно А по этой легко (click here)
TVS: theria Владимир, но это ведь как стадия развития. Для информации.
TVS: Но ведь первая фотография получилась не контрастная: http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1003/85/7bb3b398bbdb.jpg может ее с этой объединить? В верхний левый угол сунуть.. http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1003/a9/5fedcde22540.jpg Ким, можно и так объединить. Я, правда, не первую, а вторую имела в виду, что она нормальная. То есть первую из тех, что в объединенном сообщении. http://s43.radikal.ru/i101/1003/a9/5fedcde22540.jpg
Ким: TVS, да, я понял. Ну что, объедините?
TVS: theria Ким Мне вобщем-то все равно. Высылайте что хотите, моей заинтересованности тут никакой нет. Просто, если мы сейчас разместим большое количество фоток на вид - мы лишим себя возможности посылать Славе еще новые фотографии для этого вида. Наверняка еще будет возможность сделать хорошие кадры. Может я, конечно, чего-то не понимаю. Есть форумчане, которые известные им виды больше уже не фотографируют что ли? Ким, сейчас попробую.
Ким: Есть форумчане, которые известные им виды больше уже не фотографируют что ли? Да, я например. Если конечно не вижу в этом особой надобности (как в случае с дипломитопорусом, например). Мысль Вашу я понял и с ней согласен. Давайте отправим три фотографии: мою (объединенную), Алекса (объединенную) и три Владимира. Сколько на сайт отправлять можно фотографий? В принципе этого необходимый минимум, а места оставим прозапас. Есть возражения?
Ким: TVS пишет: Мне вобщем-то все равно Да, тут вообще-то всем все равно.
TVS: А я помню, была еще фотка Сталкеров. Что-то она потерялась у нас. Ким, сокращать до минимума тоже не нужно. Сейчас объедим все что объединяется, и всех отправим.
TVS: Ким
Ким: TVS, отлично!
TVS: Вот вариант фотки Алекса:
Ким: Думаю, пора высылать фотографии. Очерк на днях закончу. Стоит вопрос о сходных видах. Единственное, что мне приходит в голову: Антродия рядовая. Есть еще идеи? Alex, буду благодарен за этимологию и одного из авторов: Domański.
Alex: Ким Diplomitoporus от διπλη (diple), вдвойне + mitis, мягкий, приятный + porus, пора flavescens, желтеющий. От flavescere, приобретать золотисто-желтый цвет Поэтому дипломитопорус не желтоватый, а желтеющий. Он действительно желтеет с возрастом. Кроме того, это имя используется официально: Электронная библиотека КарНЦ РАН Diplomitoporus flavescens (Bres.) Domański - Дипломитопорус желтеющий
Ким: Alex, спасибо.
eugene: Ким Stanisław Domański (1916-1993) - Станистав Доманьский, польский миколог и фитопатолог
Ким: eugene, благодарю.
TVS: Ким 1. Я бы предложила такой вариант описания, целью является создание некоторого образа описываемого гриба: Базидиомы (плодовые тела) однолетние, пробковые, плотно приросшие, очень характерной желтоватой окраски, средних размеров и относительно толстые - 0.5-1.5 Х 1-9 Х 0.8-3.5 см, одиночные или сросшиеся в небольшие черепитчатые группы, часто со ступенчатым гименофором. Форма плодовых тел от узко распростерто-отогнутой до почти копытообразной, редко полностью распростертая, край округлый туповатый. Поверхность шляпки бархатисто-войлочная, сначала белая или сероватая, вскоре становящаяся желто-охряной, светло-коричневой, зеленоватой от покрывающих ее водорослей (характерный признак). Край распростетой части базидиомы ясно очерченный, одного цвета с гименофором. 2. Подстилка (или ткань) обычно тонкая, 0.5-3 мм толщ., волокнистая, мягкопробковая, белая, кремовая, до древесинно-желтой. Думаю, лучше написать "ткань" (подстилкой наз. ткань у распростертых видов). Может быть добавить еще "легкая" (отличительный признак вида): Ткань тонкая, 0.5-3 мм толщ., волокнистая, мягкопробковая, легкая, белая, кремовая, до древесинно-желтой. 3. В России встречается в Брянской, Ленинградской, Московской, Мурманской, Орловской, Самарской, Свердловской, Новосибирской, Омской, Томской, Тюменской областях, в республиках Коми, Татарстан, Удмуртия, Ямало-Ненецком АО, в Приморском крае. Общее распространение: Евразия. А есть ли необходимость такого перечисления, оно наверняка не отражает ситуации на самом деле? 4. Сходные виды Вид не вызывает затруднений при идентификации благодаря своеобразной окраске плодовых тел, крупным порам и характерному субстрату. Из светлоокрашенных видов с относительно жесткой тканью на соснах встречается дихомитус грязноватый (Dichomitus squalens), отличающийся цветом плодовых тел (беловатые, кожано-желтые без налета водорослей) и мелкими порами - 4-5 на 1 мм. Представителей родов Tyromyces и Postia с беловатыми плодовыми телами легко отличить по мягкой, часто водянистой, легкой на разрыв, ткани.
TVS: Ким, с размерами там что-то не то, может, указать только толщину и наибольший размер шляпок?
Stalker: TVS пишет: А я помню, была еще фотка Сталкеров. Что-то она потерялась у нас. Если она нужна, то вот: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/LS/Diplomitoporus_flavescens_LE_20090503.jpg
Ким: TVS пишет: очень характерной желтоватой окраски Я бы не стал этого писать, поскольку окраска базидиомы неравномерная. а потом, по фоткам алекса трудно сказать, что гриб желтоватый, скорее беловатый. Про окраску нужно где-то упомянуть, но не так. А в остальном, очень хорошее описание, спасибо. TVS пишет: Может быть добавить еще "легкая" "Мягкопробковая" предполагает определенную легкость. Я не уверен, что это стоит писать. TVS пишет: А есть ли необходимость такого перечисления, оно наверняка не отражает ситуации на самом деле? Думаю, стоит. Ведь человек, которые нашел подобный гриб у себя в области/республики/крае и увидел название своего региона в описании, будет уже более уверенным в определении. А во-вторых, пусть ситуация и не отражает действительности, но мы имеем четкое представление об известных границах распространения вида. TVS пишет: Сходные виды Большое спасибо, так и запишем! Я еще антродию срядовую добавлю.
Ким: TVS пишет: может, указать только толщину и наибольший размер шляпок? Можно и так. Возражений нет. Только нужно указать размеры чего мы приводим.
Ким: TVS пишет: и относительно толстые Относительно чего?
Ким: Почему-то я чувствую, что после прочтения Владимиром очерка в пункте "распространение" появится Сев. Америка.
theria: Ким пишет: На валеже и сухостое видов рода Pinus (сосна). На валеже и сухостое сосны (Pinus sp.) В России встречается в Брянской, Ленинградской, Московской ... Здесь соглашусь с мнением ув. TVS, что перечень регионов в описании "наверняка не отражает ситуации на самом деле". К тому же этот перечень далеко не полный.
TVS: Ким А антродия рядовая чем может быть похожа на дипомитопорус, мне кажется, скорее с постией можно перепутать, не зная особенностей этих видов. С гаплопорусом, наконец. Или они похожи микроскопически? Относительно чего? Имеется ввиду - относительно других размеров пт и одновременно относительно толщины других разных трутовиков. Мне кажется, вполне допустимое выражение. Пт некоторых видов можно уверенно называть тонкими, а других - так же уверенно толстыми. Я сначала тоже написала "очень характерной окраски", но без упоминания о цвете не вырисовывается образ. В целом гриб производит впечатление желтоватого. С этим тудно не согласится. Можно еще "желтовато-зеленоватой". В 99% случаев, думаю, даже у молодых мелких или распростертых пт можно эту желтизну-зеленцу найти, именно по этом признаку мы его и идентифицируем, когда найдем. А если не найдем (ее, зеленцу) - идентифицировать не удастся, если рядом не будет классики. В России встречается в ... Если все же будете перечислять области распространения, тогда лучше написать: "В Росии был отмечен ... ... Но я бы обобщила. Мне кажется, наша задача не переписать в точности описания из определителя, лучше, наверное, их оставить посетителям как источник дополнительной подробной научной информации, в тех случаях, конечно, когда вид реально определить в природе. А составить описания таким образом, чтобы не видя заголовка, читая, можно было понять, о каком виде идет речь (если ты именно его нашел и хочешь определить), и тем более, когда этот вид знаком.
Ким: TVS пишет: Здесь соглашусь с мнением ув. TVS, TVS пишет: Но я бы обобщила. Будь по вашему. Ну и как написать? Просто оставить упоминание о Евразии? theria пишет: На валеже и сухостое сосны (Pinus sp.) Спасибо, так лучше. TVS пишет: очень характерной окраски Предлагаю так и оставить, пусть тот, кто читает описание внимательно посмотрит на фотографии и сам запомнить соотношение и локализацию, если можно так сказать, белого и желтого (кстати часто светло-оранжевого) цветов. TVS пишет: А антродия рядовая чем может быть похожа на дипомитопорус?
theria: Ким пишет: Ну и как написать? Просто оставить упоминание о Евразии? Пусть Евразия будет в качестве общего ареала, а для России можно указать крупные регионы, типа Европейская часть, Урал, Зап. Сибирь и т.д.
TVS: Ким Ким, я бы не стала включать антродию, но решать Вам. Я сходства ни малейшего не вижу. Антродия не опушенная, шляпки очень мелкие, часто рядами, консистенция у нее даже на глаз другая и в целом гриб по внешним данным ну совсем из другой области. Давайте, еще Владимира спросим, он встречал и те и другие. Дипломитопорус настолько примечателен, что и фоток достаточно, чтобы его запомнить и узнавать. А какое сходство Вы видите между двумя этими видами?
Ким: TVS пишет: А какое сходство Вы видите между двумя этими видами? Базидиомы (плодовые тела) однолетние, пробковые, плотно приросшие, очень характерной окраски, средних размеров и относительно толстые - 0.5-1.5 см толщ. и 1-9 см в наибольшем измерении, одиночные или сросшиеся в небольшие черепитчатые группы, часто со ступенчатым гименофором. Форма плодовых тел от узко распростерто-отогнутой до почти копытообразной, редко полностью распростертая, край округлый туповатый. Поверхность шляпки бархатисто-войлочная, сначала белая или сероватая, вскоре становящаяся желто-охряной, светло-коричневой, зеленоватой от покрывающих ее водорослей (характерный признак). Край распростетой части базидиомы ясно очерченный, одного цвета с гименофором. Степень схожести видов зависит от опыта наблюдателя. Ждем мнения Владимира.
TVS: Лучше посмотреть на грибы глазами грибника и любителя. В словах описаний, в цифрах, конечно, много совпадений (но не все ведь? многое существенное не совпадает), но описываемые грибы совершенно разные. На что мы смотрим - на весовую категорию, на общие формы, на расположение и группировку гриба на субстрате, на цвет, опушение, учитываем общее впечатление, если этого недостаточно, изучаем подробнее - внутренности, конситенцию, кол-во пор и т.д. В случае с антродией, думаю для тех, кто хотя бы три раза видел то и другое на картинках, не говоря о лесе, вряд ли их будет сопоставлять. Можно было бы и про постии и дихомитус не писать, но любитель, не знающий эти виды, вполне может посчитать за одинаковые все светлые более-менее крупные и схожие по форме грибы на одном дереве. Какие же мы грибники, если мы можем спутать такие разные виды? Опушения нет, размер не тот, группировка не та, уже отпадает. средних размеров и относительно толстые - 0.5-1.5 см толщ. и 1-9 см в наибольшем измерении А разве у дипломитопоруса по описанию толщина 1.5 см? Там ведь, кажется, была указана цифра 3.5см? И на самом деле он толстый, конечно не 1.5. Для антродии - толщина до 1 см, размер до 5 см.
Ким: TVS пишет: Для антродии - толщина до 1 см, размер до 5 см. Виноват, не те измерения указал. TVS пишет: Лучше посмотреть на грибы глазами грибника Так и пытаюсь сделать. TVS пишет: многое существенное не совпадает Что например? Т.е. Вы хотите сказать, что дихомитусы и постии похожи на дипломитопорус больше, чем антродия? Если так, тогда не буду про нее писать.
Ким: Говоря об антродиях, посмотрите на резупинатные формы дипломитопоруса.. Вы уверены, что схожесть с представителями этого рода упоминать не стоит?
TVS: Ким На мой взгляд, кроме размера пор нет совпадений, по крайней мере, я вспомнить таких не могу. Но сам внешний вид поровой поверхности у них разный. И консистенция на вид разная, в том числе и гименофора. У дипломитопоруса гименофор провисающий, а у антродии втянутый. Поэтому и в порах я сходства не вижу. Вы хотите сказать, что дихомитусы и постии похожи на дипломитопорус больше, чем антродия? Да, на мой взгляд, хоть и не похожи, но что-то общее отыскать можно - форму (в частных случаях), размеры, в т.ч. толщину, опушение. Если бы тиромицесы и постии еще были покрыты зелеными водорослями, думаю, и Вас это могло бы ввести в заблуждение, чего я бы не сказала о рядовой антродии. Ее как ни наряди - все не то. На какие виды антродий может быть похожа распростертая форма дипломитопоруса (и может ли это быть), я сказать не могу, антродии пока не изучала.
Ким: TVS пишет: Если бы тиромицесы и постии еще были покрыты зелеными водорослями, думаю, и Вас это могло бы ввести в заблуждение, Честно говоря, никогда не обращал внимание на водоросли на дипломитопорусе. У Алекса на первой фотке вообще никаких водорослей нет. Хотя и без водорослей некоторые образцы на некоторые постии и впрямь похожи. В общем спорить не буду, нет так нет. Надеюсь у любителей хватит опыта, чтобы их различить. TVS пишет: На какие виды антродий может быть похожа распростертая форма дипломитопоруса, я сказать не могу, антродии пока не изучала. Я говорил не о конкретных видах, а о родовых признаках. Ладно, сдаюсь. Не буду больше спорить. Спать пошел. Спокойной ночи! Крепких и добрых!
TVS: Ким пишет: Надеюсь у любителей хватит опыта, чтобы их различить. Профессионалам тоже не помешает, наверное, способность различать виды в свежем состоянии.
Ким: TVS пишет: Профессионалам тоже не помешает, наверное, способность различать виды в свежем состоянии. TVS пишет: Но сам внешний вид поровой поверхности у них разный. И консистенция на вид разная, в том числе и гименофора. У дипломитопоруса гименофор провисающий, а у антродии втянутый. Интересно, Вам, как профессионалу, сколько понадобилось времени, чтобы научится анализировать подобные признаки? Споки. Ушел.
TVS: Ким Какой же я профессионал? Это я Вас имела в виду. Времени нисколько не понадобилось. Главное - не анализировать, а, в нашем случае, уметь поделиться с окружающими результатами анализов.
theria: Ким пишет: В России встречается в Брянской, Ленинградской, Московской, Мурманской, Орловской, Самарской, Свердловской, Новосибирской, Омской, Томской, Тюменской областях, в республиках Коми, Татарстан, Удмуртия, Ямало-Ненецком АО, в Приморском крае. В Оренбургской области есть знаменитый Бузулукский Бор. Судя по описанию, рассматриваемый вид там не встречается, но в действительности он там растет (Зеленина, 2007). Карелия богата сосновыми лесами, где, в соответствии с обсуждаемым описанием, Дипломитопорус желтеющий тоже не встречается. Но на самом деле, этот вид там не такой уж и редкий (Заводовский, 2008; Крутов, Руколайнен, 2008). Считаю, что для широко распространенного вида, каким является Diplomitoporus flavescens, нет смысла перечислять все известные места находок. На мой взгляд, достаточно указать крупные регионы или написать, что рассматриваемый вид встречается на всей территории России в зоне распространения сосновых лесов.
Ким: theria пишет: На мой взгляд, достаточно указать крупные регионы или написать, что рассматриваемый вид встречается на всей территории России в зоне распространения сосновых лесов. Владимир, мы же уже обсуждали этот вопрос и я с вами с Татьяной согласился, просто пока не корректировал этот раздел. TVS пишет: Какой же я профессионал? Ну уж нет, не выйдет вот так вот уйти от ответственности С Вас и ряда микологов-любителей уже другой спрос. TVS пишет: Главное - не анализировать, а, в нашем случае, уметь поделиться с окружающими результатами анализов. Вопрос в другом: смогут ли они их оценить? Кстати про отсутвие вдавленности гименофора (как у антродии) мы в описании ничего не давали, вопрос: как грибнику понять, что этот признак имеет значение?
Ким: Если больше вопросов нет, то пишу Готово
TVS: Ким Пока не будут отправлены и размещены на сайте все необходимые для подключения фотографии - в верстку отдавать нельзя. У свежих образцов стенки пор толстые, часто равные диаметру пор, после высыхания значительно утончаются. У нас на фотографиях равных диаметру пор перегородок нет. Может, слегка изменить: У молодых свежих образцов стенки пор толстые, часто равные диаметру пор, с возрастом утончаются.
Ким: TVS, хорошо, пусть будет так. TVS пишет: Пока не будут отправлены и размещены на сайте все необходимые для подключения фотографии - в верстку отдавать нельзя. Красным писать не обязательно, и так вижу. Господа хорошие! Будьте добры отправить фото на сайт, свои пока отправить не могу: фотошопа нет - не могу подогнать формат.
TVS: Ким Красным - это для верстальщиков, чтобы не увели.
TVS: Ким Давайте ссылки на свои фотки и имена файлов, я отправлю.
TVS: Вот здесь все-таки не очень красиво у нас: средних размеров и относительно толстые - 0.5-3.5 см толщ. и до 9 см в наибольшем измерении О,5 не грех заменить нулем, пт от нуля и до 3. 5 х 9 средних размеров и относительно толстые - до 9 см в наибольшем измерении и до 3.5 см толщиной А сокращения допустимы у нас в тексте описаний для макропризнаков?
Ким: Diplomitoporus_flavescens_1_PKO_20060904 http://s61.radikal.ru/i174/1003/b8/1540e2017703.jpg Diplomitoporus_flavescens_2_PKO_20091013 http://s60.radikal.ru/i168/1003/95/cf9c587f7fa2.jpg
TVS: Diplomitoporus flavescens (Bres.) Domański (1970) почему в заголовке в имени таксона год отсутствует?
theria: Ким пишет: Базидиомы (плодовые тела) однолетние, пробковые, плотно приросшие, очень характерной окраски, средних размеров и относительно толстые... или сразу уточнить, что за очень характерная окраска. на Дальнем востоке на Дальнем Востоке Прим.: в скобках приведены статусы, присужденные конкретному виду и характеризующие степень редкости описываемого вида в каждой из перечисленных стран.
Ким: TVS пишет: средних размеров и относительно толстые - до 9 см в наибольшем измерении и до 3.5 см толщиной Звучит не очень: пишем "относительно толстые" потом говорим о наибольшем измерении, а потом снова упоминаем толщину. TVS пишет: А сокращения допустимы у нас в тексте описаний для макропризнаков? Не знаю. Пока никто замечаний не делал. А почему нет?
Ким: theria пишет: или сразу уточнить, что за очень характерная окраска. Я поправил, посмотри, так лучше?
TVS: theria Предлагала я желтоватую или желтовато-зеленоватую Ким не согласился. Ким, может, тогда напишем так: Базидиомы (плодовые тела) однолетние, пробковые, плотно приросшие, очень характерной желтовато-зеленоватой окраски, средних размеров и относительно толстые, одиночные или сросшиеся в небольшие черепитчатые группы, часто со ступенчатым гименофором. Форма плодовых тел от узко распростерто-отогнутой до почти копытообразной, редко полностью распростертая, край округлый туповатый. Размер шляпок до 9 см в наибольшем измерении и до 3.5 см по толщине. Поверхность бархатисто-войлочная, сначала белая или сероватая, вскоре становящаяся желто-охряной, светло-коричневой, зеленоватой от покрывающих ее водорослей (характерный признак). Край распростетой части базидиомы ясно очерченный, одного цвета с гименофором.
Ким: TVS, а что изменилось от первой версии? -зеленоватая добавилась? Я хочу дать понять в описании, что окраска неоднородна, какая иногда бывает у трутовиков (у хапалопилюсов например). PS Фото Вячеславу отослал.
TVS: Ким Думаю, ошибкой это не будет, если мы напишем, что в целом выглядит желтовато-зеленоватым. По крайней мере производит впечатление именно такое. Про ткань у нас сказано. В гименофоре я бы написала цвет трубочек полностью: Трубочки 0.3 - 0.6 см длиной, на вертикальных субстратах до 2 см, от беловато-кремовых до древесинно-желтых. Поверхность гименофора вначале беловатая, позже приобретает желтоватый или светло-охряный оттенок, поры вначале с цельными и тупыми, позднее тонкими зубчатыми краями, округлые или угловатые, 1-3 на 1 мм. У молодых свежих образцов стенки пор толстые, часто равные диаметру пор.
Ким: TVS пишет: У нас на фотографиях равных диаметру пор перегородок нет. Теперь есть.
Ким: TVS пишет: Думаю, ошибкой это не будет Ну раз Вы так думаете, тогда пишу. TVS пишет: В гименофоре я бы написала цвет трубочек полностью: Хорошо, пишу.
TVS: Ким я там исправила, сначала не полностью редактировала текст, в целом потом прочитала - не пойми чего. Я добавила исправленный текст всего абзаца в предыдущее сообщение. Про поры я верю и без фото-доказательств. Спасибо. Но не всегда так, наверное.
Ким: TVS пишет: Ким я там исправила, сначала не полностью редактировала текст, в целом потом прочитала - не пойми чего. Я добавила исправленный текст всего абзаца в предыдущее сообщение. Ничего не понял. Исправьте пожалуйста оригинал. TVS пишет: Но не всегда так, наверное. Ну водорослями шляпки тоже не всегда покрыты, да и не всегда имеют характерную желтоватую окраску.
Ким: Ну все, хватит "облизывать" очерк, скоро ничего не останется. Меня теперь другие очерки ждуть. Я согласен на любые изменения: пишите и я исправлю.
theria: очень характерной желтовато-зеленоватой окраски в такой трактовке получается, что всё плодовое тело желтовато-зеленого цвета, хотя двуцветность обусловлена желтоватым цветом гименофора и зеленоватым (от водорослей) цветом поверхности шляпки. Поскольку эти особенности окраски отражены в соответствующих разделах описания, может вообще эту фразу убрать. Общее распространение: Европа, Восточная Азия. А почему только "Восточная Азия", если вид встречается и в других областях Азии.
Ким: theria пишет: А почему только "Восточная Азия" У Маргариты Аполлинарьевны в определителе так написано. Могу исправить. theria пишет: в такой трактовке получается, что всё плодовое тело желтовато-зеленого цвета Об этом я уже говорил.
TVS: Ким и theria На гименофоре тоже желтовато-зеленоватый оттенок имеется. может так: очень характерной желтовато-зеленоватой окраски с очень характерным желтовато-зеленоватым оттенком
Ким: Это шутка такая, да? Я, дорогие соисполнители, все конечно понимаю, но вам самим в мелочах копаться не надоело? Если нет, тогда продолжайте дискуссию, а как решите окончательно, я напишу последний вариант. Честно говоря, меня уже от этого очерка мутить начинает.
theria: Ким пишет: Я, дорогие соисполнители, все конечно понимаю Тогда Ким, пожалуйста, исправь "Восточную Азию" на "Азию".
Ким: theria, сделал.
theria: Ким, спасибо. У меня замечаний больше нет.
Stalker: Ким, фотки в новых поступлениях уже появились. Можно давать команду верстальщикам.
Ким: Stalker, спасибо.
TVS: Ким Еще нет фотографий Владимира Капитонова
Ким: TVS, ждем.
Stalker: TVS Ким Вы это фото ждали? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KVI/Diplomitoporus_flavescens_KVI_20099925.jpg Если это оно, то пора сдавать описание в вёрстку.
Ким: Stalker, я так и не понял. Все, отправляю в печать.
TVS: Stalker Нехватает фоток Владимира Капитонова, кто стер надпись в первом сообщении? Для чего пишу?
Ким: TVS, я стер, фото он отправил давно, а фоток среди новых нет, уже и мои пришли. Почему - не знаю, возможно Вячеслав их не решил использовать. В любом случае, можно будет добавить фото к описанию.
TVS: Ким Просто еще не разместил на сайте. Надо подождать.
Stalker: TVS, понятно. Просто одна фотка Капитонова появилась. Я думал, что это все.
theria: TVS пишет: Просто еще не разместил на сайте. Надо подождать. Думаю, что ждать не стоит. Эту фотографию (http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KVI/Diplomitoporus_flavescens_KVI_20099925.jpg) я отправлял вместе с двумя другими. Раз их нет на сайте, значит так задумано.
Stalker: theria пишет: Раз их нет на сайте, значит так задумано. Это вряд ли. Обычно Вячеслав сообщает, если фото по каким-то причинам отклонено. Он что-то написал?
theria: Stalker пишет: Он что-то написал? Нет, вернее я ничего не получал.
Stalker: theria, значит действительно, надо подождать. Скорее всего фото появятся.
theria: Stalker пишет: Скорее всего фото появятся. Действительно появились: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KVI/Diplomitoporus_flavescens_KVI_20090901.jpg http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KVI/Diplomitoporus_flavescens_KVI_20090926.jpg http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KVI/Diplomitoporus_flavescens_KVI_20090925.jpg
Stalker: Ким, давай уже команду верстальщикам - они уже заждались.
vstepanov: Ким, в качестве замечания. Постарайся максимально следовать формату будущей страницы, а именно: - писать вначале русское имя гриба, а строчкой ниже латынь (как это сделано в названии темы) - авторов описания необходимо ставить перед общими именами, как на будущей странице. Фамилию последнего соавтора описания отделять не запятой, а писать через соединительный союз "и" (.. и такой-то) При нескольких фото для грибка, после строки синонимов лучше указывать полный адрес фото, который автор описания рекомендует в качестве ТИТУЛЬНОГО. Например, фразой "В качестве титульного фото рекомендую http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/LS/Diplomitoporus_flavescens_LE_20090503.jpg" Поверьте, когда начнете работать с Генератором кода, 100 раз себя похвалите, что следовали структуре описаний страниц ГКО - поля будет легко заполнять, ошибок меньше Удачи!!!!
TVS: Ким vstepanov Еще вопрос по классификации. По индексу сейчас так: класс Basidiomycetes --> порядок Polyporales --> семейство Polyporaceae --> род Diplomitoporus По 8-му изданию: класс Basidiomycetes --> порядок Poriales --> семейство Coriolaceae --> род Diplomitoporus А в описании что за классификация указана?
Ким: vstepanov, постараюсь учесть все замечания. Особенно радует выбор рекомендуемой фотографии. TVS пишет: Еще вопрос по классификации. Нам, наверное, хорошо с этим вопросом сразу договорится. Лично я использую Ainsworth & Bisby’s, 2001, 9th, правда это только в том случае, когда систематики для рода нет на сайте. Вообще, откровенно говоря, с системой дело дохлое, и не самая лучшая ситуация на сайте является результатом общих тенденций систематизации грибов.
vstepanov: Опубликовано в Вербное воскресенье 28.03.2010 http://mycoweb.narod.ru/fungi/Diplomitoporus_flavescens.html Классификационную строчку пока отложил для дальнейшего анализа Спасибо Киму и его соратникам за эту страницу
полная версия страницы