Форум » Вести из леса » Икра лесная! » Ответить
Икра лесная!
Wilhelm K.: В этом лесу пытался найти сморчки которые еще не собирал.Но неудачно .Зато нашел другое . Например мартовская Flammulina velutipes ! Гриб в отличном состоянии ! Трутовиков различных в наших лесах множество .Немного поснимал: Вешенка ,видно старая уже и когда успела ?! На двух близко стоящих пнях вот такая "икра"!Что-бы это значило?Может динозаврия: Сын говорит:-Ягода! Жена утверждает ,что сиё есть -Икра!Мне кажется на Весёлку смахивает ,которая дает стриптиз!
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
SALAVAT: Wilhelm K. Я думаю, это слизевик - Коллодерма глазчатая (Colloderma oculatum).
ariona: SALAVAT Икра+ http://www.binran.ru/infsys/fun_map/colocu.htm http://www.binran.ru/infsys/fun_map/images/colocu_pic.jpg Ни разу такой "лягушачьей икры" не встречала
Ким: А мне кажется икра, и скорее всего ,какого-то земноводного. Трутовики (в порядке фотографий): Bjerkandera adusta, Piptoporus betulinus (предположительно), Fomitopsis pinicola, Ganoderma applanatum (предположительно). P.S. Пока отвечал, Ariona уже подтвердила мои предположения.
Wilhelm K.: Все может быть ,обратите внимание на последний снимок.
ariona: Ким пишет: P.S. Пока отвечал Ariona уже подтвердила мои предположения. Нет, я подтвердила предположения Салавата. Мне кажется, что это и есть Colloderma oculatum, похожая на лягушачью икру. Лягушка бы в водоем или лужу метнула
Wilhelm K.: Ирина ,моя в размере миллиметра три ,черная что внутри,а со слизью около 8мм
ariona: Wilhelm K. пишет: Я так и не понял :Colloderma oculatum--что сиё такое!? Это слизевик, открой мои ссылки и прочти
Wilhelm K.: Второй тоже-Fomitopsis pinicola.
Ким: Wilhelm K. пишет: Fomitopsis pinicola Да, наверное, верхушку сразу не разглядел.
Ким: Wilhelm K. пишет: Все может быть ,обратите внимание на последний снимок. Вот он то меня и смущает. Wilhelm K. пишет: Ирина ,моя в размере миллиметра три ,черная что внутри,а со слизью около 8мм С размерчиками тоже какая-то несостыковка. В любом случае, я просто пытаюсь доказывать обратный вариант, чтобы не получилось "одностороннего" определения.
ariona: Ким пишет: В любом случае, я просто пытаюсь доказывать обратный вариант, чтобы не получилось "одностороннего" определения. Так не исключены варианты любые. Но земноводные вряд ли станут метать икру не в воду, а куда ни попадя. Да, с размерами неувязка, вроде коллодерма чуть мельче спорангии имеет, до 1 мм(черное ядро ).
Wilhelm K.: ariona пишет: Так не исключены варианты любые. Но земноводные вряд ли станут метать икру не в воду, а куда ни попадя. Да, с размерами неувязка, вроде коллодерма чуть мельче спорангии имеет, до 1 мм(черное ядро Исходя от последнего снимка ,на грибы непохоже.Ручей рядом был ,метров 150-200.Давольно далеко. Размеры то-же не есть истина!(исключения бывают во всем).Жаль место это от меня далековато ,раньше субботы не смогу посетить. На сноски Арионы под пунктом В похожее наблюдается ,но мельче гораздо.Может последствия Чернобыля ?
Ким: ariona пишет: Но земноводные вряд ли станут метать икру не в воду А может это непреднамеренное выметывание? Хорошо сказал.
Alex: Wilhelm K. Лягушки часто откладывают икру в лужах, бочажинах. Потом вода высыхает, икра и головастики гибнут.
ariona: Alex пишет: Лягушки часто откладывают икру в лужах. Потом лужи высыхают, икра и головастики гибнут. В такую лужу, которая высыхает еще не успев образоваться(16 марта все же ), вряд ли. Просто я иногда переношу лягушачью икру, когда лужи на грани пересыхания, в другие. Но не буду настаивать.
Ir4ik: Вроде похожее уже было-только там была только слизь...и останки лягушки.
SALAVAT: ariona Согласен, к тому же лужа тогда должна была быть очень глубокая. (и так быстро высохла, да и не рановато ли для откладывания икры?)
Alex: ariona Это же Deutschland, Tubingen. Там все раньше. А лягушки и в мелкую лужу откладывают, когда приспичит.
moirarium: Ну ничего себе, какие чудасии в ваших лесах водятся! :-) В пруду жабью (чесночниц, если уж точнее) икру видел - ну очень похоже! Конечно, она была в пруду, но если жабку прямо вон там кто-то кушал, то и икра могла быть в не совсем обычном месте... Вот только почему кишочки валяются где попало? Чет кажется, что уж сожрали б - так целиком, вместе с кишками, да и икру оброненную подобарли бы, хотя... Касательно далекого расположения водоема - так есть земноводные и сухопутные; скажем - те же чесночницы, или жабы, которые лезут в воду как раз только "нереститься". А тут, понимаешь - такая оказия, и недопрыгала. (Фото слизевика по ссылке - не ахти информативные, но судя по нумеру В) - можно судить, что да, несколько похоже, но. Но грибы на субстрате росли бы в один слой, не так ли? "Псевдоножки" у слизевиков, полагаю, почти одинаковой длины должны быть. А тут? Комок, куча я б сказал. Мое предположение - кушали почти готовую к родам жабку на этом пенёчке, а икрой - побрезговали.
Ким: moirarium пишет: , понимаешь - такая оказия, и недопрыгала
ariona: Alex пишет: Успела. Это же Deutschland, Tubingen. Неувязочка. Там кислица свежая раскрылась, листья дуба прошлогодние совсем несгнившие, как если бы они были на дне лужи moirarium А я уверена была, что икра лягушки так выглядит, а не жабы, ибо: "Икра лягушек обычно склеена, похожа на желеобразную массу. Икринки жабы соединены в цепочку "
SALAVAT: Да, видать какой-то заезжий француз решил поиздеваться над немецкими микологами!
Ким: Просто решил утолить голод по дороге из лесу.
moirarium: А у чесночниц? Оно ж не жаба, и не лягушка. В том прудике именно чесночниц была прорва (и их икры соответственно) - сейчас покажу портретик :) Жабу-то никто в здравом уме жрать, думаю, не станет, разве что - с большой голодухи, а вот чесночницы выглядят, как по мне, вполне аппетитно... К тому же, при, мгм... "нештатных" родах икра как раз и валялась бы как попало, а вовсе не "как положено".
ariona: moirarium пишет: А у чесночниц? Кладка икры напоминает толстый (1,5-2,0 см) колбасовидный шнур длиной от 40 см до 1 м, чаще около 30-50 см, который содержит от 400 до 3200 икринок диаметром 1,5-2,5 мм. Эти шнуры обычно размещаются на растениях около поверхности воды:
moirarium: Во, что-то такое там и было.
kut: Да и размерами крупна для слизевика - сравните с иглами елок!
ariona: Кажется, я сдалась под напором тех, кто говорит, что это икра. Ибо вот тут проглядывает вроде глаз личинки http://s59.radikal.ru/i165/0903/7c/2c2c5428d0a1.jpg Ну это вряд ли так метала самка икру, наверное все же кто-то напал.
kut: Да просто придавили слегка, ну не то чтобы слегка... но упрыгала своим ходом, а потом кто-нибудь съел её, а на икру не позарился Да... какой разнообразный мир грибоподобных организмов! То от лягушачей икры не отличишь, то от помёта... (я про старые Enteridium), то от камней (Scleroderma) и тд
Ким: ariona пишет: наверное все же кто-то напал. Мне кажется это маловероятным, икра - это то, что всегда хорошо ценилось, как продукт питания, среди животных. Скорее всего какие-то физиологические нарушения.
Alex: Протухшая икра жабы + свежая икра лягушки
kut: Wilhelm K., хорошо что вы открыли эту тему, когда народ в основной массе уже поел!
ariona: kut пишет: Wilhelm K., хорошо что вы открыли эту тему, когда народ в основной массе уже поел! Как раз я только недавно из застолья, где масса блюд вкуснейших была... А тут Alex с конгломератом деликатесов Как-то в Париже подали нам пирог, который назывался почему-то "Морской". А я вообще гадов никаких есть не могу, ни морских, ни других... Все начали есть и нахваливать, а я подождала, пока в середине народ не обнаружил лягушачьи лапки. Так что версия Салавата насчет француза имеет место быть.
Waleri: У меня есть подозрение на слизней Arion ater. Они тут всех достали,и не только грибников,все дачники от них плачут.То что они уже проснулись ,это точно.Мои снимки прошлогодние.
ZAE: Wilhelm K. Я, как и уважаемый Waleri, склонен полагать, что обнаруженная «икра» весьма напоминает яйца наземных легочных улиток (п/к Pulmonata), к которым относятся и слизни. В «Жизни животных (Т.2, 2-е изд., 1988) указывается: «Яйца легочные улитки откладывают или в общем студенистом коконе той или иной формы (пресноводные виды), или разъединено, хотя в общую кладку (наземные виды). Каждая яйцеклетка бывает окружена значительным запасом питательного материала, причем у некоторых форм отношение массы яйца к массе окружающего его белка составляет 1:8000 (у Limax variegatus) … из яйца выходит почти сформировавшаяся улитка» (С. 53).
Wilhelm K.: moirarium пишет: Мое предположение - кушали почти готовую к родам жабку на этом пенёчке, а икрой - побрезговали --Пожалуй самое реальное предположение! Сегодня 17.03.09 сьездил, посмотрел . Ничего особенного -подсыхает!Странно,что жители лесные не оброщают внимания .?Может заелись!?
Wilhelm K.: ZAE Нет эта версия здесь не проходит!Слишком крупны "икринки"!Да и такую кучу навалить нужны Шнеки всего леса.Не забывайте ,что все это на пне!Тоесть на двух пнях, между которыми метров двадцать!
ariona: Wilhelm K. По возможности продолжай наблюдения. А не фотал больше?
ZAE: Wilhelm K. Относительные размеры яиц слизней можно глянуть на: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://farm2.static.flickr.com/1417/840245875_3086ac9cd7.jpg%3Fv%3D0&imgrefurl=http://flickr.com/photos/sam2cents/840245875/&usg=__wuWn6Uww8ESprY3NR-z7EvWrcLk=&h=375&w=500&sz=102&hl=ru&start=108&um=1&tbnid=J8xi4I_jazeg6M:&tbnh=98&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3DSlug%2Begg%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26rlz%3D1T4GTKR_enUA304UA304%26sa%3DN%26start%3D90%26um%3D1%26newwindow%3D1 А вот фото отдельного яйца слизня на поздней стадии развития: http://www.dkimages.com/discover/previews/965/25021424.JPG
Рыбовод : ZAE Красивые яйца, но они совершенно не похожи на те, что выставил на обозрение Wilhelm K. . Поддержу версию икры лягушки. То, что Ирина приняла за глазки личинки, на самом деле не глазки, а бластомеры начального этапа дробления яйца. На сколько могу судить по снимкам, их видно от 2-х до 4-х. Это означает, что яйца были оплодотворены, и оплодотворены не позднее, чем 4 часа до момента съемки. Это говорит о том, что оплодотворение происходило в воде ближайшего водоема. В пользу версии лягушки (или жабы ) говорит и тот факт, что на последнем снимке виден яйцевод. Причем в левой части яйцевода (проксимальной части) икринки ещё не обводнены и не имеют таких могучих оболочек. Во время спаривания часть сперматозоидов попадает в клоаку и оплодотворяет икру. Лягушку с такой икрой мог поймать какой-нибудь хищник, например, енот. Часть икры выдавилась. При наличии сильного увлажнения (роса, дождь) икринки могли обводниться и принять нормальные размеры (как на снимках). Думаю, что moirarium близок к истине: кушали почти готовую к родам жабку на этом пенёчке, а икрой - побрезговали. Икра эта не представляет большой энергетической ценности из-за сильной обводненности. Да и слегка ядовитой может быть. Такое вот мое ИМХО!
ariona: Рыбовод Александр, очень убедительно!
Waleri: ariona пишет: Александр, очень убедительно! Меня тоже переубедили.Смущало то что далеко от воды.Случай не типичен,видимо это остатки трапезы. Вот Frosch wikipedia. http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Frog_in_frogspawn.jpg&filetimestamp=20050327165941
ZAE: Рыбовод и moirarium Молодцы! Доказательства убедительны.
Wilhelm K.: ariona пишет: По возможности продолжай наблюдения. А не фотал больше? Нет не фотал.Смысла невижу. Наружная водянистая оболочка на отдельно лежащих, почти высохла.Где кучка там превратилось в единую массу.И черные внутренние включения уменьшились (!?)в два раза .В пятницу сьезжу посмотрю.
Wilhelm K.: Пятница тринадцатое ....нет вру, двадцатое число. Сьездил посмотрел(Ариона наказала следить). Седьмой и десятый номер "тяжёлый"с большим разрешением(!?).Специально оставил. 1)2) 3) 4) 5) 6) 7)8) Первые (несчитая фламулины) весенние грибочки! Самая большая "шляпа"-24мм; Ножка-2мм: Высота-до50мм. Запаха непочувствовал .Вкус ярковыраженный грибной.Во рту мгновенно вяжет.Потом легкая горечь . !? 8)9) 10) (По определению Арионы :-Strobilurus esculentus-) Рядом попался прутовичок заодно и его "заарканил.Как говорит Задорнов"Что-бы два раза не нагинаться!" 11) 12) (Пo определению Арионы:-Gloeophyllum odoratum-) Вот такая пятница выдалась
Ким: А трутовичок не пах случаем? Жалко головастиков..
ariona: Wilhelm K. Икра вроде живая! Эх, нужно было полить водой, может вывелись бы земноводные 8-10, если там еловые шишки, то может быть Strobilurus esculentus http://mycoweb.narod.ru/fungi/Strobilurus_esculentus.html Если сосны, то может и Strobilurus_tenacellus http://mycoweb.narod.ru/fungi/Strobilurus_tenacellus.html Трутовик может быть Gloeophyllum odoratum
Ким: Wilhelm K. пишет: Думаете мне кто-то каверзу подсунул? Нет, просто есть гриб Gloeophyllum odoratum с сильным приятным запахом, Ваш на него как раз похож.
Ким: ariona пишет: если там еловые шишки, то может быть Strobilurus esculentus Судя по фотографии, так и есть.
ariona: Ким пишет: Нет, просто есть гриб Gloeophyllum odoratum с сильным приятным запахом, Ваш на него как раз похож. О! У нас совпало с Кимом. Этот трутовик имеет сильный запах, который определяют по-разному: анисовый, апельсиновый, фруктовый
Wilhelm K.: ariona --конечно Strobilurus esculentus ! Сьедобный?может надо отварить.Сырой сильно во рту вяжет . ariona Ким - холодно ,а я не по погоде одет был .Надо таперича опять ехать .Трутовик нюхать!(километров 20)
ariona: Wilhelm K. пишет: Ариона-ты не знаешь почему ,на моих ветках, люди всегда говорят не по теме!? SALAVAT пишет: ни один живой организм не додумается уничтожать свою среду обитания Один(Ариона) додумался: сейчас уничтожу кликом мышки
ariona: Wilhelm K. Сам наводи порядок в своей теме, я пошутила
Wilhelm K.: Ким Сьездил,понюхал.действительно запах слабый .но приятный.Пожувал-нет ,не сьедобный. ariona Полил водой,лучше-бы этого не делал.Таперича и смотреть не на что!
ariona: Wilhelm K. пишет: Полил водой,лучше-бы этого не делал.Таперича и смотреть не на что! Ты точно водой поливал?
TVS: Wilhelm K. Трутовичок - Gloeophyllum odoratum. Очень нужны хорошие фотографии этого трутовика. Съездить бы надо навестить еще, нюхать необязательно и так все ясно, а вот фотосессию им устроить бы!
Wilhelm K.: ariona Ну да ,почему нет!?ты написала -Водой надо полить .Сегодня поехал в лес с надеждой встретить что-нибудь интересное,(невстретил)заглянул на то место.(Ведро захватил )Набрал в ручье воды принес(200м)вылил на пень -все смыло.Что я зделал не так как ты хотела!? TVS Окей!Завтречка,когда погода позволит,зделаю.Насчет хороших фото,незнаю (я не специалист),но -начто способна моя камера(Canon" Power Shot G5") обещаю.
TVS: Wilhelm K., спасибо! Canon" Power Shot G5 Очень хорошая камера - она на все способна. Пощелкайте разные ракурсы, некоторые наверняка окажутся хорошими.
Wilhelm K.: TVS пишет: Пощелкайте разные ракурсы, некоторые наверняка окажутся хорошими. Да,конечно ,карта памяти 2Гб так что экономить неприходится А потом выбиру наилучшие
Wilhelm K.: По просьбе "трудящихся"! 1)2)3)4) 5)6)7)8) 9)10)11)12) 13)14)15)16) 17)18)19)20) 21)22)23)24) 25)26)27)28) Что ,за трутовик?На вкус и запах как:Fomitopsis pinicola ! 29)30)31)
TVS: Wilhelm K. Спасибо большое! Что-нибудь обязательно выберу. Позднее напишу.
полная версия страницы