Форум » Архив раздела "Совместная подготовка описаний" » Сыроежка родственная (Russula consobrina) » Ответить
Сыроежка родственная (Russula consobrina)
Stalker: ОПИСАНИЕ ГОТОВО Russula consobrina (Fr.) Fr., 1838 Сыроежка родственная Syn.: Agaricus consobrinus Fr., 1818 класс Basidiomycetes --> порядок Russulales --> семейство Russulaceae --> род Russula Описание выполнено Е.Лукашиной при участии В.Капитонова, А.Мясникова, Й.Метте, К.Потапова. Общие имена Common names RU: Сыроежка серая, Сыроежка бурая (Россия) DE: Rußgrauer Täubling (Германия) FR: Russule cousine (Франция) UK: Coussin Russula (Великобритания) SK: Holubinka smutná, Plávka smutná (Словакия) FI: Polttiaishapero (Финляндия) Шляпка Cap Шляпка 5 – 10 (12) см в диаметре, сначала полушаровидная, затем распростёрто-выпуклая или вдавленная, иногда до воронковидной, мясистая, буровато-серая, умбровая, пепельно-коричневая или темно-серая с оливковым оттенком, в центре иногда темнее, сухая или клейкая, в дождливую погоду слизистая, блестящая. Кожица толстая, снимается до 1/2 – 2/3 радиуса шляпки. Край острый, опущенный, гладкий или с возрастом слабо рубчатый. Пластинки Gills Пластинки приросшие к ножке, частые, толстые, неравные или вильчатые, нередко с мелкими коричневатыми пятнышками или капельками жидкости, сначала белые, иногда с кремовым или легким розоватым оттенком, с возрастом сероватые. Споровый отпечаток Spore print Споровый отпечаток светло-кремовый. Микроморфология Micromorphology Споры эллипсоидальные 8,5 – 10 х 7,5 – 9 мкм, с амилоидным бородавчато-сетчатым орнаментом (бородавки 0,3-0,8 мкм высотой). Базидии 30-40 х 6,5-8 мкм, несут четыре стеригмы. Цистиды 50-65 х 8-10 мкм, цилиндрические с заостренной вершиной, веретеновидные. Кутикула шляпки желатинозная, состоит из волосков и септированных дерматоцистид. Ножка Stem Ножка до 10 см длиной, толщиной 1,5 – 2,5 см, цилиндрическая, ровная, нередко суженная книзу, голая, обычно продольно-бороздчатая, белая, позднее сероватая, часто ржаво-коричневая в основании, у молодых грибов выполненная, у зрелых иногда с полыми камерами. Мякоть Flesh Мякоть ломкая, довольно плотная, в ножке зрелого гриба – губчатая. Цвет мякоти изначально белый, под кожицей шляпки сероватый или буроватый; по мере роста вся мякоть становится серой. Вкус от слабо-острого до жгуче-острого, запах слабый фруктовый или отсутствует (по некоторым данным запах неприятный). Реакция мякоти с КОН и FeSO4 отрицательная. Обитание Habitat Растет одиночно или небольшими группами летом и осенью в смешанных и хвойных лесах (образует микоризу с елью) на почве, часто среди мхов. Вид, широко распространенный в умеренной зоне северного полушария, хотя встречается довольно редко. На территории России произрастает в Европейской части. Календарь плодоношения Calendar Встречается с июля по октябрь. Съедобность Edibility Гриб съедобен, третьей категории. Употребляется в пищу в жареном и соленом виде, желательно предварительное отваривание. Во многих Европейских странах считается несъедобным из-за жгуче-едкого вкуса. Замечания Remarks Вид включен в Красные списки ряда европейских стран: Австрия (3), Чехия (VU), Франция (1), Латвия (LC), Швейцария (VU), Германии, Италии, Словакии. Сходные виды Similar species Коричневатые сыроежки с едким вкусом образуют группу, вокруг которой уже многие годы ведутся споры и до сих пор нет уверенности в том, что ее видовой состав не будет пересматриваться. К этой группе помимо Сыроежки родственной принадлежат, в частности, Сыроежка гребенчатая (Russula pectinata), Сыроежка сестринская (Russula sororia), Сыроежка приятнопахнущая (Russula amoenolens). У Сыроежки гребенчатой (Russula pectinata) цвет шляпки варьирует от желто-охряного до коричнево-охряного, пластинки имеют сливочно-желтую окраску, а для мякоти характерен жгучий вкус и маслянистый запах. Сыроежка сестринская (Russula sororia) более мелкая, со шляпкой от серовато-бежевой до серо-коричневой окраски, с острым маслянистым вкусом и прогорклым запахом. Сыроежка приятнопахнущая (Russula amoenolens) имеет шляпку с сильно рубчатым краем, от серовато-желтого до коричневого цвета, мякоть с неприятным прогорклым запахом и жгуче-острым вкусом. Для этих трех видов характерны более мелкие споры, чем у Сыроежки родственной. Этимология Etymology Родовое наименование Russula (лат.) красноватая; эпитет consobrina (лат.), кузина, родственница. При описании использованы следующие источники: 1. Грибы СССР. Под ред. Горленко М.В., М.: Мысль, 1980 2. Федоров Ф.В. Грибы, М.: Росагропромиздат, 1990 3. Грибы. Большая энциклопедия, Ридерз Дайджест, 2005 4. Шапорова Я.А. Руссуляльные грибы Беларуси: Lactarius и Russula (млечники и сыроежки). Минск: Издательский дом "Белорусская наука", 2007 5. Fries, E.M. Systema Mycologicum I: 60 (1821) При подготовке страницы к публикации необходимо дать ссылку на материалы книги Маури Корхонена http://mycoweb.narod.ru/fungi/Korhonen/Russula_consobrina.html
Ответов - 86, стр:
1 2 3 4 5 All
Alex: Stalker Вот, в описании Сыроежки-кузины Russula consobrina (consobrina, кузина) в СХОДНЫХ ВИДАХ помещены близкие родственники: Сыроежка-сестра Russula sororia (sororia, сестринская) и Сыроежка гребенчатая Russula pectinata из группы сыроежек с более или менее коричневыми шляпками и жгучим вкусом. М.б. в эту группу следует добавить Сыроежку приятнопахнущую Russula amoenolens и дополнить все это парой общих фраз?
Stalker: Alex, давайте добавим. А пара общих фраз должна быть какого плана?
Alex: + - на Ваше усмотрение: Коричневые сыроежки с едким вкусом образуют группу, вокруг которой уже многие годы ведутся споры и до сих пор нет уверенности в том,что ее видовой состав не будет пересматриваться. К этой группе принадежат, в частности,
ariona: Stalker Елена, Сергей Вот может пригодится из монографии статья? Правда, противоречия есть Я.А. Шапорова Руссуляльные грибы Беларуси Lactarius и Russula (млечники и сыроежки) Издательский дом Белорусская наука", 2007 Alex А может все же откажемся от кузины? Не будем в данном случае строго следовать переводу? Ну не звучит имя. Это мое только мнение, конечно.
Stalker: Alex, спасибо, так и сделаем. ariona, спасибо, статья конечно пригодится. Нужно ли добавить микроморфологию в описание?
ariona: Stalker Да я не могу сказать. Еще не знаю как Вячеслав отнесется. Я бы добавила, тем более, что у нас уже некоторые участники с мелкоскопами, споры и пр.фотографируют.
Stalker: ariona, тогда лучше добавим - удалить никогда не поздно.
Alex: ЭТИМОЛОГИЯ Russula, красноватая consobrina, кузина, родственница ariona пишет: А может все же откажемся от кузины? Я не возражал против имени Сыроежка родственная (см. этимологию), а лишь хотел уточнить, что среди коричневых сыроежек с острым вкусом есть кузины и есть родные сестры, что желательно упомянуть в СХОДНЫХ ВИДАХ, но лишь в форме краткого сравнения. Что касается кузины, то не такое уж это необычное дело, например, для наших энтомологов: Paradiarsia sobrina Парадиарсия-кузина
theria: Мне показалось, что представленное описание характеризует вид в широком смысле (sensu lato) и отражает признаки не только Russula consobrina в узком смысле, но и разновидностей (вариаций), которые сейчас рассматриваются в качестве отдельных видов (см. IF). Отсюда и противоречия, на которые обратила внимание ув. Ариона. Беглый анализ более свежих источников также выявил ряд противоречий, в частности в размерах и форме спор, в местах произрастания вида. Мне кажется, имеет смысл скорректировать описание вида с учетом современных данных по систематике сыроежек.
Stalker: Alex, у меня возник вопрос: русское название Russula amoenolens Сыроежка приятнопахнущая, а в литературе сведения, что она пахнет неприятно. Нет ли здесь противоречия? Может, я что-то не то смотрю, и запах у нее наоборот приятный?
ariona: Alex пишет: Я не возражал против имени Сыроежка родственная (см. этимологию), а лишь хотел уточнить, что среди коричневых сыроежек с острым вкусом есть кузины и есть родные сестры, что желательно упомянуть в СХОДНЫХ ВИДАХ, Да, спасибо Stalker пишет: Russula amoenolens Сыроежка приятнопахнущая У Нездойминого такой же эпитет паутинника означает благовонный
Alex: Stalker В ОБЩИЕ ИМЕНА: France: Russule cousine England: Coussin Russula Перевод не нужен
Stalker: Alex, спасибо. ЭТИМОЛОГИЯ Russula, красноватая consobrina, кузина, родственница Это латынь?
Alex: ariona пишет: такой же эпитет паутинника означает благовонный Мой вариант точнее передает латинский термин. Благовонный - это aromaticus, ну, на худой конец, odoratus. A нашу сыроежку назвать aromatica, никак нельзя; только amoenolens, и то со скрипом. Stalker пишет: Это латынь? Ну конечно
Stalker: theria пишет: Беглый анализ более свежих источников также выявил ряд противоречий, в частности в размерах и форме спор, в местах произрастания вида. А можно поподробнее? Хотелось бы избежать противоречий и опираться в описании на более свежие источники.
Alex: Stalker Вот тут Вы найдете достаточно свежее описание кузины и всех сестер. в т.ч. их микропризнаки: http://www.cbs.knaw.nl/Russula/BioloMICS.aspx?Link=T&DB=0&Table=0&Descr=Russula+amoenolens&Fields=All&ExactMatch=T Только загрузите имена в поисковик
theria: Stalker пишет: А можно поподробнее? Вот, например, фрагмент pdf-версии MycoKey 3.1, посвященный Russula consobrina: .
Stalker: Alex theria Спасибо, буду разбираться.
ariona: Stalker пишет: Сыроежка приятнопахнущая (Russula amoenolens) имеет шляпку с сильно рубчатым краем, от серовато-желтого до коричневого цвета, запах прогорклый, мякоть с неприятным запахом и жгуче-острым вкусом. У Филлипса: Odor rancid, cheesy Запах прогорклый. дрянной
Stalker: ariona, спасибо. Значит все верно.Только вот непонятно за что же ее так назвали?
Stalker: Уважаемые соавторы! Я внес кое-какие дополнения и изменения. Еще раз посмотрите, пожалуйста, вдруг я что-то забыл или неправильно перевел (к сожалению не могу похвастаться отличным знанием английского языка).
theria: Как я понял, Сыроежка родственная тесно связана с елью (Picea), поэтому встречается в хвойных и смешанных лесах с участием ели (click here). В дубравах встречается разновидность Russula consobrina var. sororia, которая в настоящее время рассматривается в качестве отдельного вида Russula sororia (Funga Nordica, 2008). Также не совсем уверен в правильности утверждения, что Сыроежка родственная встречается в лесах с сосной.
Stalker: theria, вот не знаю, как тут быть. В описании Шапоровой, присланном Арионой, указано, что встречается и в лиственных лесах. И еще в том фрагменте MycoKey 3.1, что Вы прислали, что-то есть про березу, или я неправильно читаю?
theria: Stalker пишет: В описании Шапоровой, присланном Арионой, указано, что встречается и в лиственных лесах. Могу только предположить, что автор монографии рассматривает вид Russula consobrina в широком смысле. Надо спросить у Арионы, есть ли в монографии Шапоровой описание вида Russula sororia. Stalker пишет: что-то есть про березу "In forests of Picea, with Betula on mountains" - перевод можно уточнить у Alex-а. Если я не ошибаюсь, речь идет о горах, в условиях которых обсуждаемая сыроежка встречается в смешанных лесах с участием березы.
Stalker: theria пишет: Надо спросить у Арионы, есть ли в монографии Шапоровой описание вида Russula sororia. Спросим. theria пишет: обсуждаемая сыроежка встречается в смешанных лесах с участием березы. Это надо понимать как то, что она растет с березой или нет? Если нет, то зачем тогда вообще про березу писать? В общем, мне не понятно. Давайте все вместе разбираться.
ariona: Stalker theria Надо спросить у Арионы, есть ли в монографии Шапоровой описание вида Russula sororia. Есть такая у Шапоровой Вообще эти сыроежки рассматриваются ею как входящие в Section II.Ingratae. Туда входят R.fellea, R.solaris, R.ochroleuca, R.consobrina, R.farinipes, R.laurocerasi, R.foetens, R.pectinata, R.pectinatoides, R.sororia А вот R.amoenolens вообще отсутствует, возможно в Беларуси она не встречается
Stalker: ariona, большое спасибо. Хорошая какая книга. Где бы такую взять? Теперь будем решать вопрос: на что ориентироваться - на Шапорову или на что-то еще? Год выпуска монографии Шапоровой 2007, то есть это все-таки довольно свежие сведения.
ariona: Stalker пишет: Хорошая какая книга. Где бы такую взять? Ее тираж всего 200 экз. Мне ее подарила Иволга, еще такую же прислала, если не ошибаюсь, Андрею Смирнову. У меня, к сожалению, нет сканнера, хотя всего 275 стр. В книге содержатся виды, встречающиеся на территории Белоруссии.
Stalker: ariona пишет: еще такую же прислала, если не ошибаюсь, Андрею Смирнову. Нужно Андрея попросить отсканировать. Белоруссия от нас не так далеко - многие виды и у нас встречаются.
ariona: На что ориентироваться - я не знаю. В этом сезоне я сделала гербарий порядка 40 видов из рода Russula для Павла Колмакова, который является специалистом по роду Russula, он тоже живет в Белоруссии. У меня есть там пара-тройка видов из этой секции, которые я не могу определить. Но не знаю, определял ли Павел. Справедливости ради хочу сказать, что все снимки у меня отвратительные , так как все собиралось в сезон, когда я бегала с корзиной по лесу. Очень бы хотелось увидеть Павла здесь, но насколько я поняла из разговоров с микологами он неуловим А мне неловко к нему обращаться.
theria: ariona пишет: А мне неловко к нему обращаться. Для пользы общего дела могу попробовать я А вообще, у нас есть фотографии Russula consobrina - на сайте ГКО я не нашел.
Stalker: theria, есть фото, но они пока в материалах конкурса "Редкий гриб" http://mycoweb.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Russula_consobrina Еще есть подозрение, что скорее всего Сыроежка оливковая Russula olivacea, которая есть на сайте, является сыроежкой родственной или близким видом http://mycoweb.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Russula_olivacea
theria: Кстати, Маури Корхонен в своей книге «100 грибов» пишет, что Сыроежка родственная растет в ельниках (click here). Похоже, что на распространение обсуждаемого вида лиственные породы прямого влияния не оказывают. Главное - чтобы рядом росли ели (или др. хвойные?).
ariona: theria пишет: Для пользы общего дела могу попробовать я Давай! Мы хоть с Павлом вместе бродили-ходили в Звенигороде, но мне неудобно Но может он согласится к нам приходить? Правда, он мне писал, что где-то у него "в деревне" Инет плохой. Еще охота про свои сыроежки у него узнать, но тут мешает стыд за мерзкие фото
Stalker: theria, да, спасибо, Маури Корхонена я тоже читал. Ясно одно - с елью эта сыроежка растет. С остальными деревьями - не понятно. Что будем в описании указывать? Или может вообще опустить перечисление пород деревьев, а указать, что растет в хвойных и смешанных лесах?
Alex: Stalker Я Вам давал ссылку: http://mycoweb.borda.ru/?1-9-0-00000131-000-10001-0#005 и там сказано: Host(s): Coniferous (Pinus, Abies) Какие еще нужны свидетельства для нашего научно-популярного сайта?
theria: Stalker пишет: Или может вообще опустить перечисление пород деревьев, а указать, что растет в хвойных и смешанных лесах? Но ведь хвойными могут быть и сосновые, и лиственничные, и пихтовые леса. Как быть тогда, мы же точно не знаем (пока!), растут они там или нет? То же самое и со смешанными лесами... : Если вид образует микоризу с елью, логично предположить, что он будет встречаться в лесных насаждениях с участием ели.
Stalker: Alex, да тут вопрос, на какой источник равняться. Если на указанный Вами, то тут еще и пихта вырисовывается, про которую в других источниках ничего не сказано. theria Можно, конечно, ограничиться, например, елью, но вдруг этот вид растет и с березой (допустим)? Не получится ли так, что мы самовольно в силу своего незнания сократим список деревьев, с которыми может образовывать микоризу этот вид? Может, стоит взять шире?
theria: Ну вот ещё один уважаемый профессиональными микологами источник: Nordic Macromycetes. Vol. 2: Polyporales, Boletales, Agaricales, Russulales / Ed. L. Hansen & Henning Knudsen. Copengagen: Nordsvamp, 1992. 474 p. На стр. 382 написано: "In forests of Picea". Только ель, никаких сосен. Alex пишет: Какие еще нужны свидетельства для нашего научно-популярного сайта? Если есть возможность проанализировать серьезные научные публикации, почему мы должны ограничиваться только одной ссылкой в Интернете?
ariona: theria пишет: Если есть возможность проанализировать серьезные научные публикации, почему мы должны ограничиваться только одной ссылкой в Интернете? Согласна. В Куртекисе сказано: conifers, sometims B-L.trees Так что и в широколиственных тоже
ariona: Да, еще в Куртекисе: на отвальных грунтах (dump soil, Алекс, правильно?)
Stalker: Так на чем мы все-таки остановимся?
ariona: Stalker Мне кажется, что у нас согласно разным источникам все поименовано правильно относительно обитания
Alex: ariona пишет: на отвальных грунтах (dump soil, правильно?) Правильно
Stalker: ariona пишет: Мне кажется, что у нас согласно разным источникам все поименовано правильно относительно обитания Нет, мы еще пихту забыли. Про отвальные грунты написать или это не так важно? Мне еще встречалась информация, что этот вид предпочитает песчаные почвы. Стоит упомянуть?
theria: Ещё одно замечание (последнее), почему-то в известной работе Geoffrey Kibby "Synoptic Keys to the British Species of the Genus Russula" (2003) нет вида Russula consobrina, хотя у них там и сосны растут, и широколиственных пород хватает. А вот с елками, видимо, напряжёнка.
ariona: theria пишет: хотя у них там и сосны растут, и широколиственных пород хватает. А вот с елками, видимо, напряжёнка. у меня нет оснований не верить и другим источникам. Я бы не зацикливалась только на елках Вот наши посадки сосны растут на песчаных почвах, рядовок землистых и маслят хватает в урожай, а вот зеленушек нет. Вообще. Мне кажется, что есть смысл оставить упоминание всех пород, ну может оговориться: предпочитая ель.
Stalker: Согласен с Арионой. Лучше пусть будет указано больше пород, чем меньше. Тем более, мы же эти данные не придумываем, а берем из каких-либо источников. Вопрос доверия источникам - это сложный вопрос, и, думаю, в рамках подготовки этого описания мы его все равно не решим. Давайте перечислим все, что нам встретилось, а ель отметим особо.
Ким: Stalker, можно перечислить породы, дав ссылку: "по разным литературным данным", общей же породой является ель. Можно даже номера проставить, за каждым из которых числится определенный источник, как это делается в науке. В этом случае к автору очерка (статьи и т.п.) не может быть никаких претензий. ariona пишет: а вот зеленушек нет Капризный вид, одной только сосны недостаточно.
Stalker: Ким, спасибо за совет по поводу ссылок на источники, можно попробовать и так. Но не будет ли это громоздко? Если идти этим путем, то можно любую фразу в описании ставить под сомнение, и тогда тоже придется давать ссылки на источники. Не слишком ли мы усложняем ситуацию?
Ким: Stalker пишет: о можно любую фразу в описании ставить под сомнение, и тогда тоже придется давать ссылки на источники. Не слишком ли мы усложняем ситуацию? Но ведь сомнения вызвала не любая фраза, а конкретно эта.
Stalker: Ким, можем указать просто, что в разных источниках разные данные. Мне кажется, что этого будет достаточно.
Alex: Stalker пишет Растет одиночно или небольшими группами летом и осенью в хвойных, лиственных и смешанных лесах (чаще с елью, а также с дубом, березой, сосной, пихтой) ... Лучше пусть будет указано больше пород, чем меньше. Я все-таки не понял. Вы собираетесь перечислять деревья, которые могут расти поблизости, или деревья, с которыми упомянутая сыроежка образует (экто)микоризу?
Stalker: Alex, имеются ввиду деревья, с которыми эта сыроежка образует микоризу. Я так понял, что именно это подразумевается в источниках, которые мы здесь обсуждаем.
Alex: Stalker Спасибо. Вот, например, здесь http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Russula/SuRussula/Russula.consobrina.html указано, что сыроежка образует эктомикоризу с елью. А где написано, что гриб образует микоризу с березой и дубом (а не просто растет в смешанных лесах в присутствии этих деревьев)?
Stalker: Alex У Шапоровой написано, что растет и в лиственных лесах, стало быть, образует микоризу с каким-либо лиственным деревом. Или я неправильно рассуждаю?
Alex: Stalker По поводу Шапоровой ничего не могу сказать. Этой книги у меня нет. Поэтому мне неизвестно, каким источником пользовалась Шапорова при написании данного описания, не подразумевался ли в этом источнике лиственный лес с примесью ели, имеется ли подробное описание обитающей там сыроежки? И пр. Кроме того, единичный вброс информации еще не свидетельствует о ее достоверности. А свидетельства типа R. consobrina, host - abies (или хвойные) повсеместны. Полагаю, что если имеется сильное желание, можно включить шапоровскую информацию, но только в ЗАМЕЧАНИЯ с обязательной ссылкой.
ariona: Stalker Alex Мы погрязли в казуистике. У Сталкера написано, что РАСТЕТ в таких-то лесах, это не противоречит приведенным источникам. Возможно по ссылке Алекса изучили только эту микоризу - ну и что? И не читали других источников. Мне кажется, что обсуждать вопросы микоризообразования не нужно. Сталкер указал места ГДЕ можно встретить вид. Alex А что, не все виды Russula микоризообразователи? Это вопрос не к описанию, просто интересно. Полагаю, что если имеется сильное желание, можно включить шапоровскую информацию И Куртекиса тоже
ariona: Alex пишет: Поэтому мне неизвестно, каким источником пользовалась Шапорова при написании данного описания, Книга написана под эгидой Национальной АН Беларуси, Институт экспериментальной ботаники им. В.Ф. Купревича, масса рецензентов со степенями. В частности, рецензент по географическому распространению дбн Г.Ф. Рысаковский
Stalker: Alex пишет: лиственный лес с примесью ели Такой лес называется смешанным. Предлагаю написать так: "Встречается в лиственных, смешанных и хвойных лесах". И больше ничего, чтобы не быть неправильно понятыми. И думаю, не стоит подвергать сомнению указанные источники (Шапорову, например), они ничем не хуже и не лучше любых других.
Alex: ariona пишет: просто интересно Не все. Скорее всего, меньше половины: http://www.ias.ac.in/currsci/jun252004/1619.pdf ariona пишет: под эгидой Национальной АН Беларуси Да нет, не под чьей эгидой, а каким источником пользовалась.
ariona: Alex Спасибо за ссылку. Как раз эту главу и нашла в монографии Шапоровой. Она пишет, что: Сыроежковые грибы, произрастающие в Беларуси, являются исключительно симбиотрофами с древесной растительностью Источник, думается, как и у наших микологов, в первую очередь экспедиции. Указаны районы и места находок. Кроме того, библиографии можно позавидовать: 9 страниц! В общем, это, по всей видимости, серьезный труд
theria: ariona пишет: масса рецензентов со степенями Часто на практике уважаемые со степенями только подписываются под заранее подготовленным текстом рецензии. Если по сути, то в сети Интернет нашел автореферат кандидатской диссертации Я.Л. Шапаровой "СИСТЕМАТИКА И ТАКСОНОМИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ГРИБОВ ПОРЯДКА RUSSULALES". Так вот, касательно Russula consobrina там написано, что этот вид "...относится к редким и встречается в 1–2 типах леса", т.е. она в принципе не может одновременно встречаться в хвойных, смешанных и лиственных. Редким вид является и в Тульской области (Т.Ю.Светашева, 2004), да и у нас в регионе тоже - мне известны всего лишь 2 находки в ельниках. Кроме того, эта сыроежка включена в Красные списки ряда европейских стран. Эти данные не позволяют однозначно утверждать, что наша сыроежка "относительно обычный вид, широко распространенный в умеренной зоне северного полушария".
Alex: ariona ОК. Не возражаю против информации о лиственных лесах, однако считаю необходимым оформить это, например, так: "В монографии Шапоровой указано, что R. consobrina также встречается в лиственных лесах и является симбионтом ..." . Лучше с цитатой. theria пишет: встречается в 1 – 2 типах леса, т.е. она в принципе не может одновременно встречаться в хвойных, смешанных и лиственных. Спасибо. В хвойных и смешанных встречается с гарантией.
ariona: theria Alex Спасибо! ув. Куртекис пишет, сто раз уже говорю, что иногда в ШИРОКОЛИСТВЕННЫХ. Честно сказать, мне уже жаль Сталкера. У нас масса ошибок, несуразностей и пр. в других описаниях, а мы "ох у дуба, ох у...picea" Так будем до морковкиных заговен делать описания. Сергей, напиши без лиственных лесов, вся недолга. Нужно искать компромиссы
Stalker: ariona пишет: Честно сказать, мне уже жаль Сталкера. Ирина, спасибо. Мне уже самому себя жаль Значит, так. Пишу, что встречается в хвойных и смешанных лесах. Относительно этого предложения Относительно обычный вид, широко распространенный в умеренной зоне северного полушария, хотя встречается не очень часто. Убираю фразу "Относительно обычный вид", вместо "не очень часто" можно написать "довольно редко", а вот насчет широты распространения - не знаю. Вид может быть широко распространен, но при этом редко встречаться. Или есть возражения? И где у нас Ким? Почему молчит, что этот вид краснокнижный? Жду от него информацию, в какие Красные списки включен.
theria: Пока Ким молчит, уточню свое высказывание относительно включения вида в Красные списки ряда европейских стран: Австрия (3), Чехия (VU), Франция (1), Латвия (LC), Швейцария (VU). Вроде бы ещё Испания с Португалией, но это надо уточнить у Кима. Ещё заметил, что пропущено ":" в названии книги Я.А. Шапоровой. Было бы не лишним указать место издания. 4. Шапорова Я.А. Руссуляльные грибы Беларуси: Lactarius и Russula (млечники и сыроежки). Минск: Издательский дом "Белорусская наука", 2007
Stalker: theria, большое спасибо. Подожду еще, что Ким скажет, и добавлю. В название книги Шапоровой исправления внес. Посмотрите , пожалуйста, еще раз раздел "Обитание". Все ли там как надо или еще что-то поправить?
theria: Stalker пишет: Посмотрите , пожалуйста, еще раз раздел "Обитание". Все ли там как надо или еще что-то поправить? Посмотрел - описание раздела меня полностью устраивает, особенно с учетом упоминания ели.
Stalker: theria. спасибо. Я внес данные theria о включении в Красные списки. Если у кого-то будет еще информация по этому вопросу - добавим. Теперь ждем, что скажет Alex.
Ким: Боюсь, я не смогу на этот раз помочь. Мой комп гол, как сокол. После переустановки полетели все программы включая программы Microsoft. Я теперь ни вордовские документы, ни экселевские таблицы не могу посмотреть. Я завтра хочу софт купить (у прошлого, видите ли, нужно лицензию продлить ), так что завтра, если смогу купить, напишу необходимые данные.
Alex: Stalker В http://mycoweb.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-10001-0#001 споры отдельно (в микроморфологии), споровый порошок отдельно. Полагаю, что желательно выработать единообразие И еще: Базидии 30-40 х 6,5-8 мкм, несут четыре стеригмы.
Stalker: Alex, спасибо. Внес изменения в соответствии с Вашими замечаниями. Еще есть у кого-нибудь замечания и дополнения? Желательно уже с этой сыроежкой заканчивать и переходить к следующему описанию http://mycoweb.borda.ru/?1-9-0-00000132-000-0-0-1261655858
Alex: Stalker Сообщая в заголовке полное имя Russula consobrina (Fr.) Fr., 1838 мы, тем самым, указываем на труд Фриза, который желательно упомянуть в списке литературы полностью Fries, E.M. Systema Mycologicum 1: 60 (1821) Прецедент уже есть - описание Tapinella panuoides
Stalker: Alex, спасибо.
Ким: Вид внесен в Красные списки Австрии, Германии, Италии, Латвии, Словакии; в Красных книгах России не завиксирован.
Stalker: Ким, спасибо, добавил. Но у тебя данные по странам не совпадаю с данными theria: Австрия (3), Чехия (VU), Франция (1), Латвия (LC), Швейцария (VU).
ariona: Stalker Сергей, а может добавить английские названия статей описания там, где их нет?
Ким: Stalker пишет: Но у тебя данные по странам не совпадаю с данными theria Ща, разберемся!
theria: ariona пишет: Очень бы хотелось увидеть Павла здесь, но насколько я поняла из разговоров с микологами он неуловим Только не для форумчан сайта ГКО. Вчера получил письмо от П.Ю. Колмакова (специалиста по сыроежковым грибам) с его комментариями к нашему описанию Сыроежки родственной - Russula consobrina. Не зря мы «поломали столько копий», обсуждая биотопическую приуроченность данного вида. Вот что написал Павел: «Я считаю, что этот вид образует консортивные связи с елью. Встречается в лесах, где в первом ярусе или в подлеске имеется Picea abies. (Это применимо к северной Белоруссии). Вид больше имеет «северный ареал», связанный, по-видимому, с распространением самой ели. Обычен в Скандинавии. Неважно, что есть в подлеске, вплоть до неморальных видов типа лещины, главное, чтобы была ель. Типичные фитоценозы: ельник черничный, сосняк елово-черничный, ельник чернично-кисличный, сосняк елово-кисличный и т.п. Все применимо к Северо-Западу России и Северной Белоруссии к подзоне дубово-темнохвойных подтаежных лесов.» Полагаю, что окончательный вариант нашего описания в части обсуждаемого раздела не противоречит современным взглядам на экологию данного вида. По остальным разделам описания у него замечаний нет.
Stalker: theria, большое спасибо за хорошую новость. Не зря мы «поломали столько копий» В споре рождается истина. Я рад, что по нашему описанию у Колмакова нет замечаний. Можно готовить к публикации? Еще хочется добавить надпись в уголочке "Одобрено Колмаковым П.Ю." ariona, английские названия статей описания добавил. Ким, с данными по странам, где этот вид включен в Красные списки, у нас все правильно? Мы не будем ее отмечать как краснокнижный вид? Еще раз прошу всех посмотреть-почитать. Если все нормально - готовим к публикации.
ariona: Stalker пишет: Если все нормально - готовим к публикации. Сергей, убирай уже ее с глаз! Более 80 постов, 5 страниц по одному виду... Я уже опасаюсь делать описания. Предлагаю публиковать
jmette: Stalker Сергей, вoт еще пять кoпеек oт меня. Дoбавь DE: Rußgrauer Täubling (Германия) Знаю, чтo oпoздаю. Винoват.
Stalker: jmette, спасибо. Добавил. Вы не опоздали.
Stalker: Предлагаю считать описание готовым.
anna_ru: если уж "широко распространенный в умеренной зоне северного полушария", то это слабо вяжется с распространиением только в ЕЧ РФ. похоже, что с. родственная довольна обычна и в Сибири (за Западную ручаюсь), и на ДВ ("Низшие растения, грибы и мохообразные советского ДВ. Т.1. базидиомицеты. Л.:1990). В упомянутом дальневосточном определителе указано, что она "распространена повсеместно в зоне произрастания хвойных лесов", а также, что на ДВ она произрастает в лиственичниках (!) и кустраничковой тундре. Так что на безрыбьи (безъельи)... и лиственница - ель.
полная версия страницы